M. Xριστοδουλάκης:«Στόχος είναι να μην αφήσουμε κανένα περιθώριο αμφισβήτησης της πολιτικής ενότητας»

Κύριε Χρι­στο­δου­λάκη, να ξεκι­νή­σουμε από το θέμα της παν­δη­μίας. Πώς βλέπετε τη σημε­ρινή κατά­σταση και την προ­ο­πτική για το φθι­νό­πωρο που έχουμε μπροστά μας;

Δυστυ­χώς τη βδομάδα που μας πέρασε, είδαμε ένα νέο αρνη­τικό ρεκόρ ημε­ρή­σιων κρου­σμά­των, το οποίο κατα­δει­κνύει ότι η παν­δη­μία είναι ακόμα παρούσα και ότι το φθι­νό­πωρο που έχουμε μπροστά μας κρύβει δυσκο­λίες και κιν­δύ­νους. Αυτό, σε συν­δυα­σμό με το γεγονός ότι βρι­σκό­μα­στε ακόμα χαμηλά σε επίπεδα ολο­κλη­ρω­μέ­νων εμβο­λια­σμών, σε σχέση με την υπό­λοιπη Ευρώπη, περίπου στο 55%, εντεί­νει την ανάγκη συντε­ταγ­μέ­νων και απο­τε­λε­σμα­τι­κών πρω­το­βου­λιών σε δύο βασικές κατευ­θύν­σεις. Η πρώτη αφορά στη δια­σφά­λιση των απαι­τού­με­νων ελέγχων, της παρα­κο­λού­θη­σης και επι­τή­ρη­σης της εφαρ­μο­γής των μέτρων κοι­νω­νι­κής απο­στα­σιο­ποί­η­σης, που δυστυ­χώς τους μήνες του καλο­και­ριού υστέ­ρη­σαν σοβαρά. Γιατί δε φτάνει μόνο να ανα­κοι­νώ­νεις διαρκώς και­νούρ­για μέτρα, πρέπει πολύ περισ­σό­τερο να μπορείς να εγγυ­η­θείς και την απο­τε­λε­σμα­τική εφαρ­μογή τους. Και το δεύτερο έχει να κάνει με την ανάγκη μιας οργα­νω­μέ­νης καμπά­νιας πειθούς, ευαι­σθη­το­ποί­η­σης και ενη­μέ­ρω­σης της κοι­νω­νίας μας για να μπο­ρέ­σει η δια­δι­κα­σία του εμβο­λια­σμού να εξέλθει από το τέλμα στο οποίο βρί­σκε­ται. Γιατί πολύ απλά είναι ο μόνος τρόπος για να πάρουμε ξανά τις ζωές μας πίσω και να αφή­σουμε ορι­στικά πίσω μας την παν­δη­μία.

Ποια είναι η γνώμη σας για τις πρό­σφα­τες ανα­κοι­νώ­σεις της κυβέρ­νη­σης σχετικά με τα μέτρα που αφορούν στους ανεμ­βο­λί­α­στους;

Τα νέα μέτρα που ανα­κοί­νωσε την περα­σμένη Τρίτη η κυβέρ­νηση, δυστυ­χώς κατα­δει­κνύ­ουν την απο­τυ­χία εφαρ­μο­γής των προ­γε­νέ­στε­ρων που η ίδια είχε απο­φα­σί­σει. Εμείς από την πρώτη στιγμή ταχθή­καμε υπέρ των απαι­τού­με­νων μέτρων κοι­νω­νι­κής απο­στα­σιο­ποί­η­σης, στη­ρί­ξαμε πρώτοι απ’ όλους την ανάγκη για μαζικό εμβο­λια­σμό του πλη­θυ­σμού, με απόλυτο τρόπο και όχι με μισό­λογα, όπως κάνουν κάποιοι άλλοι, και αντί­στοιχα ψηφί­σαμε υπέρ της υπο­χρε­ω­τι­κό­τη­τας του εμβο­λίου στους υγειο­νο­μι­κούς. Για τον πολύ απλό λόγο ότι τα νοσο­κο­μεία, τα γηρο­κο­μεία και οι δομές πρό­νοιας είναι κατε­ξο­χήν χώροι υπο­δο­χής ευπαθών ομάδων και ηλι­κιω­μέ­νων που αν κολ­λή­σουν τον ιό έχουν μεγα­λύ­τε­ρες πιθα­νό­τη­τες να χάσουν τη ζωή τους. Είναι αυτο­νό­ητο ότι οι άνθρω­ποι που τους φρο­ντί­ζουν και έρχο­νται σε καθη­με­ρινή επαφή μαζί τους πρέπει να είναι εμβο­λια­σμέ­νοι για να μειώ­σουμε την πιθα­νό­τητα δια­σπο­ράς.

