Γ. Bαρουφάκης στη “δ”: «Το 4ο μνημόνιο είναι το πιο ύπουλο και προβληματικό»

Κύριε Βαρου­φάκη, προσ­διο­ρί­ζετε τον εαυτό σας ως πολι­τικό πρόσωπο;

Όχι ως πολι­τικό. Ως πολι­τικό ον. Άλλωστε, πάντα ήμουν στην πολι­τική, από μικρό παιδί.

Αυτή την στιγμή όμως, ως γραμ­μα­τέας του «ΜέΡΑ25», σας ενδια­φέ­ρει να παίξετε ρόλο στην πολι­τική ζωή της χώρας.

Κοι­τάξτε, πάντα έπαιζα ρόλο στην πολι­τική. Άλλο αυτό, και άλλο το να είσαι κομ­μα­τικό στέ­λε­χος, να ζητάς ψήφους, να κατε­βαί­νεις στις εκλογές. Αυτό είναι δια­φο­ρε­τικό. Πάντοτε θεω­ρούσα τον εαυτό μου ως «ζώον πολι­τι­κόν» όπως έλεγε και ο Αρι­στο­τέ­λης. Και θα ήθελα να γυρίσω σε αυτό. Στο να είμαι «ζώον πολι­τι­κόν» και όχι κομ­μα­τικό στέ­λε­χος.

Μέσα από το κόμμα «ΜέΡΑ25» όμως θα λει­τουρ­γή­σετε, ούτως ή άλλως, πολι­τικά.

Βεβαίως. Κοι­τάξτε, ο λόγος για τον οποίο με ξέρετε, είναι επειδή πτώ­χευσε η χώρα. Εάν δεν είχε πτω­χεύ­σει η χώρα, δεν θα με γνω­ρί­ζατε. Γιατί δεν θα ασχο­λιό­μουν ποτέ. Θα ασχο­λιό­μουν με την πολι­τική, θα ήμουν «ζώον πολι­τι­κόν» αλλά από το δικό μου το μετε­ρίζι, του πανε­πι­στη­μίου, το συγ­γρα­φικό κ.λπ. Όταν όμως, έχεις μια τόσο βαθιά κρίση όπως αυτή και κυρίως όταν συνεχώς ασκείς κριτική σε αυτά που κάνουν οι κυβερ­νώ­ντες, έρχεται η στιγμή που πρέπει να πεις: Προ­τείνω αυτό! ψηφίστε με!

Σήμερα τι θα λέγατε στον Αλέξη Τσίπρα, κύριε Βαρου­φάκη, ο οποίος, σας έχει επιρ­ρί­ψει ευθύνες; 

Τίποτα! Απο­λύ­τως τίποτα!

Είχατε συμπο­ρευ­τεί όμως, κάποτε, μαζί του.

Γνω­ρί­ζει ότι γνωρίζω, τι γνω­ρί­ζει.

Θα δεχό­σα­σταν ένα Debate με τον Αλέξη Τσίπρα;

Εγώ κάνω Debate με τον οποιον­δή­ποτε! Πριν από τις Ευρω­ε­κλο­γές, έκανα Debate με τον Μάν­φρεντ Βέμπερ (είμαι ο μόνος Έλληνας πολι­τι­κός που έκανε μαζί του) και τα ελλη­νικά ΜΜΕ δεν το έπαιξαν ποτέ αν και το προ­έ­βαλε το κρατικό κανάλι της Γερ­μα­νίας! Φαντα­στείτε άλλος πολι­τι­κός αρχηγός να το είχε κάνει και να μην το ανέ­φε­ραν καν! Εγώ πιστεύω στον διάλογο, εφόσον δεν είναι ‘κοκορομαχία’ αλλά στην βάση των προ­γραμ­μά­των.

Η αλήθεια είναι πάντως ότι σας έχουν επιρ­ρί­ψει ευθύνες, οι Έλληνες για πολλά πράγ­ματα…

Όχι οι Έλληνες! Τα πτω­χευ­μένα Μέσα Μαζικής Ενη­μέ­ρω­σης! Δεν είναι το ίδιο. Τα ΜΜΕ που εξαρ­τώ­νται από την Τρόικα, ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Όταν μιλάω για ΜΜΕ, μιλάω για συγκε­κρι­μένα μέσα «των εργο­λά­βων». Είχες π.χ. μια εργο­λα­βική εται­ρεία, είχες και μια εφη­με­ρίδα κι ένα κανάλι. Κακά τα ψέματα. Όταν όλα αυτά πτώ­χευ­σαν από το 2010, τα συγκε­κρι­μένα ΜΜΕ συνέ­χι­σαν να ζουν από τις τότε τρά­πε­ζες και τον ΟΠΑΠ. Οι τρά­πε­ζες είναι πλέον πτω­χευ­μέ­νες, οπότε… οι πτω­χευ­μέ­νες τρά­πε­ζες, συντη­ρούν τα πτω­χευ­μένα ΜΜΕ. Φυσικά, οι τρά­πε­ζες παρα­μέ­νουν ζωντα­νές, ελέω της Τρόικας. Οπότε, δεν είναι περί­εργο που η Τρόικα –η οποία, εμένα με μισεί αφάνταστα- συντη­ρεί έμμεσα, κάποια κανάλια τα οποία θέλουν να μου φορ­τώ­σουν το κόστος το δικό τους.

