K. Tσιμάρας: «Η κυβέρνηση “στραγγίζει” την αγορά, τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους»

Κύριε Τσιμάρα, να ξεκι­νή­σουμε με αφορμή την πρό­σφατη συνέ­ντευξη του πρώην πρω­θυ­πουρ­γού κ. Αντώνη Σαμαρά ο οποίος ξεκα­θά­ρισε την θέση του ότι «θα κάτσει στο σκαμνί όλους τους σκευω­ρούς». Την ίδια ώρα, παρα­κο­λου­θούμε την πρα­κτική της κυβέρ­νη­σης στην λογική «άρτος και θέαμα» με συλ­λή­ψεις πρώην κορυ­φαίων πολι­τι­κών στε­λε­χών, σοβα­ρούς κατα­λο­γι­σμούς ποι­νι­κών ευθυνών κ.λπ. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Όπως βλέπετε, ο Αντώνης Σαμαράς είναι πάντα παρών. Είναι ένας άνθρω­πος που αφιέ­ρωσε με πάρα πολύ μεγάλη ζέση, την προ­σπά­θεια να σωθεί η Ελλάδα το 2012 και όπως κατα­λα­βαί­νετε, τον ενδια­φέ­ρει το μέλλον αυτής της χώρας –όπως και όλους μας. Στην συνέ­ντευξη που έδωσε, είπε τα πράγ­ματα με το όνομά τους, ανα­φέρ­θηκε στο πετυ­χη­μένο έργο που επι­τέ­λεσε στα 2,5 χρόνια που ήταν στην πρω­θυ­πουρ­γία της χώρας, άφησε μια χώρα πολύ καλύ­τερη από αυτήν που παρέ­λαβε και υπε­ρα­σπί­στηκε τον εαυτό του, από τις αθλιό­τη­τες στις οποίες έχει επι­δο­θεί η σημε­ρινή κυβέρ­νηση ενα­ντίον του. Μιλή­σατε για «άρτον και θέαμα». Στην συγκε­κρι­μένη περί­πτωση, επειδή δεν υπάρχει πια…. άρτος, η κυβέρ­νηση επι­δί­δε­ται στα… θεάματα. Στήνουν σκηνικό για κυνήγι μαγισ­σών. Βεβαίως και όποιος είχε παρα­βα­τι­κές συμπε­ρι­φο­ρές πρέπει να ελεγ­χθεί αλλά από εκεί και πέρα, δεν μπο­ρούμε να παρα­πλα­νούμε την κοινή γνώμη και να πετάμε την μπάλα στην κερκίδα, αλλά­ζο­ντας την ατζέντα για επι­κοι­νω­νιακό σκοπό -και να σπι­λώ­νουμε υπο­λή­ψεις. Όλη αυτή η ιστορία δημιουρ­γεί ένα «νοσηρό» κλίμα και με αυτό, δυστυ­χώς, θα πορευ­τούμε στις εκλογές. Και αυτή η προ­ε­κλο­γική περί­ο­δος θα τρα­βή­ξει ακόμη. Εκτιμώ ότι θα προ­σπα­θή­σουν να εξα­ντλή­σουν και την τελευ­ταία ημέρα γιατί αυτή είναι η λογική τους. Τώρα, εάν θα τα κατα­φέ­ρουν ανα­λό­γως με τις πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις… απο­μέ­νει να το δούμε.

Πώς βλέπετε το πολι­τικό κλίμα για τη Ν.Δ.;

Όσον αφορά το σημε­ρινό πολι­τικό κλίμα, κι εδώ τα πράγ­ματα αρχί­ζουν και ξεκα­θα­ρί­ζουν. Φαί­νε­ται ένα σαφές προ­βά­δι­σμα της Ν.Δ. το οποίο αγγίζει τα όρια της αυτο­δυ­να­μίας. Η πολι­τική των… «παροχών» της κυβέρ­νη­σης, δεν έχει αντί­κρι­σμα στην κοι­νω­νία. Δεν μπορεί να παίρ­νεις από κάποιον τα διπλά και να του δίνεις, ένα. Ο ελλη­νι­κός λαός δεν είναι ανόητος, έχει μνήμη, έχει γνώση και κρίνει. Και πιστεύω ότι θα δώσει τις απα­ντή­σεις του όταν θα έρθει η ώρα.

