Κώστας Τσουκαλάς: «Η κυβέρνηση έχει ξεπεράσει κάθε όριο αλαζονείας και διαφθοράς – Η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή»

Ο εκ­πρό­σω­πος Τύπου του ΠΑΣΟΚ – Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής κ. Κώ­στας Τσου­κα­λάς. μιλά για τα σκάν­δα­λα που πλήτ­τουν την κυ­βέρ­νη­ση της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας, τις πο­λι­τι­κές εξε­λί­ξεις, τις δη­μο­σκο­πή­σεις, την οι­κο­νο­μία και τα εθνι­κά θέ­μα­τα, υπο­στη­ρί­ζο­ντας ότι μόνο το ΠΑΣΟΚ δια­θέ­τει ολο­κλη­ρω­μέ­νο κυ­βερ­νη­τι­κό σχέ­διο απέ­να­ντι στην Νέα Δη­μο­κρα­τία.

Η πο­λι­τι­κή αντι­πα­ρά­θε­ση βρί­σκε­ται σε πλήρη εξέ­λι­ξη, με την κυ­βέρ­νη­ση να δέ­χε­ται διαρ­κείς πιέ­σεις τόσο για υπο­θέ­σεις που σχε­τί­ζο­νται με τη δια­φά­νεια όσο και για την ακρί­βεια, το ιδιω­τι­κό χρέος και τα εθνι­κά ζη­τή­μα­τα.

Ο εκ­πρό­σω­πος Τύπου του ΠΑΣΟΚ – Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής, Κώ­στας Τσου­κα­λάς, σε μια εφ’ όλης της ύλης συ­νέ­ντευ­ξη, εξα­πο­λύ­ει σφο­δρή επί­θε­ση κατά της κυ­βέρ­νη­σης Μη­τσο­τά­κη, απορ­ρί­πτει τα σε­νά­ρια περί «μάχης για τη δεύ­τε­ρη θέση» και υπο­στη­ρί­ζει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη πο­λι­τι­κή δύ­να­μη που δια­θέ­τει ολο­κλη­ρω­μέ­νο πρό­γραμ­μα δια­κυ­βέρ­νη­σης.

• Να ξε­κι­νή­σου­με από τα τε­λευ­ταία γε­γο­νό­τα της πο­λι­τι­κής επι­και­ρό­τη­τας. Οι τε­λευ­ταί­ες ημέ­ρες ση­μα­δεύ­τη­καν από νέες υπο­θέ­σεις που αφο­ρούν στε­λέ­χη της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας. Πώς αξιο­λο­γεί­τε αυτή την ει­κό­να;

Δυ­στυ­χώς δεν πρό­κει­ται για με­μο­νω­μέ­να πε­ρι­στα­τι­κά. Πρό­κει­ται για μια κυ­βέρ­νη­ση που έχει ξε­πε­ρά­σει κάθε προη­γού­με­νο σε ζη­τή­μα­τα δια­φά­νειας και λο­γο­δο­σί­ας. Για ορι­σμέ­νες υπο­θέ­σεις οι θε­σμοί έχουν ήδη απο­φαν­θεί, για άλλες εξε­τά­ζου­με ακόμη τα δε­δο­μέ­να και δεν θα προ­τρέ­ξου­με. Υπάρ­χει όμως μια θε­με­λιώ­δης δια­φο­ρά πο­λι­τι­κής κουλ­τού­ρας. Όταν στο πα­ρελ­θόν υπήρ­ξε αντί­στοι­χη υπό­θε­ση που αφο­ρού­σε ευ­ρω­βου­λευ­τή του ΠΑΣΟΚ, το κόμμα αντέ­δρα­σε άμεσα, ανα­στέλ­λο­ντας την κομ­μα­τι­κή του ιδιό­τη­τα μέχρι να ολο­κλη­ρω­θεί η διε­ρεύ­νη­ση. Στην Νέα Δη­μο­κρα­τία βλέ­που­με το ακρι­βώς αντί­θε­το. Υπάρ­χει μια συ­στη­μα­τι­κή ανοχή, μια απρο­θυ­μία να ανα­λη­φθούν πο­λι­τι­κές ευ­θύ­νες. Αυτό δεί­χνει τα όρια της κυ­βέρ­νη­σης απέ­να­ντι στις έν­νοιες της δια­φά­νειας και της λο­γο­δο­σί­ας.

