Ν. Σαντορινιός: «Με την Αριστερά κανένα λαϊκό σπίτι δεν θα πάει στα χέρια τραπεζίτη»

Τη θέση ότι «Ελλάδα και Τουρκία πρέπει να κάνουν περισ­σό­τε­ρες ενέρ­γειες για να αντι­με­τω­πί­σουν τα κυκλώ­ματα δια­κι­νη­τών προ­σφύ­γων», τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας σε κοινή συνέ­ντευξη τύπου με τον πρω­θυ­πουργό της γεί­το­νος κ. Αχμέτ Ντα­βού­το­γλου μετά την συνά­ντησή τους. Μπορεί να υπάρξει συνερ­γα­σία με την Τουρκία για την αντι­με­τώ­πιση του μετα­να­στευ­τι­κού;

Ο πρω­θυ­πουρ­γός τόνισε επίσης ότι «η συνερ­γα­σία αυτή, για να είναι ουσια­στική, πρέπει να βασι­στεί στον σεβασμό του διε­θνούς δικαίου και την προ­ο­πτική μιας δίκαιης και βιώ­σι­μης λύσης του Κυπρια­κού επί τη βάση των απο­φά­σεων του ΟΗΕ. Δεν μπορεί να βασι­στεί σε προ­κλή­σεις και δημιουρ­γία τετε­λε­σμέ­νων». Σε όλο αυτό το πλαίσιο, λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ακρά­δα­ντα ότι το μετα­να­στευ­τικό δεν είναι ζήτημα μιας χώρας μόνο, αλλά αφορά όλη τη διεθνή κοι­νό­τητα, τις χώρες της Ε.Ε. και φυσικά τις διμε­ρείς σχέσεις Τουρ­κίας και Ελλάδας. Γνω­ρί­ζουμε πολύ καλά τι επι­διώ­κει η Τουρκία να πετύχει μέσω της μετα­να­στευ­τι­κής κρίσης, ξέρουμε από γεγο­νότα για την μαύρη εκμε­τάλ­λευση των προ­σφύ­γων από τους τούρ­κους παρά­νο­μους δια­κι­νη­τές αλλά, όπως πολλές φορές έχει πει και ο πρω­θυ­πουρ­γός, είναι αδύ­να­τον να αντι­με­τω­πί­σουμε τα κύματα αυτά χωρίς την συνερ­γα­σία της Τουρ­κίας. Θεωρώ ότι έγινε ένα πρώτο βήμα στην τεχνική συνερ­γα­σία των δυο χωρών με το ταξίδι του πρω­θυ­πουρ­γού στην Τουρκία και εήφθη­σαν αρκετές απο­φά­σεις που μπορούν, αν τηρη­θούν, να φέρουν κάποια απο­τε­λέ­σματα.

Τι σχόλιο θα μπο­ρού­σατε να κάνετε για την τρο­μο­κρα­τική επίθεση στο Παρίσι;

Ο πόνος των Γάλλων είναι πόνος όλης της Ευρώπης και οι φρι­κα­λέες δολο­φο­νι­κές επι­θέ­σεις των τζι­χα­τι­στών είναι πληγή για όλη την σύγ­χρονη ανθρω­πό­τητα. Η Δημο­κρα­τία και οι ιδέες του Δια­φω­τι­σμού απει­λού­νται από ένα κύμα τυφλής βίας. Με εκφρά­ζουν απόλυτα οι ανα­κοι­νώ­σεις υπο­στή­ρι­ξης και αλλη­λεγ­γύης στον γαλλικό λαό, του κόμ­μα­τος και της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ. Προ­σω­πικά όμως έχω να σχο­λιάσω ότι το ζήτημα αυτό, που προ­φα­νώς απο­τε­λεί τον μεγα­λύ­τερο κίνδυνο απο­στα­θε­ρο­ποί­η­σης του παγκό­σμιου γεω­πο­λι­τι­κού σκη­νι­κού, δεν θα περάσει με ευχο­λό­για, δε θα αμβλυν­θεί με τυφλές αερο­πο­ρι­κές επιθέσεις- αντί­ποινα, ούτε με την εγκα­θί­δρυση του φόβου ή του αντι- ισλα­μι­σμού. Χρειά­ζε­ται μια ωρι­μό­τητα που ακόμη δεν φαί­νε­ται να θέλουν να επι­δεί­ξουν οι μεγάλες δυνά­μεις. Η φτώχια φέρνει την προ­σφυ­γιά, ο πόλεμος γεννά τον πόλεμο. Με βάση την αρχή ότι η τρο­μο­κρα­τία κατα­δι­κά­ζε­ται απ΄ όπου και να προ­έρ­χε­ται, θα έπρεπε όλοι να ανα­ρω­τη­θούμε πως μπο­ρούμε να εξα­λεί­ψουμε το μίσος και τη βαναυ­σό­τητα.