Είμαστε υπέρ της ύπαρξης κινή­τρων και αντι­κι­νή­τρων μεταξύ εμβο­λια­σμέ­νων και ανεμ­βο­λί­α­στων για προ­φα­νείς ιατρι­κούς και επι­στη­μο­νι­κούς λόγους που αφορούν στην αυξη­μένη μετα­δο­τι­κό­τητα του κορω­νοϊού για τους ανεμ­βο­λί­α­στους πολίτες. Ακού­γο­ντας όμως τα νέα μέτρα, με την απα­γό­ρευση στους ανεμ­βο­λί­α­στους να έχουν πρό­σβαση σε υπη­ρε­σίες που έτσι κι αλλιώς προ­σφέ­ρο­νται δωρεάν, πόσω μάλλον όταν οι υπη­ρε­σίες αυτές αφορούν στα τεστ και ενι­σχύ­ουν την ιχνη­λά­τηση του ιού, γεν­νά­ται ένας προ­βλη­μα­τι­σμός. Γιατί αντί να ενι­σχύ­ε­ται η δια­δι­κα­σία της ιχνη­λά­τη­σης, που είναι παρα­πάνω από ανα­γκαία και κρίσιμη σε αυτή τη συγκυ­ρία, μπαί­νουν νέα προ­σχώ­ματα και εμπόδια σε αυτήν, και μάλιστα με τιμω­ρη­τικά χαρα­κτη­ρι­στικά. Και επι­πρό­σθετα, τίθεται μία παρά­με­τρος που αφορά στην αλλοί­ωση του ορι­ζό­ντιου χαρα­κτήρα της παροχής υπη­ρε­σιών υγείας.

Χρειά­ζε­ται προσοχή, ώστε να μην προ­κλη­θούν τα αντί­θετα απο­τε­λέ­σματα, και μάλιστα με τον κίνδυνο να υπάρ­ξουν νέες αντι­δρα­στι­κές τάσεις και ρεύματα που μπορούν να οδη­γή­σουν ξανά σε πόλωση και σε διχασμό που είναι πάντα υπαρ­κτός.

Μετά τις κατα­στρο­φι­κές πυρ­κα­γιές που προ­κά­λε­σαν τερά­στιες ζημιές σε πολλές περιο­χές της χώρας, δηλώ­σατε την ανάγκη να στη­ρι­χτούν άμεσα οι πλη­γέ­ντες, να προ­χω­ρή­σουν οι αναδασώσεις και να ξεκι­νή­σει μια συντε­ταγμένη συζήτηση για την πολι­τική προ­στασία της χώρας. Πώς σχο­λιά­ζετε, τους μέχρι τώρα χει­ρι­σμούς της κυβέρ­νη­σης;

Δυστυ­χώς οι κατα­στρο­φές από τις πυρ­κα­γιές το φετινό καλο­καίρι είναι πραγ­μα­τικά ανυ­πο­λό­γι­στες. Μιλάμε για πάνω από 1,3 εκ. στρέμ­ματα δάσους και πρω­το­φα­νείς ζημιές σε σπίτια, καλ­λιέρ­γειες και τη συνο­λική παρα­γω­γική βάση των πλη­γει­σών περιο­χών. Εμείς από την πρώτη στιγμή θέσαμε την ανάγκη να απο­δο­θούν οι πολι­τι­κές ευθύνες για το κυβερ­νη­τικό σύστημα πολι­τι­κής προ­στα­σίας που δοκι­μά­στηκε και απέτυχε. Σε κάθε περί­πτωση στόχος και προ­τε­ραιό­τητα όλων μας, είναι να μπο­ρέ­σουμε να δώσουμε ξανά ελπίδα στους ανθρώ­πους που είδαν τις ζωές και τα όνειρα τους να θάβο­νται κάτω από τη στάχτη. Να απα­ντή­σουμε στην αγωνία τους και ιδιαί­τερα σε αυτή των νέων που θέλουν να μείνουν και να δου­λέ­ψουν στον τόπο τους. Να ξανα­χτι­στούν τα σπίτια, να απο­ζη­μιω­θούν για τις απώ­λειες, να δημιουρ­γη­θούν νέες δρα­στη­ριό­τη­τες και θέσεις εργα­σίας, να σχε­δια­στεί με περι­βαλ­λο­ντικά ορθό τρόπο η ανα­δά­σωση της περιο­χής. Όλα αυτά, προ­τάσ­σο­ντας την ανάγκη για ένα ολο­κλη­ρω­μένο πρό­γραμμα ανα­συ­γκρό­τη­σης με τους απαι­τού­με­νους πόρους, στο οποίο οι κύριοι μέτοχοι και δια­χει­ρι­στές θα είναι η εκά­στοτε τοπική κοι­νω­νία, η αυτο­διοί­κηση, οι τοπικοί φορείς και οι κάτοι­κοι της περιο­χής. Όσο περνάει από το χέρι μας, δεν θα αφή­σουμε να εγκα­τα­λει­φθούν και να μαρα­ζώ­σουν οι περιο­χές που έχουν πληγεί.