• Οι τε­λευ­ταί­ες δη­μο­σκο­πή­σεις προ­κα­λούν πολ­λές συ­ζη­τή­σεις. Η κυ­βέρ­νη­ση μιλά για αντα­γω­νι­σμό στη δεύ­τε­ρη θέση. Ποια είναι η δική σας ανά­γνω­ση;

Κα­ταρ­χάς, η αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση δεν προ­κύ­πτει από τις δη­μο­σκο­πή­σεις αλλά από το Σύ­νταγ­μα και τη λαϊκή ετυ­μη­γο­ρία στις εκλο­γές. Είναι θε­σμι­κός ρόλος και όχι δη­μο­σκο­πι­κό εύ­ρη­μα.

Οι δη­μο­σκο­πή­σεις απο­τε­λούν ένα ερ­γα­λείο κα­τα­γρα­φής της στιγ­μής, τί­πο­τε πε­ρισ­σό­τε­ρο. Μά­λι­στα, πα­ρα­τη­ρού­με με­γά­λες απο­κλί­σεις με­τα­ξύ εται­ρειών μέσα σε διά­στη­μα λίγων ημε­ρών, γε­γο­νός που από μόνο του προ­κα­λεί προ­βλη­μα­τι­σμό. Το ΠΑΣΟΚ δεν κα­θο­ρί­ζει τη στρα­τη­γι­κή του με βάση τις δη­μο­σκο­πή­σεις. Είναι λο­γι­κό, μετά την ανα­κοί­νω­ση νέων πο­λι­τι­κών σχη­μα­τι­σμών που συ­ζη­τού­νται εδώ και μήνες, να υπάρ­ξουν προ­σω­ρι­νές με­τα­κι­νή­σεις. Όμως αυτές οι συ­γκυ­ρί­ες δεν δια­μορ­φώ­νουν από μόνες τους το πο­λι­τι­κό μέλ­λον της χώρας.

• Υπο­στη­ρί­ζε­τε, λοι­πόν, ότι η πο­λι­τι­κή μάχη θα κρι­θεί στα προ­γράμ­μα­τα των κομ­μά­των;

Ασφα­λώς κι εκεί ακρι­βώς βρί­σκε­ται η με­γά­λη δια­φο­ρά. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που έχει πα­ρου­σιά­σει ολο­κλη­ρω­μέ­νο και κο­στο­λο­γη­μέ­νο σχέ­διο δια­κυ­βέρ­νη­σης. Έχω βρε­θεί σε δη­μό­σιες συ­ζη­τή­σεις με στε­λέ­χη της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας και όταν τους ρώ­τη­σα ποιο είναι το πρό­γραμ­μα της επό­με­νης τε­τρα­ε­τί­ας, δεν πήρα καμία συ­γκε­κρι­μέ­νη απά­ντη­ση. Εμείς έχου­με επε­ξερ­γα­σμέ­νες προ­τά­σεις για τον πρω­το­γε­νή τομέα, που έχει εγκα­τα­λει­φθεί. Έχου­με σχέ­διο για την πε­ρι­φε­ρεια­κή ανά­πτυ­ξη, που συν­δέ­ε­ται άμεσα με την αντι­με­τώ­πι­ση του δη­μο­γρα­φι­κού προ­βλή­μα­τος. Έχου­με συ­γκε­κρι­μέ­νες προ­τά­σεις για τη στε­γα­στι­κή κρίση, για την προ­στα­σία της πρώ­της κα­τοι­κί­ας, για τη δια­χεί­ρι­ση του ιδιω­τι­κού χρέ­ους. Μά­λι­στα, πολ­λές από τις πρω­το­βου­λί­ες που σή­με­ρα ανα­γκά­ζε­ται να υιο­θε­τή­σει η κυ­βέρ­νη­ση τις εί­χα­με κα­τα­θέ­σει επα­νει­λημ­μέ­να στη Βουλή και τις είχε απορ­ρί­ψει.