Η πρα­κτική των «επι­δο­μά­των» και η ανα­στολή της μείωσης των συντά­ξεων την ώρα που η κυβέρ­νηση έχει κάνει αλλε­πάλ­λη­λες περι­κο­πές, έχει χαθεί ο 13ος και ο 14ος μισθός, έχουν καταρ­ρεύ­σει τα εργα­σιακά προ­νό­μια, ασφυ­κτιά η αγορά, δεν υπάρχει ρευ­στό­τητα στις τρά­πε­ζες παράλ­ληλα με την υπερ-φορολόγηση, συγκε­ντρω­τικά, έχουν αρνη­τικό πρόσημο εκ των πραγ­μά­των. Κι ενώ μιλούν για ρυθ­μί­σεις, οι μισθω­τοί, συντα­ξιού­χοι και μικρο­ε­πι­χει­ρη­μα­τίες πώς θα προ­χω­ρή­σουν χωρίς χρήματα;

Είναι πράγ­ματι έτσι. Και να θέλεις να κάνεις ρύθμιση οφειλών, με αυτά που ζητούν οι τρά­πε­ζες και η εφορία, δεν μπορείς να αντε­πε­ξέλ­θεις. Υπάρχει τερά­στιο πρό­βλημα ρευ­στό­τη­τας και στα νοι­κο­κυ­ριά. Μου θυμίζει το ανέκ­δοτο με τον… Χότζα. Αφού «στράγ­γι­ξαν» την αγορά, έκοψαν το Πρό­γραμμα Δημο­σίων Επεν­δύ­σεων για το οποίο ευαγ­γε­λί­ζο­νταν ότι θα φέρει την ανά­πτυξη, παρου­σί­α­σαν ένα πλε­ό­να­σμα 7 δις ευρώ εκ των οποίων τα 6 εκ. ευρώ είναι από κατα­σχέ­σεις και μας λένε ότι μοι­ρά­ζουν μερί­σματα! Ποιον κοροϊ­δεύ­ουν τελικά; Ο Έλληνας, δεν θέλει ελε­η­μο­σύνη. Ο Έλληνας θέλει δουλειά. Για τον ίδιο, για τα παιδιά του, για το μέλλον του ώστε να υπάρχει στα­θε­ρό­τητα και να δημιουρ­γη­θεί πλούτος. Μέσα από αυτό θα κινηθεί η οικο­νο­μία, θα πλη­ρω­θούν οι φόροι, θα γίνουν επεν­δύ­σεις και θα νιώσει και ψυχο­λο­γικά, καλύ­τερα. Το ζήτημα δεν είναι να του δώσεις ελε­η­μο­σύνη. Είναι να τους δώσεις την δυνα­τό­τητα να δου­λέ­ψει και να απο­λαύ­σει αυτό για το οποίο θα εργα­στεί. Και φυσικά, με αξιο­πρε­πείς συν­θή­κες και όχι με μεσαιω­νι­κές συν­θή­κες εργα­σίας.

Είναι αλήθεια ότι ακόμη και για τον Του­ρι­σμό στον οποίο έχουμε ενα­πο­θέ­σει τις ελπίδες μας για εισο­δή­ματα, δεν είναι «πανά­κεια» για την ελλη­νική οικο­νο­μία όπως αυτή έχει δια­μορ­φω­θεί.

