Αγγελος Συρίγος: “Αν οι Τούρκοι μας αγγίξουν, πάμε σε πόλεμο”

Οι ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις αλλά και η κατά­σταση στα πανε­πι­στή­μια βρί­σκο­νται το τελευ­ταίο διά­στημα στην κορυφή της επι­και­ρό­τη­τας.

Ο Άγγελος Συρίγος που έχει δύο ιδιό­τη­τες, αυτή του Υφυ­πουρ­γού Παι­δείας αλλά και εκείνη του καθη­γητή Διε­θνούς δικαίου και εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής μιλάει σήμερα στο The Toc και για τα δύο θέματα με λόγο καθαρό και χωρίς υπεκ­φυ­γές.

Επι­ση­μαί­νει ότι ζούμε την πιο εκρη­κτική στιγμή με την Τουρκία από το 1923 και ξεκα­θα­ρί­ζει πως αν οι τούρκοι μας πει­ρά­ξουν θα πάμε σε πόλεμο.

Κοφτός είναι και στο θέμα της πανε­πι­στη­μια­κής αστυ­νο­μίας. Προ­σε­λή­φθη­σαν για να είναι μέσα στις πανε­πι­στη­μιου­πό­λεις και θα είναι μέσα. Η απόφαση αυτή είναι ορι­στική λέει.

Τον συνά­ντησα στο πολι­τικό του γραφείο στην οδό Ιππο­κρά­τους την Παρα­σκευή το μεση­μέρι την ώρα που ο πρό­ε­δρος Πούτιν υπέ­γραφε τις προ­σαρ­τή­σεις των περιο­χών της Ουκρα­νίας στην Ρωσία. Μου εξέ­φρασε τον βαθύ προ­βλη­μα­τι­σμό του για το πότε και το πως μπορεί να τελειώ­σει αυτός ο πόλεμος και έτσι ήταν προ­φα­νές ότι η συζή­τηση μας θα ξεκι­νούσε από τις εξαι­ρε­τικά φορ­τι­σμέ­νες ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις.

– Βρι­σκό­μα­στε πράγ­ματι στην πιο κρίσιμη στιγμή των ελλη­νο­τουρ­κι­κών σχέσεων μετά την τουρ­κική εισβολή του 74;

Η πιο κρίσιμη στιγμή ήταν μεταξύ Αυγού­στου και Οκτω­βρίου του 2020 όταν είχαμε το Ορούτς Ρέις στην περιοχή. Είμαστε στην πιο εκρη­κτική στιγμή από πλευράς ρητο­ρείας όχι από το 74 αλλά από το 1923. Πρώτη φορά τόσο παρα­τε­τα­μένα η ανώτατη ηγεσία της Τουρ­κίας εκτο­ξεύει διαρκώς απειλές ενα­ντίον της Ελλάδας..

-Αυτή η τόσο εκρη­κτική κατά­σταση μπορεί να εκτο­νω­θεί χωρίς θερμό επει­σό­διο, διπλω­μα­τικά;

Υπάρχει δυνα­τό­τητα επι­στρο­φής, θυμίζω ότι η Τουρκία κατέρ­ριψε ρωσικό αερο­σκά­φος επειδή μπήκε κάποια δευ­τε­ρό­λε­πτα στον εναέριο χώρο της και μετά κάποιους μήνες ο Ερντο­γάν ήταν αγκαλιά με τον Πούτιν. Όμως η στάση του Ερντο­γάν συνάδει απόλυτα με την ευρύ­τερη πολι­τική της Τουρ­κίας και έχουμε και τις τουρ­κι­κές εκλογές και εκεί ο Ερντο­γάν παίζει το εθνι­κι­στικό χαρτί. Ο συν­δυα­σμός αυτών των δύο στοι­χείων είναι που δημιουρ­γεί ανη­συ­χίες για το επόμενο βήμα . Και το επόμενο βήμα πιθανό να είναι κάτι στην πράξη.

-Ποιο μπορεί να είναι αυτό το επόμενο βήμα;

Σενάρια υπάρ­χουν δεκάδες, η εκτί­μηση που υπάρχει είναι ότι η Τουρκία δεν θέλει να είναι εκείνη που θα ρίξει την πρώτη του­φέ­κια. Θέλει να ωθήσει τα πράγ­ματα έτσι ώστε να δείξει ότι η Ελλάδα είναι αυτή που ήρξατο χειρών αδίκων. Αλλά σε κάποια θέματα εκ των πραγ­μά­των υπάρχει στρα­τιω­τική απά­ντηση, δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αν πάνε να απο­βι­βα­στούν σε ένα νησί σαφώς θα αντι­δρά­σουμε.