• Ασκεί­τε κρι­τι­κή και στα νέα πο­λι­τι­κά εγ­χει­ρή­μα­τα που εμ­φα­νί­ζο­νται στο πο­λι­τι­κό σκη­νι­κό.

Μέχρι στιγ­μής βλέ­που­με πο­λι­τι­κές κι­νή­σεις χωρίς ολο­κλη­ρω­μέ­νο πρό­γραμ­μα και χωρίς σα­φείς αρχές. Πρό­κει­ται πε­ρισ­σό­τε­ρο για προ­σω­πο­κε­ντρι­κά, προ­σω­πο­πα­γή εγ­χει­ρή­μα­τα. Η χώρα, όμως, δεν έχει ανά­γκη από κόμ­μα­τα που πε­ρι­στρέ­φο­νται γύρω από ένα πρό­σω­πο. Χρειά­ζε­ται πο­λι­τι­κούς ορ­γα­νι­σμούς με ιδε­ο­λο­γι­κή ταυ­τό­τη­τα, δη­μο­κρα­τι­κή λει­τουρ­γία, ιστο­ρι­κή συ­νέ­χεια και συ­γκε­κρι­μέ­νες προ­γραμ­μα­τι­κές δε­σμεύ­σεις. Η πο­λι­τι­κή δεν μπο­ρεί να αλ­λά­ζει ανά­λο­γα με το τι δεί­χνει κάθε δη­μο­σκό­πη­ση. Οι πο­λί­τες χρειά­ζο­νται συ­νέ­πεια, αξιο­πι­στία και στα­θε­ρές θέ­σεις.

• Στον τομέα της οι­κο­νο­μί­ας και της κοι­νω­νι­κής πο­λι­τι­κής, ποιο είναι το βα­σι­κό στίγ­μα που θέλει να ανα­δεί­ξει το ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ έχει επι­λέ­ξει να κα­τα­θέ­τει συ­γκε­κρι­μέ­νες λύ­σεις και όχι γε­νι­κό­λο­γες εξαγ­γε­λί­ες. Στο ζή­τη­μα της ερ­γα­σί­ας, για πα­ρά­δειγ­μα, έχου­με προ­τεί­νει την επα­να­φο­ρά του ΕΚΑΣ, τη στα­δια­κή κα­τάρ­γη­ση της Ει­σφο­ράς Αλ­λη­λεγ­γύ­ης για τους συ­ντα­ξιού­χους, τη βελ­τί­ω­ση των πο­σο­στών ανα­πλή­ρω­σης στις συ­ντά­ξεις, τη διόρ­θω­ση αδι­κιών για τους γο­νείς παι­διών με ανα­πη­ρία και μια δί­καιη αντι­με­τώ­πι­ση των συ­ντά­ξε­ων χη­ρεί­ας. Πα­ράλ­λη­λα, έχου­με επα­νει­λημ­μέ­να κα­τα­θέ­σει τρο­πο­λο­γία για την επέ­κτα­ση και την αύ­ξη­ση του επι­δό­μα­τος ανερ­γί­ας, ιδιαί­τε­ρα για τους επο­χι­κά ερ­γα­ζό­με­νους στον του­ρι­σμό. Είναι μια πρό­τα­ση που δεν επι­βα­ρύ­νει τον κρα­τι­κό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό και αντα­πο­κρί­νε­ται στις πραγ­μα­τι­κές ανά­γκες μιας οι­κο­νο­μί­ας όπου η του­ρι­στι­κή πε­ρί­ο­δος με­τα­βάλ­λε­ται συ­νε­χώς. Δεν είναι δυ­να­τόν οι ερ­γα­ζό­με­νοι στον του­ρι­σμό να αντι­με­τω­πί­ζο­νται ως πο­λί­τες δεύ­τε­ρης κα­τη­γο­ρί­ας. Η κυ­βέρ­νη­ση αδια­φο­ρεί για τα προ­βλή­μα­τά τους, όπως αδια­φο­ρεί συ­νο­λι­κά για την πίεση που δέ­χο­νται τα νοι­κο­κυ­ριά από την ακρί­βεια.