Με αφορμή την κατά­σταση με τις τρά­πε­ζες που είπατε. Στην Ελλάδα είναι πτω­χευ­μέ­νες, δεν υπάρχει ρευ­στό­τητα και εξα­κο­λου­θούν να βρί­σκο­νται υπό τα Capital Controls. Τι προ­τεί­νετε για την σωτηρία τους;

Ο μονα­δι­κός τρόπος είναι η δημιουρ­γία Δημό­σιας Ανα­πτυ­ξια­κής Τρά­πε­ζας γιατί έτσι θα υπάρ­ξουν σοβαρές επεν­δυ­τι­κές ροές στον ιδιω­τικό και στον δημόσιο τομέα.

Τα ευρω­παϊκά προ­γράμ­ματα, έχουν συντε­λέ­σει στο να δώσουν «ανάσα» στην χώρα και να προ­χω­ρούν έργα;

Ναι, αλλά δεν είναι αρκετά. Τι να σου κάνει το ΕΣΠΑ την ώρα, που δεν το εισπράτ­τει αυτό κανένας;

Μιλήσατε για το ‘παράδοξο’ που κυριαρ­χεί στην Ελλάδα, η οποία είναι μια χώρα που ενώ πτω­χεύει δεν έχει πρό­βλημα απο­πλη­ρω­μών. Πώς γίνεται αυτό;

Σε λίγο θα έχουμε νέα κυβέρ­νηση. Αλλά την τελευ­ταία δεκα­ε­τία αυτής της στυγνής κρίσης, οι κυβερ­νή­σεις φεύγουν, τα μνη­μό­νια μένουν. Ακόμη και όταν τα ονο­μά­ζουν ‘μετα-μνημόνια’. Φύγαμε τον περα­σμένο Αύγου­στο από το 3ο Μνη­μό­νιο και μπήκαμε στο 4ο Μνη­μό­νιο, το οποίο είναι το πιο ύπουλο και το πιο προ­βλη­μα­τικό. Είναι ένα Μνη­μό­νιο το οποίο έχει το εξής παρά­δοξο: από την μία μεριά βαθαί­νει ακόμη περισ­σό­τερο την πτώ­χευση του Ελλη­νι­κού Δημο­σίου των ελλη­νι­κών οικο­γε­νειών, του ελλη­νι­κού ιδιω­τι­κού τομέα, και σπρώ­χνει αυτή την πτώ­χευση στο μέλλον –βαθαί­νο­ντάς την- ενώ ταυ­τό­χρονα –κι εδώ είναι το παράδοξο- η επόμενη κυβέρ­νηση θα είναι η πρώτη μνη­μο­νιακή κυβέρ­νηση που δεν θα έχει πρό­βλημα απο­πλη­ρω­μών στους δανει­στές. Κι αυτό γιατί ο κ. Τσίπρας με το 4ο Μνη­μό­νιο, εξα­σφά­λισε την μετα­φορά των απο­πλη­ρω­μών, για μετά το 2032, τοκι­ζό­με­νους. Συνεπώς, ο κ. Μητσο­τά­κης που από ό,τι φαί­νε­ται θα είναι ο επό­με­νος πρω­θυ­πουρ­γός, θα έχει πλήρη ελευ­θε­ρία κινή­σεων σε ό,τι αφορά τις απο­πλη­ρω­μές!

Για τον Κυριάκο Μητσο­τάκη, τι λέτε;

Ο κ. Μητσο­τά­κης, φου­ριό­ζος όπως έρχεται θα προ­σπα­θή­σει να εγκα­θι­δρύ­σει μια νέα παρα­σι­τική ολι­γαρ­χία κερ­δο­σκό­πων πάνω στο 4ο Μνη­μό­νιο του κ. Τσίπρα. Εμείς, ως ‘ΜέΡΑ25’ είμαστε ταγ­μέ­νοι σε έναν ανέν­δοτο αγώνα, ενα­ντίον της συνε­χι­ζό­με­νης φτω­χο­ποί­η­σης του ελλη­νι­κού λαού που έστρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ για να θεμε­λιώ­σει την παρα­σι­τική κερ­δο­σκο­πία ο κ. Μητσο­τά­κης.