-Και σε μία βρα­χο­νη­σίδα; Αν έχουμε δεύτερα Ιμια η αντί­δραση δεν μπορεί να είναι ίδια με αυτή του 96;

Έχει εκφρά­σει άποψη περί αυτού ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ πρώτα θα εξα­φα­νι­στεί η βρα­χο­νη­σίδα από τον χάρτη και μετά θα ρωτή­σουμε.

Η εκτί­μηση μου είναι ότι θα κάνουν πράγ­ματα που θα κινού­νται σε μία γκρίζα ζώνη και δεν θα κατα­λή­γουν υπο­χρε­ω­τικά σε θερμό επει­σό­διο.

-Άρα αν έχουμε επα­νά­ληψη των Ιμίων δεν μπορεί να έχουμε και επα­νά­ληψη της ελλη­νι­κής στάσης του 96;

Τα Ιμια σχε­τί­ζο­νταν με κάποιες σημαίες αυτό το πρό­βλημα έχει αντι­με­τω­πι­στεί έκτοτε αρκετές φορές. Αν μιλάμε για την απο­βί­βαση στρα­τιω­τι­κού αγή­μα­τος τότε αλλάζει η κατά­σταση δεν είναι Ιμια πλέον. Εκεί έχει πάρει συγκε­κρι­μένη θέση το ΓΕΕΘΑ η οποία εκφρά­ζει απο­λύ­τως στην Ελλάδα.

-Μπορεί να ξεκι­νή­σει μια τέτοια ιστορία και να μην ξέρουμε ποια θα είναι η κατά­ληξη της ή η κατά­ληξη της να μας βρει σε ένα τραπέζι που θα μας το επι­βάλ­λουν τρίτοι;

Δεν είμαι σίγου­ρος ότι οι Τούρκοι αυτή τη στιγμή θέλουν τραπέζι. Νομίζω ότι θέλουν ή να μας οδη­γή­σουν στο συμ­βού­λιο ασφα­λείας του ΟΗΕ διεκ­δι­κώ­ντας διάφορα όπως απο­στρα­τι­κο­ποί­ηση νησιών ή να μας εξευ­τε­λί­σουν, να δείξουν δηλαδή ότι κάνουν κάτι κι εμείς δεν αντι­δρούμε. Αυτή είναι η λογική τους.

-Μπορεί η προ­ε­κλο­γική ατμό­σφαιρα των δύο χωρών να επη­ρε­ά­σει σε κινή­σεις που αν τα πράγ­ματα δεν είχαν φθάσει εκεί που έχουν φθάσει, δεν θα γίνο­νταν;

Οτι­δή­ποτε κάνει η σημε­ρινή ελλη­νική κυβέρ­νηση απέ­να­ντι στην Τουρκία θα έχει μαζί της την συντρι­πτική πλειο­ψη­φία του ελλη­νι­κού λαού. Η Τουρκία απο την άλλη σήμερα καθο­δη­γεί­ται από τις πολι­τι­κές της εκκρε­μό­τη­τες.

-Αν τα πράγ­ματα φτάσουν στα άκρα θεω­ρείτε ότι η ενότητα των πολι­τι­κών δυνά­μεων στην Ελλάδα είναι δεδο­μένη;

Ναι. Τα μεγάλα πολι­τικά κόμματα απο­δέ­χο­νται όλα ότι η Τουρκία συνιστά στρα­τη­γική απειλή για την Ελλάδα. Μπορεί να υπάρ­χουν δια­φω­νίες σε θέματα τακτι­κής αλλά σε θέμα στρα­τη­γι­κής συμ­φω­νούν πλήρως. Επι­πλέον από τότε που κυβέρ­νησε ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν λυθεί προ­βλή­ματα του τύπου εάν πρέπει να είμαστε στο ΝΑΤΟ ή στην Δύση, αυτά έχουν λυθεί.

Άρα στις στρα­τη­γι­κές επι­λο­γές τα τρία μεγάλα κόμματα της Βουλής ταυ­τί­ζο­νται απο­λύ­τως.

-Υπάρχει πολύς κόσμος που ρωτάει θα γίνει ένας ελλη­νο­τουρ­κι­κός πόλεμος και αν ναι πόσο μπορεί να κρα­τή­σει και πόσο πίσω μπορεί να μας πάει;

Ένας πόλεμος θα γυρίσει και τις δύο χώρες δεκα­ε­τίες πίσω, θα δια­λύ­σει την οικο­νο­μική τους βάση. Επο­μέ­νως καταρ­χήν δεν θέλουμε πόλεμο. Δυστυ­χώς όμως για να γίνει πόλεμος δεν είναι όπως το τανγκό που χρειά­ζε­σαι δύο, αρκεί ένας. Το ερώτημα είναι αν αυτός ο ένας θα μπει σε αυτή τη λογική. Δεν είναι απα­ραί­τητο να γίνει ελλη­νο­τουρ­κι­κός πόλεμος. Πιστεύω ότι οι Τούρκοι επι­διώ­κουν να έχουν κέρδη μέσω της απειλής και όχι μέσω του πολέμου. Αλλά όλα αυτά τα παι­χνί­δια είναι εξαι­ρε­τικά λεπτά. Ο στόχος της Τουρ­κίας είναι η κυριαρ­χία στην ανα­το­λική Μεσό­γειο. Αυτό είναι το σχέδιο της γαλά­ζιας πατρί­δας.