Ο Του­ρι­σμός, είναι ένας πυλώνας της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας, αλλά δεν είναι ο μονα­δι­κός. Δεν είναι μόνο το πόσοι του­ρί­στες έρχο­νται στην Ελλάδα. Να δεχτούμε τα «ρεκόρ» των αφίξεων. Αλλά ο τζίρος, ο κύκλος εργα­σιών είναι μεγα­λύ­τε­ρος ή μικρό­τε­ρος; Και φυσικά, τι είναι αυτό που μένει στον επι­χει­ρη­μα­τία και στον εργα­ζό­μενο από όλα αυτά;

Η κυβέρ­νηση πάντως, λέει ότι «βγήκαμε από τα μνη­μό­νια». Τελικά το κατά­λαβε κανένας αυτό στην πράξη και στην τσέπη του;

Εγώ ξέρω, πως όταν μια χώρα «βγαίνει από τα μνη­μό­νια» σημαί­νει ότι μπορεί να βγει στις αγορές και έχει την δυνα­τό­τητα να δανει­στεί. Με 4,7 τα spreads δεν μπο­ρούμε να πάμε στις αγορές. Όταν η προη­γού­μενη κυβέρ­νηση μιλούσε για την πιστο­λη­πτική γραμμή στή­ρι­ξης, μας λοι­δο­ρού­σαν και μας έλεγαν ότι ήθελαν «καθαρή έξοδο». Πώς είναι αυτή η «καθαρή έξοδος» σήμερα που δεν μπο­ρούμε ακόμη να πάμε στις αγορές; Εάν είχαμε την πιστο­λη­πτική γραμμή στή­ρι­ξης θα τολ­μού­σαμε να βγούμε στις αγορές και αν δεν πετυ­χαί­ναμε τα επι­τό­κια που θέλαμε, θα παίρ­ναμε την στήριξη της γραμμής. Θέλανε…. «καθαρή έξοδο». Αυτή είναι τελικά η… «καθαρή»;

Κύριε Τσιμάρα, κατά την άποψή σας, πρέπει να υπάρξει Εξε­τα­στική για το επίµαχο πρώτο εξάµηνο της δια­κυ­βέρ­νη­σης Τσίπρα – Καµµένου;

Απά­ντησε και ο κ. Σαμαράς σε αυτό. Κατά την άποψή μου, αυτό το επίμαχο εξάμηνο που απο­τέ­λεσε την αιτία για το 3ο και το 4ο μνη­μό­νιο τα οποία βιώ­νουμε τώρα. Αυτή η περί­ο­δος των «λεο­ντα­ρι­σμών» που… θα χόρευαν οι αγορές και θα χτυ­πού­σαμε εμείς τα ντα­ού­λια κ.λπ. έφεραν τα αχρεί­α­στα μνη­μό­νια. Η Ελλάδα θα έβγαινε από τα μνη­μό­νια το 2015, ενώ είχαμε πετύχει πράγ­ματα κι ενώ θα μπο­ρούσε η χώρα να κάνει το βήμα της εξόδου στις αγορές, γυρί­σαμε πίσω, δεχτή­καμε το 3ο και 4ο μνη­μό­νιο συν 100δις ευρώ επι­πλέον…. αχρεί­α­στα! Τους είχε πει­ρά­ξει το «μέιλ Χαρ­δού­βελη» με τα 900εκ. ευρώ.

Εκτι­μάτε πως η Ν.Δ. θα κατα­φέ­ρει να πάρει αυτο­δυ­να­μία; Ο κ. Μητσο­τά­κης είχε δηλώσει πως ακόμη κι αν πάρει αυτο­δυ­να­μία, θα επι­διώ­ξει τις συνερ­γα­σίες.

Πιστεύω πως είναι εφικτός ο στόχος της αυτο­δυ­να­μίας. Η δική μου αίσθηση είναι πως είμαστε πολύ κοντά. Και όπως είπε ο κ. Μητσο­τά­κης, ακόμη κι αν το κατα­φέ­ρει, θα ζητήσει την συνερ­γα­σία και άλλων πολι­τι­κών δυνά­μεων.