Μπο­ρούμε τελικά να ελπί­ζουμε ότι κάποια μέρα, θα επα­νέλ­θουν στα νησιά οι μειω­μέ­νοι συντε­λε­στές ΦΠΑ;

Είναι εφικτό υπό μία προ­ϋ­πό­θεση: νομο­θέ­τηση νέων φορο­λο­γι­κών συντε­λε­στών –όχι μόνο ΦΠΑ- αλλά συνο­λικά στο πλαίσιο που προ­τεί­νει το ΜέΡΑ25, χωρίς καμία δια­πραγ­μά­τευση με τους δανει­στές. Όταν ο κ. Μητσο­τά­κης λέει ότι θα πάει να κάνει δια­πραγ­μά­τευση, γνω­ρί­ζουμε πολύ καλά τι σημαί­νει αυτό. Έχει μια παρά­δοση στο –υποτίθεται- να σαγη­νεύει την Τρόικα και να εισπράτ­τει ένα τερά­στιο ΝΕΙΝ ως πρώην υπ. Διοι­κη­τι­κής Μεταρ­ρύθ­μι­σης. Εμείς, λέμε ότι οι φορο­λο­γι­κοί συντε­λε­στές πρέπει να μειω­θούν δρα­στικά. Το καθε­στώς του Αιγαίου πρέπει να γίνει ξεχω­ρι­στό» με επί­κληση του γεγο­νό­τος πως στα νησιά που υπάρ­χουν σε ευρω­παϊ­κές χώρες, ο ΦΠΑ είναι πάρα πολύ μειω­μέ­νος.

Πώς σχο­λιά­ζετε την εφαρ­μογή του Μετα­φο­ρι­κού Ισο­δυ­νά­μου;

Κοι­τάξτε, το Μ.Ι. έγινε για να καλύψει το θέμα του ΦΠΑ. Δηλαδή, σου λέει θα σας αντα­μεί­ψουμε για το ό,τι απο­δε­χθή­κατε τον υψη­λό­τερο συντε­λε­στή του ΦΠΑ με το Μ.Ι. Το Μ.Ι. όμως, δεν καλύ­πτει σε καμία περί­πτωση την απώλεια από την αύξηση του ΦΠΑ. Είναι γρα­φειο­κρα­τικό, ποτέ δεν μπορεί να υπο­λο­γι­στεί έτσι ώστε να είναι ισο­δύ­ναμο, είναι πάντα καχε­κτικό, είναι πολύ χει­ρό­τερο από αυτό που είχαμε. Και είναι και γρα­φειο­κρα­τικό. Γιατί να δημιουρ­γούμε μία νέα γρα­φειο­κρα­τία όταν η απλή λύση είναι να επι­στρέ­ψουμε στον μειω­μένο φορο­λο­γικό συντε­λε­στή ΦΠΑ εδώ στα νησιά;

Δεν σας ενδια­φέ­ρει εάν είσαστε ή όχι μέσα στη Βουλή;

Δεν μας πέφτει λόγος εάν είμαστε ή όχι μέσα στη Βουλή. Αυτό είναι απόφαση του ελλη­νι­κού λαού. Η άγρια ομορφιά της Δημο­κρα­τίας είναι ότι μέσα στο παραβάν, ο πολίτης θα απο­φα­σί­σει. Η δική μας δουλειά δεν είναι να κάνουμε προ­βλέ­ψεις. Δεν μας ενδια­φέ­ρει αυτό. Μας ενδια­φέ­ρουν οι προ­τά­σεις που θέτουμε στον δημόσιο διάλογο, να είναι προ­τά­σεις που βοηθούν. Τόσα χρόνια, ο κόσμος έχει κου­ρα­στεί να μιλάει στην βάση μνη­μό­νια – αντι­μνη­μό­νια. Κοι­τάξτε, είναι πολλοί αυτοί που απο­φα­σί­ζουν μέσα στο παραβάν. Ο πολίτης θα απο­φα­σί­σει.

Τι θα λέγατε στους νησιώ­τες που θα δια­βά­σουν αυτή τη συνέ­ντευξη;

Είστε στην πρώτη γραμμή τόσο όσον αφορά την οικο­νο­μική κρίση λόγω του αυξη­μέ­νου κόστους του ‘επιχειρείν’ όσο και απέ­να­ντι στην επι­θε­τι­κό­τητα μιας Τουρ­κίας, η οποία ενι­σχύ­ε­ται μέσα από τις ανόητες συμ­φω­νίες της κυβέρ­νη­σης με την Τρόικα. Οι υπό­λοι­ποι Έλληνες, σας οφεί­λουμε πολλά και δεν σας τα απο­δί­δουμε.