-Μπορεί να ξανα­α­κου­στεί από ελλη­νι­κής πλευράς το ευχα­ρι­στώ την κυβέρ­νηση των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών.

Εάν παρέμ­βει απο­τρε­πτικά ναι. Εξαρ­τά­ται σε τι θα αφορούν οι ευχα­ρι­στίες. Το 1996 ευχα­ρι­στή­σαμε την κυβέρ­νηση των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών για κάτι το οποίο δεν ήταν απο­λύ­τως σαφές τι θέλαμε και τι κάναμε τελικά.

-Άρα αν είναι στο ίδιο πλαίσιο μπορεί να επα­να­λη­φθεί;

Όχι, όχι έχουμε μάθει από τα λάθη που κάναμε τότε και είμαστε πολύ πιο προ­σε­κτι­κοί ως προς τις κινή­σεις μας. Γιατί την πάθαμε.

-Τα δύο άρθρα του Τουρ­κι­κού Συντάγ­μα­τος που προ­βλέ­πουν αναβολή των εκλογών μπορεί να είναι πει­ρα­σμός για τον Ερντο­γάν ακόμα κι αν δεν έχει απο­φα­σί­σει το θερμό επει­σό­διο να το κάνει έστω και περιο­ρι­σμένα για να ανα­βά­λει τις εκλογές;

Οι εκλογές για τον Ερντο­γάν είναι οι εκλογές που θα κρίνουν τη ζωή του. Εάν χάσει αντι­με­τω­πί­ζει το φάσμα της φυλά­κι­σης και των διώξεων κατά της οικο­γέ­νειας του. Εάν δει ότι χάνει θα προ­σπα­θή­σει να τις απο­φύ­γει με κάθε τρόπο. Άρα σε μια τέτοια περί­πτωση έρχεται πιο ισχυρό αυτό το ενδε­χό­μενο. Τώρα εάν θα είναι ένα σημειακό επει­σό­διο ή ολο­κλη­ρω­τι­κός πόλεμος έχει απα­ντή­σει ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ πριν από μερι­κούς μήνες. Λέγο­ντας ότι δεν θα δεχτούμε ένα επει­σό­διο μόνο για να εξυ­πη­ρε­τη­θούν τα σχέδια της Τουρ­κίας. Εάν μας αγγί­ξουν πάμε για πόλεμο. Καλό είναι να μην μας αγγί­ξουν.

-Ενστερνίζεστε κι εσείς ως πολι­τική ηγεσία αυτή τη φράση; Γιατί πολλοί λένε ότι οι στρα­τιω­τι­κοί αυτά τα λένε γιατί πρέπει να τα λένε, αλλά οι πολι­τι­κοί είναι πιο πιο ψυχροί .Και η πολι­τική ηγεσία λέει αν μας αγγί­ξουν πάμε για πόλεμο;

Στην Ελλάδα η στρα­τιω­τική ηγεσία δεν μιλάει σε τέτοιο επίπεδο χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της πολι­τι­κής ηγεσίας. Άρα η φράση αν μας αγγί­ξουν πάμε για πόλεμο εκφρά­ζει την χώρα μας.

-Πάμε τώρα στον πόλεμο που διε­ξά­γε­ται για την πανε­πι­στη­μιακή αστυ­νο­μία. Τα όσα συνέ­βη­σαν στην πανε­πι­στη­μιού­πολη του Ζωγρά­φου θεω­ρείτε ότι βοηθούν την κυβέρ­νηση να επι­βά­λει την εγκα­τά­σταση της πανε­πι­στη­μια­κής αστυ­νο­μίας στα ιδρύ­ματα;

Τα όσα συνέ­βη­σαν δεί­χνουν στην κοι­νω­νία τι συμ­βαί­νει σε κάποιες πτυχές της πανε­πι­στη­μια­κής ζωής. Γίνεται περισ­σό­τερο αντι­λη­πτό ότι οι φωνές που μιλάνε για δήθεν κατάρ­γηση ακα­δη­μαϊ­κών ελευ­θε­ριών είναι εκτός της πραγ­μα­τι­κό­τη­τας των πανε­πι­στη­μίων. Η κοι­νω­νία ζητάει ασφά­λεια, είμαστε υπο­χρε­ω­μέ­νοι να προ­σφέ­ρουμε ασφά­λεια. Ας υπο­θέ­σουμε ότι είμαι πατέρας ενός παιδιού που μένει σε μια φοι­τη­τική εστία. Τι θα λέω γνω­ρί­ζο­ντας όλα αυτά που έγιναν όταν πέφτω το βράδυ να κοιμηθώ.