• Ασκεί­τε κρι­τι­κή και στις θέ­σεις άλλων κομ­μά­των για τα «κόκ­κι­να» δά­νεια.

Με εξέ­πλη­ξε το γε­γο­νός ότι πο­λι­τι­κές δυ­νά­μεις που αυ­το­προσ­διο­ρί­ζο­νται ως προ­ο­δευ­τι­κές, υιο­θε­τούν προ­τά­σεις που βρί­σκο­νται πολύ κοντά στη λο­γι­κή της κυ­βέρ­νη­σης και εξυ­πη­ρε­τούν κυ­ρί­ως τα συμ­φέ­ρο­ντα των servicers και των funds. Το ΠΑΣΟΚ έχει ξε­κά­θα­ρη θέση: προ­στα­σία των δα­νειο­λη­πτών, κοι­νω­νι­κή δι­καιο­σύ­νη και ου­σια­στι­κές πα­ρεμ­βά­σεις απέ­να­ντι στα ολι­γο­πώ­λια που κυ­ριαρ­χούν στην ενέρ­γεια, στα τρό­φι­μα και σε κρί­σι­μους το­μείς της αγο­ράς. Δεν φο­βό­μα­στε να συ­γκρου­στού­με με ισχυ­ρά οι­κο­νο­μι­κά συμ­φέ­ρο­ντα, γιατί θε­ω­ρού­με ότι η πο­λι­τι­κή οφεί­λει να υπη­ρε­τεί την κοι­νω­νία και όχι τους λί­γους.

• Είναι γε­γο­νός πως η Νέα Δη­μο­κρα­τία εμ­φα­νί­ζει ση­μα­ντι­κές απώ­λειες στις δη­μο­σκο­πή­σεις. Πού απο­δί­δε­τε αυτή την ει­κό­να;

Η φθορά της κυ­βέρ­νη­σης είναι απο­τέ­λε­σμα της απο­τυ­χί­ας της. Οι πο­λί­τες βιώ­νουν κα­θη­με­ρι­νά τις συ­νέ­πειες της ακρί­βειας, βλέ­πουν ότι το δια­θέ­σι­μο ει­σό­δη­μα εξα­νε­μί­ζε­ται, ενώ οι με­γά­λες με­ταρ­ρυθ­μί­σεις που είχαν υπο­σχε­θεί δεν πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­καν ποτέ. Η πα­ρα­γω­γι­κό­τη­τα της οι­κο­νο­μί­ας πα­ρα­μέ­νει χα­μη­λή, το έλ­λειμ­μα στο ισο­ζύ­γιο συ­ναλ­λα­γών εξα­κο­λου­θεί να είναι υψηλό και το δη­μο­γρα­φι­κό εξε­λίσ­σε­ται σε μία από τις με­γα­λύ­τε­ρες απει­λές για τη χώρα. Η κυ­βέρ­νη­ση γνω­ρί­ζει ότι δεν μπο­ρεί πλέον να πεί­σει με το έργο της. Για αυτό επι­χει­ρεί να δη­μιουρ­γή­σει ένα τε­χνη­τό πο­λι­τι­κό δί­πο­λο, ώστε να απο­φύ­γει την ου­σια­στι­κή αντι­πα­ρά­θε­ση με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο δια­θέ­τει προ­γραμ­μα­τι­κή πρό­τα­ση και μπο­ρεί να απευ­θυν­θεί τόσο στους προ­ο­δευ­τι­κούς πο­λί­τες όσο και στους κε­ντρώ­ους, αλλά και σε όσους πα­ρα­δο­σια­κά ανή­καν στην Νέα Δη­μο­κρα­τία και σή­με­ρα απο­γοη­τεύ­ο­νται από την πο­ρεία της.

• Έχετε ασκή­σει έντο­νη κρι­τι­κή και στην εξω­τε­ρι­κή πο­λι­τι­κή της κυ­βέρ­νη­σης, ιδιαί­τε­ρα σε ό,τι αφορά στις ελ­λη­νο­τουρ­κι­κές σχέ­σεις.