«Δεν έχω καμιά πολι­τική κόντρα με τον ΣΥΡΙΖΑ ή τα μέλη του, ούτε ποτέ είπα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σχε­τί­ζε­ται με την τρο­μο­κρα­τία. Δεν κάνω πολι­τική. Υπε­ρα­σπί­ζο­μαι την ασφά­λεια της οικο­γέ­νειάς μου και αναζητώ αυτούς που με στο­χο­ποιούν», δήλωσε ο κ. Πανού­σης. Μπορεί ένας πρώην υπουρ­γός προ­στα­σίας του πολίτη να προ­βαί­νει σε δηλώ­σεις που μπορεί να εκθέ­τουν το κόμμα του;

Δε θα κρίνω, όπως δεν το έχω κάνει μέχρι τώρα, τα λεγό­μενα του κ. Πανούση. Τα όσα έχει καταγ­γεί­λει είναι υπόθεση πια της Δικαιο­σύ­νης και της αρμό­διας επι­τρο­πής της Βουλής. Θέλω όμως, να διευ­κρι­νίσω ότι τα όποια ονόματα συντρό­φων μας, χρη­σι­μο­ποί­ησε, ο κ. Πανού­σης για να υπο­στη­ρί­ξει την ιστορία που καταγ­γέλ­λει, είναι σύντρο­φοι που έχουν δώσει τα δια­πι­στευ­τή­ρια τους, όχι σε σαλόνια, αλλά μέσα στα κινή­ματα για τα ανθρώ­πινα δικαιώ­ματα. Πιστεύω ακρά­δα­ντα τους συντρό­φους μου και το κόμμα μου, γιατί με αυτούς τους ανθρώ­πους τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ προ­σπα­θεί να φέρει αλλαγή στις συν­θή­κες κρά­τη­σης των φυλακών, στις βίαιες και αναί­τιες προ­σα­γω­γές, στην αστυ­νο­μική βία και κατά­χρηση εξου­σίας. Με αυτούς τους ανθρώ­πους ξέρω ότι είμαι στην ίδια πλευρά του ποταμού και δεν είναι διά­το­νες αστέρες ούτε της πολι­τι­κής, ούτε της Αρι­στε­ράς.

Θα ξεκλει­δώ­σουν τελικά τα χρήματα που έχουν δεσμευ­θεί να δώσουν οι δανει­στές στην Ελλάδα μετά την ψήφιση του πολυ­νο­μο­σχε­δίου; Ποιοί όμως και κυρίως για πόσο θα σηκώ­σουν τα βάρη;