Θα πέφτω ήσυχος ή θα σκέ­φτο­μαι το παιδί μου τι κάνει εκεί πέρα μέσα. Σε αυτή την περί­πτωση ο κανόνας είναι ένας, την ασφά­λεια την προ­σφέ­ρει μόνο η συντε­ταγ­μένη αστυ­νο­μία κανένας άλλος.

Η πανε­πι­στη­μιακή αστυ­νο­μία είναι για να απο­τρέ­πει τέτοια γεγο­νότα για να μην μπουν αυτοί οι σκληροί ποι­νι­κοί μέσα. Από τη στιγμή που έχουν μπει παίρ­νεις όποιον πρέπει για να μπο­ρέ­σεις να τις αντι­με­τω­πί­σεις διότι μιλάμε για σκληρό έγκλημα.

-Πιστεύετε ότι υπάρ­χουν και σε άλλες εστίες αντί­στοιχα φαι­νό­μενα;

Όχι αυτό ήταν μια εντελώς ακραία περί­πτωση. Σε άλλες εστίες υπάρ­χουν άλλου είδους φαι­νό­μενα.

Το τι συνέ­βαινε στου Ζωγρά­φου ήταν γνωστό, υπήρχαν καταγ­γε­λίες και στην αστυ­νο­μία και από πρυ­τα­νι­κές αρχές και από φοι­τη­τές.

-Εσείς το ξέρατε;

Ναι μας είχε γίνει και μας καταγ­γε­λία.

-Γιατί δεν πιέσατε να μπει πιο νωρίς η αστυ­νο­μία;

-Ηταν η τρίτη επέμ­βαση που έκανε η αστυ­νο­μία δυστυ­χώς επειδή υπήρχε εσω­τε­ρική πλη­ρο­φό­ρηση η αστυ­νο­μία τις άλλες δυο έβρισκε τους χώρους άδειους δεν υπήρχαν ούτε τα ναρ­κω­τικά ούτε οι ποι­νι­κοί.

Πριν μερι­κούς μήνες βρέθηκε ένα άτομο νεκρό στο χώρο έξω από την πανε­πι­στη­μιού­πολη. Είχε πέσει από τη σκάλα. Τότε είχα συνο­μι­λή­σει με την αστυ­νο­μία και τους είχα ρωτήσει τι γίνεται. Μου απά­ντη­σαν ότι θέλουν το χρόνο τους για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους για να τους πιάσουν και να βρούνε ότι χρειά­ζε­ται. Μην απο­τύ­χουμε γιατι δεν θα τους ξανα­βρούμε μου είπαν.

-Δείχνετε μια περιο­ρι­σμένη απο­φα­σι­στι­κό­τητα ως υπουρ­γείο λόγω προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου; Υπάρχει περί­πτωση η πανε­πι­στη­μιακή αστυ­νο­μία να πάει για μετεκ­παί­δευση όπως λένε στο εξω­τε­ρικό;

Όχι. Με επιμονή και υπομονή χωρίς φωνές προ­χω­ράει κανο­νικά και θα λει­τουρ­γή­σει. Η πλήρης εγκα­τά­σταση της προ­χω­ράει δεν έχει στα­μα­τή­σει. Όταν τον χειμώνα 9 το βράδυ η μετα­πτυ­χιακή φοι­τή­τρια που τελειώ­νει το μάθημα στου Ζωγρά­φου κι αισθά­νε­ται ανα­σφά­λεια να βγει έξω ξέρει ότι θα μπορεί να τηλε­φω­νή­σει και θα βρί­σκο­νται εκεί οι πανε­πι­στη­μια­κοί αστυ­νο­μι­κοί θα το κάνει.

Μιλάμε για ένα τερά­στιο χώρο που τον χειμώνα είναι έρημος και σκο­τει­νός.

-Η πανε­πι­στη­μιακή αστυ­νο­μία θα είναι απέξω ή μέσά;

Το ερώτημα ετέθη για το αν θα είναι μέσα ή έξω από τις Πανε­πι­στη­μιου­πό­λεις .

Η απά­ντηση είναι ότι δεν προ­σε­λή­φθη­σαν για να είναι έξω. Προ­σε­λή­φθη­σαν για να είναι μέσα στις πανε­πι­στη­μιου­πό­λεις. Αυτή είναι και η τελική απόφαση, δεν άλλαξε ποτέ!

Πηγή: TheTOC.gr