Δυ­στυ­χώς επι­βε­βαιω­νό­μα­στε. Η πο­λι­τι­κή των λε­γό­με­νων «ήρε­μων νερών» απο­δεί­χθη­κε πο­λι­τι­κή κα­τευ­να­σμού. Την ώρα που η Τουρ­κία κλι­μα­κώ­νει τις διεκ­δι­κή­σεις της, θε­σμο­θε­τεί τη θε­ω­ρία της «Γα­λά­ζιας Πα­τρί­δας» και αμ­φι­σβη­τεί ευ­θέ­ως ελ­λη­νι­κά κυ­ριαρ­χι­κά δι­καιώ­μα­τα, η ελ­λη­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση εμ­φα­νί­ζε­ται απρό­θυ­μη να αξιο­ποι­ή­σει ακόμη και τις ευ­ρω­παϊ­κές απο­φά­σεις που τη δι­καιώ­νουν. Το Ευ­ρω­παϊ­κό Κοι­νο­βού­λιο υιο­θέ­τη­σε ψή­φι­σμα που κα­τα­δι­κά­ζει τις τουρ­κι­κές προ­κλή­σεις. Η επό­με­νη ημέρα ήταν το Ευ­ρω­παϊ­κό Συμ­βού­λιο και η κυ­βέρ­νη­ση δεν αξιο­ποί­η­σε αυτή την ευ­και­ρία για να θέσει με απο­φα­σι­στι­κό­τη­τα το ζή­τη­μα στους Ευ­ρω­παί­ους ηγέ­τες. Η εξω­τε­ρι­κή πο­λι­τι­κή απαι­τεί αυ­το­πε­ποί­θη­ση, στρα­τη­γι­κή και ενερ­γη­τι­κή δι­πλω­μα­τία. Δεν μπο­ρεί να βα­σί­ζε­ται στη λο­γι­κή των διαρ­κών υπο­χω­ρή­σε­ων.

• Βλέ­πε­τε πο­λι­τι­κές εξε­λί­ξεις στον ορί­ζο­ντα; Είναι έτοι­μο το ΠΑΣΟΚ για εκλο­γές, όποτε κι αν αυτές προ­κη­ρυ­χθούν;

Το ΠΑΣΟΚ ορ­γα­νώ­νε­ται κα­θη­με­ρι­νά σε ολό­κλη­ρη τη χώρα. Τα κομ­μα­τι­κά όρ­γα­να λει­τουρ­γούν, τα στε­λέ­χη βρί­σκο­νται διαρ­κώς δίπλα στις το­πι­κές κοι­νω­νί­ες και το πρό­γραμ­μά μας εμπλου­τί­ζε­ται συ­νε­χώς μέσα από τον διά­λο­γο με τους πο­λί­τες.

Εμείς θέ­λου­με οι εκλο­γές να γί­νουν το συ­ντο­μό­τε­ρο δυ­να­τό, γιατί πι­στεύ­ου­με ότι η χώρα χρειά­ζε­ται πο­λι­τι­κή αλ­λα­γή. Οι πο­λί­τες αξί­ζουν μια κυ­βέρ­νη­ση που θα απο­κα­τα­στή­σει το αί­σθη­μα δι­καιο­σύ­νης, θα ενι­σχύ­σει το κοι­νω­νι­κό κρά­τος, θα στη­ρί­ξει την πα­ρα­γω­γή, θα αντι­με­τω­πί­σει την ακρί­βεια και θα υπε­ρα­σπι­στεί απο­τε­λε­σμα­τι­κά τα εθνι­κά συμ­φέ­ρο­ντα. Το με­γά­λο ζη­τού­με­νο δεν είναι απλώς να αλ­λά­ξει κυ­βέρ­νη­ση. Είναι να αλ­λά­ξει πο­ρεία η χώρα. Και αυτό μπο­ρεί να γίνει μόνο με ένα αξιό­πι­στο σχέ­διο, θε­σμι­κή σο­βα­ρό­τη­τα και πο­λι­τι­κές που θα απο­κα­τα­στή­σουν την εμπι­στο­σύ­νη των πο­λι­τών. Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοι­μο να ανα­λά­βει αυτή την ευ­θύ­νη.