Το euro working group έχει ήδη δώσει το πράσινο φως για την εκτα­μί­ευση της πρώτης υπο­δό­σης των 2δις ευρώ, μετά και την ψήφιση του τελευ­ταίου πακέτου μέτρων προ­α­παι­τού­με­νων για την πρώτη αξιο­λό­γηση. Αυτά είναι χρήματα που θα καλύ­ψουν κυρίως την εξό­φληση ληξι­πρό­θε­σμων υπο­χρε­ώ­σεων του δημο­σίου ώστε να πάρει «ρευστή» ανάσα η αγορά. Ταυ­τό­χρονα όμως ολο­κλη­ρώ­νε­ται και η ανα­κε­φα­λαιο­ποί­ηση των τρα­πε­ζών. 10 δισ. ευρώ θα απο­δε­σμευ­τούν για αυτό το σκοπό και πρέπει να σας πω ότι- έτσι όπως πίστευα και έτσι όπως υπολογίζαμε- ίσως και να μην χρεια­στεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θούν όλα. Το τελευ­ταίο έχει αξία γιατί, μέχρι τώρα, απο­δει­κνύ­ε­ται για άλλη μια φορά αίολο ένα ακόμη επι­χεί­ρημα της αντι­πο­λί­τευ­σης, ότι δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ ευνόησε τους τρα­πε­ζί­τες. Για πρώτη φορά στην ιστορία της τελευ­ταίας κρίσης στη χώρα μας ο κύκλος προαπαιτούμενα- αξιολόγηση- δόση, δεν είναι φαύλος. Έχει ήδη ανοίξει ο δρόμος για την έναρξη της συζή­τη­σης για το χρέος, μια κου­βέ­ντα που θα οδη­γή­σει στο φως και την ελπίδα την ελλη­νική οικο­νο­μία και κοι­νω­νία. Θέλω μόνο να παρα­τη­ρήσω ότι η δια­πραγ­μα­τευ­τική τακτική της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης, είναι φανερό πόσο δια­φο­ρε­τική είναι από αυτή της προη­γού­με­νης. Η ομάδα μας δια­πραγ­μα­τεύ­ε­ται μέσα στις ίδιες και πιο εχθρι­κές συν­θή­κες με τους προη­γού­με­νους, αλλά αυτή τη φορά υπάρχει σαφής πολι­τι­κός στόχος και έντονο κρι­τή­ριο για κοι­νω­νική δικαιο­σύνη.

Ως ειση­γη­τής του νομο­σχε­δίου για τα κόκκινα δάνεια, εξη­γή­στε μας την φιλο­σο­φία του και πως απα­ντάτε σε αυτούς που λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δίνει τα σπίτια στους τρα­πε­ζί­τες;