Πώς είδατε την προ ημε­ρη­σίας δια­τά­ξεως συζή­τηση στη Βουλή για το θέμα αυτό;

Δυστυ­χώς είδαμε για ακόμα μία φορά μια αλα­ζο­νική συμπε­ρι­φορά από τον κ. Μητσο­τάκη, η οποία ουσια­στικά ανέ­τρεψε την ίδια τη συγ­γνώμη που ο ίδιος είχε ζητήσει λίγες ημέρες μετά τις πυρ­κα­γιές. Δεν γίνεται, όταν έχει συντε­λε­στεί η μεγα­λύ­τερη οικο­λο­γική κατα­στροφή στην Ελλάδα τα τελευ­ταία χρόνια, και όταν άνθρω­ποι έχουν χάσει τα σπίτια και τις περιου­σίες τους, να βγαί­νεις και να λες υπο­τι­μη­τικά σε αυτούς ότι «ο καθένας ήθελε ένα ελι­κό­πτερο πάνω από το χωριό του».

Δεν γίνεται αντί­στοιχα κάθε φορά που στρι­μώ­χνε­σαι να απευ­θύ­νε­σαι σε πολι­τικό σου αντί­παλο και μάλιστα σε αρχηγό κόμ­μα­τος, τη Φώφη Γεν­νη­ματά συγκε­κρι­μένα, με τρόπο απόλυτα υπο­τι­μη­τικό, περι­φρο­νη­τικό και σεξι­στικό, αυτό που η ίδια ανέφερε στη Βουλή ως «mansplaining», απλά και μόνο επειδή ο πρω­θυ­πουρ­γός έκανε πως δεν κατά­λαβε την ερώτηση που του έθεσε η πρό­ε­δρος του Κινή­μα­τος Αλλαγής για τα δια­θέ­σιμα εναέρια μέσα, το συντο­νι­σμό και την κατα­νομή τους κατά τη διάρ­κεια των πυρ­κα­γιών, επί των οποίων δεν απά­ντησε ποτέ.

Και κυρίως, δεν γίνεται κάθε φορά που ο κ. Μητσο­τά­κης στρι­μώ­χνε­ται, να κατα­φεύ­γει σε μία διαρκή σύγκριση με το παρελ­θόν. Συγκρί­νο­ντας στρέμ­ματα με φέρετρα! Δεν γίνεται, εκμε­ταλ­λευό­με­νοι έναν πολύ χαμηλό πήχη που έβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ, συνεχώς να συγκρί­νο­νται μεταξύ τους για το ποιος είναι ο λιγό­τερο κακός από τους δυο σε βάρος όμως των πραγ­μα­τι­κών προ­βλη­μά­των που έχει η κοι­νω­νία μας, ανα­δει­κνύ­ο­ντας ένα τερά­στιο πλε­ό­να­σμα ανι­κα­νό­τη­τας και αδυ­να­μίας δια­χεί­ρι­σης κρί­σι­μων συγκυ­ριών για την κοι­νω­νία και τη χώρα.