Το βασικό στοι­χείο αυτού του νομο­σχέ­διου είναι η προ­στα­σία της πρώτης κατοι­κίας. Καμία οικο­γέ­νεια που αδυ­να­τεί να καλύψει τις υπο­χρε­ώ­σεις της, που έχει χτυ­πη­θεί από την κρίση στην οποία κατα­δί­κα­σαν τη χώρα μας οι αντι­λαϊ­κές πολι­τι­κές των τελευ­ταίων κυβερ­νή­σεων, δεν θα χάσει το σπίτι της. Είναι χαρα­κτη­ρι­στικό ότι το 2010 τα κόκκινα δάνεια απο­τε­λού­σαν το 10% των δανείων ενώ σήμερα έχουν ξεπε­ρά­σει το 50%. Επο­μέ­νως η ανα­θε­ώ­ρηση του νομικού πλαι­σίου είναι επι­τα­κτική τόσο για την εύρυθμη λει­τουρ­γία του τρα­πε­ζι­κού συστή­μα­τος, όσο και για την πραγ­μα­τική προ­στα­σία των δανειο­λη­πτών που έχουν χάσει ένα μεγάλο μέρος των εισο­δη­μά­των τους. Ο νόμος που ψηφί­στηκε ορίζει δυο κατη­γο­ρίες προ­στα­σίας: 1. το 25% των δανειο­λη­πτών που δεν κατά­φε­ραν να υπα­χθούν στο Νόμο Κατσέλη, περίπου, 58.000 που το μηνιαίο οικο­γε­νειακό τους εισό­δημα δεν ξεπερνά τις εύλογες δαπάνες δια­βί­ω­σης και η αντι­κει­με­νική αξία της κατοι­κίας τους, για πεντα­μελή οικο­γέ­νεια, δεν ξεπερνά τις 220.000. Για αυτά τα νοι­κο­κυ­ριά, είναι σαφής η ταξική μας επιλογή να προ­στα­τεύ­σουμε τις κατοι­κίες τους με την πρόνοια να καλύψει το κράτος μέρος της δόσης του δανείου που δεν θα μπορούν να πλη­ρώ­σουν. 2. Πέραν αυτών των οικο­γε­νειών, περίπου 81.000 νοι­κο­κυ­ριά (το 35% των δανειο­λη­πτών που δεν εντά­χθη­καν επίσης στο νόμο Κατσέλη) θα μπο­ρέ­σουν να εντα­χθούν στις νέες ρυθ­μί­σεις και να προ­στα­τέ­ψουν την πρώτη κατοι­κία τους, με κρι­τή­ριο την τρέ­χουσα εμπο­ρική αξία του ακι­νή­του τους. Μια τέτοια ρύθμιση θα οδη­γή­σει σε σαφώς μικρό­τερη δόση δανείου και ουσια­στικά σε ένα κούρεμα των χρεών. Είναι πρώτη φορά που ένας νόμος για τα κόκκινα στε­γα­στικά δάνεια έχει πρόνοια για τη συμ­με­τοχή του Ελλη­νι­κού κράτους στην απο­πλη­ρωμή δόσεων δανείου αυτών των νοι­κο­κυ­ριών που δεν μπορούν να πλη­ρώ­σουν απο­δε­δειγ­μένα. Επίσης είναι σημα­ντικό το γεγονός ότι για πρώτη φορά θεσμο­θε­τεί­ται εν δυνάμει κούρεμα των δανείων με τη χρήση της τρέ­χου­σας εμπο­ρι­κής αξίας του ακι­νή­του ως βάση υπο­λο­γι­σμού του δανείου. Είναι επίσης σημα­ντικό να τονί­σουμε ότι το 2014 οι οικο­γέ­νειες που δήλωσαν εισό­δημα κάτω των 35.000 €- δηλαδή κάτω από το όριο προ­στα­σίας που θέτει ο νόμος- είναι 94%. Επο­μέ­νως ο φόβος για πλει­στη­ρια­σμούς ακι­νή­των αφορά αυτούς που έχουν μεγάλο οικο­γε­νειακό εισό­δημα και πανά­κριβη κατοι­κία. Τέλος, είναι δέσμευση της κυβέρνησης- όπως είπα και στη βουλή- ότι με την Αρι­στερά κανένα λαϊκό σπίτι δε θα πάει στα χέρια τρα­πε­ζίτη. Και επειδή η σπέ­κουλα της αντι­πο­λί­τευ­σης θριάμ­βεψε στην ολο­μέ­λεια, εμείς δεν νομο­θε­τούμε για να καλύ­ψουμε τους μπα­τα­χτσή­δες, ούτε για να μην πάει καμία βίλα στα χέρια τρα­πε­ζίτη.

Σε ποιο σημείο βρί­σκε­ται η υπόθεση με τα ισο­δύ­ναμα για τους μειω­μέ­νους συντε­λε­στές του ΦΠΑ;