Πού βρί­σκε­στε σχετικά με την εκλογή προ­έ­δρου στο ΚΙΝΑΛ και πώς θα προ­χω­ρή­σει η δια­δι­κα­σία;

Όπως είχαμε απο­φα­σί­σει στην τελευ­ταία συνε­δρί­αση του Πολι­τι­κού μας Συμ­βου­λίου, μετά από την επέτειο της 3ης Σεπτέμ­βρη και τη Διεθνή Έκθεση στη Θεσ­σα­λο­νίκη, θα συνε­δριά­σει η Κεντρική Πολι­τική Επι­τροπή του κόμ­μα­τος προ­κει­μέ­νου να απο­φα­σί­σει για τις λεπτο­μέ­ρειες ως προς το χρο­νο­διά­γραμμα και τις δια­δι­κα­σίες υλο­ποί­η­σης των εσω­κομ­μα­τι­κών μας δια­δι­κα­σιών. Με βασικό στόχο όλων μας, το πώς θα ισχυ­ρο­ποι­η­θεί η παρά­ταξη μας. Αυτό προ­ϋ­πο­θέ­τει να εγγυ­η­θούμε τον συντε­ταγ­μένο και δημο­κρα­τικό διάλογο αλλά και τη μαζική συμ­με­τοχή που θα στρα­τεύ­σει ξανά την κοι­νω­νική μας βάση στη συλ­λο­γική προ­σπά­θεια να απο­κτή­σουμε ξανά ρόλο πρω­τα­γω­νι­στή. Να συζη­τή­σουμε πολι­τικά, να απο­φα­σί­σουμε για την ατζέντα, τα προ­τάγ­ματα, το ιδε­ο­λο­γικό μας πρόσημο και την στρα­τη­γική μας για την επόμενη μέρα. Και κυρίως, να μην αφή­σουμε κανένα περι­θώ­ριο αμφι­σβή­τη­σης της πολι­τι­κής ενό­τη­τας που με κόπο κατα­κτή­σαμε, της αυτό­νο­μης πορείας του χώρου, της διεύ­ρυν­σης του αλλά και του αυθε­ντι­κού προ­ο­δευ­τι­κού πολι­τι­κού μας αυτο­προσ­διο­ρι­σμού με σαφή ιδε­ο­λο­γικά όρια και δια­χω­ρι­στι­κές γραμμές. Θα το κάνουμε ξανά, όπως το κάναμε πάντα.

Πρό­σφατα είδε τη δημο­σιό­τητα σχετική εγκύ­κλιος την οποία απο­στεί­λατε προς τις οργα­νώ­σεις για τους υπο­ψή­φιους βου­λευ­τές. Βρί­σκε­στε σε πολι­τική ετοι­μό­τητα; Θα κατα­φέ­ρει το ΚΙΝΑΛ να ανε­βά­σει τα ποσοστά του ώστε να παίξει έναν πιο δυνα­μικό ρόλο μετε­κλο­γικά;

Όπως είναι προ­φα­νές, ο χρόνος διε­νέρ­γειας των εθνικών εκλογών εξαρ­τά­ται απο­κλει­στικά και μόνο από τον ίδιο τον πρω­θυ­πουργό. Αυτό όμως για εμάς σημαί­νει πως θα είμαστε απόλυτα έτοιμοι και προ­ε­τοι­μα­σμέ­νοι, όποτε και αν αυτές πραγ­μα­το­ποι­η­θούν. Φυσικά και προ­χω­ράμε στην απαι­τού­μενη προ­ερ­γα­σία για πιθανό σενάριο αιφ­νι­δια­σμού. Η προ­σω­πική μου εικόνα απ’ όλη την Ελλάδα είναι πως σήμερα, ο κόσμος μας ακούει ξανά. Απο­γοη­τευ­μέ­νος από τη δια­κυ­βέρ­νηση του ΣΥΡΙΖΑ, βλέ­πο­ντας τη ΝΔ να δυσκο­λεύ­ε­ται να υπερβεί τον ήδη χαμηλό πήχη της προη­γού­με­νης κυβέρ­νη­σης, αναζητά πολι­τική διέξοδο. Εμείς μπο­ρούμε και πρέπει να απο­τε­λέ­σουμε τη διέξοδο αυτή, ως ο πρω­τα­γω­νι­στι­κός, προ­ο­δευ­τι­κός, πολι­τι­κός πόλος στην Ελλάδα, γεγονός που φυσικά προ­ϋ­πο­θέ­τει την ενί­σχυση των πολι­τι­κών και κοι­νω­νι­κών μας συσχε­τι­σμών. Είμαι βέβαιος ότι μπο­ρούμε να το πετύ­χουμε.