Η κυβέρ­νηση έχει απο­δεί­ξει ότι εξε­τά­ζει όλα τα ενδε­χό­μενα προ­κει­μέ­νου να άρει τα κοι­νω­νικά άδικα μέτρα που προ­τεί­νο­νται από τους εταί­ρους, ότι δια­πραγ­μα­τεύ­ε­ται και ότι προ­σπα­θεί να νομο­θε­τεί με βάση το όφελος των πολλών. Χαρα­κτη­ρι­στική περί­πτωση η απο­σό­βηση του ΦΠΑ στην ιδιω­τική εκπαίδευση- που το ζήτημα δεν ήταν τόσο η αύξηση στα δίδα­κτρα των ιδιω­τι­κών σχο­λείων, όσο η αύξηση για τα φρο­ντι­στή­ρια που αφορούν πραγ­μα­τικά την μέση και λαϊκή οικο­γέ­νεια. Με τον ίδιο τρόπο, παρόλο που ήταν επι­τα­κτική και πιεστική- αν και αιφνίδια- η ανάγκη της άρσης του ειδικού συντε­λε­στή ΦΠΑ για τα νησιά μας, μέχρι στιγμής έχει απο­φα­σι­στεί να ενι­σχυ­θεί με προ­σω­πικό η υγεία των νησιών και να νομο­θε­τη­θούν φορο­λο­γικά κίνητρα για τους νησιώ­τες. Επίσης, εξε­τά­ζο­νται προ­τά­σεις για την μερική εφαρ­μογή του μετα­φο­ρι­κού ισο­δυ­νά­μου μέσω φορο­λο­γι­κών απαλ­λα­γών. Ωστόσο οφείλω να επι­ση­μάνω ότι δυστυ­χώς λόγω της κατάρ­γη­σης του ειδικού συντε­λε­στή ΦΠΑ παρα­τη­ρού­νται φαι­νό­μενα αισχρο­κέρ­δειας με αδι­καιο­λό­γη­τες αυξή­σεις αγαθών κι υπη­ρε­σιών. Απέ­να­ντι σε αυτό το φαι­νό­μενο πρέπει όλοι να πάρουμε θέση. Βασική πολι­τική βούληση της κυβέρ­νη­σης είναι ο σεβα­σμός και η εφαρ­μογή των αντί­στοι­χων επι­τα­γών του Συντάγ­μα­τος και των Ευρω­παϊ­κών κανόνων για τη νησιω­τι­κό­τητα και πολύ σύντομα αυτό θα γίνει πράξη.

Με ποιο τρόπο θα αξιο­ποι­η­θεί τελικά το ακίνητο της Ροδια­κής Έπαυλης και πώς μπορούν να αξιο­ποι­η­θούν τα υπό­λοιπα ακίνητα του δημο­σίου;

Η ΕΤΑΔ, επί κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ, διέθεσε στην κυριό­τητα του Δήμου την κοιλάδα των Πετα­λού­δων και τα εντός αυτής κτίρια, δικαιώ­νο­ντας έτσι ένα χρόνιο αίτημα του Δήμου Ρόδου. Σκοπός της παρα­χώ­ρη­σης είναι να αξιο­ποι­η­θεί το ακίνητο με τέτοιο τρόπο ώστε να ωφε­λη­θεί η τοπική του­ρι­στική δρα­στη­ριό­τητα και η κάθε είδους κοι­νω­νική δρα­στη­ριό­τητα, πάντα με σεβασμό στο περι­βάλ­λον και στην φυσική κλη­ρο­νο­μία μας. Άλλωστε αυτή είναι η φιλο­σο­φία μας σε σχέση με τα υπό­λοιπα ακίνητα: αξιο­ποί­ηση και όχι ξεπού­λημα, με προ­τε­ραιό­τητα στην προ­στα­σία της εργα­σίας και του περι­βάλ­λο­ντος. Το ζήτημα της αξιο­ποί­η­σης του ακι­νή­του αφορά απο­κλει­στικά τον Δήμο Ρόδου, εγώ μόνο να ευχηθώ μπορώ ώστε να λάβει χώρα με χρη­στούς όρους και προς όφελος της τοπικής κοι­νω­νίας. Θα ήθελα μόνο να πω ότι η προ­σπά­θεια για την ολο­κλή­ρωση αυτής της από­φα­σης ήταν πολύ­μηνη και ότι νιώθω του­λά­χι­στον δικαιω­μέ­νος που συμ­με­τείχα και που τελικά η Ρόδος έγινε ο από­λυ­τος κυρί­αρ­χος των Πετα­λού­δων της. Ελπίζω και εργά­ζο­μαι ώστε αυτή η παρα­χώ­ρηση να μην είναι η μόνη, αλλά να απο­τε­λέ­σει τον προ­άγ­γελο της παρα­χώ­ρη­σης και της Ροδια­κής Έπαυλης. Θεωρώ ότι είμαστε σε καλό δρόμο και πολύ σύντομα θα έχουμε ευχά­ρι­στα νέα.