Βασίλης Σπανάκης: «Η Ρόδος στο επίκεντρο της ατζέντας του Υπουργείου Εσωτερικών»

Κύριε Σπανάκη, ακού­σαμε με ικα­νο­ποί­ηση πως το 2025 θα τρέξει ένα νέο πρό­γραμμα στην Τοπική Αυτο­διοί­κηση για τον εκσυγ­χρο­νι­σμό των ΚΑΠΗ.

Όντως. Σήμερα, μετά από 40 χρόνια παρου­σίας και πετυ­χη­μέ­νης λει­τουρ­γίας των ΚΑΠΗ στη χώρα, ο σχε­δια­σμός μας είναι να προ­χω­ρή­σουμε σε μια ανα­βάθ­μιση της απο­στο­λής τους μέσω ενός προ­γράμ­μα­τος που θα «τρέξει» το 2025, όπως είπατε και εσείς, και το ανα­κοί­νωσα πριν από λίγες ημέρες εδώ στη Ρόδο, στο ετήσιο συνέ­δριο της ΚΕΔΕ. Στόχος μας, τα ΚΑΠΗ να πάρουν τον χαρα­κτήρα των κέντρων φιλίας. Οι εποχές αλλά­ζουν, οι κοι­νω­νίες μετα­βάλ­λο­νται, ο επι­σκέ­πτης των ΚΑΠΗ του 2024 δεν έχει σχέση με τον απόμαχο του 1984! Για αυτό και η ανα­βάθ­μιση δεν θα είναι μόνο κτι­ριακή αλλά θα υπάρχει και μια γκάμα δαπανών που θα μπορεί να κάνει κάθε δήμος, ώστε τα κέντρα φιλίας να συμ­βα­δί­ζουν με το νέο σύγ­χρονο πρόσωπο της κοι­νω­νίας μας. Οι δήμοι έχουν το αυτο­διοί­κητο να δώσουν το προ­σω­πικό τους στίγμα. Άλλωστε κάθε δήμος, κάθε περιοχή έχει τα δικά της ιδιαί­τερα χαρα­κτη­ρι­στικά. Εμείς ως υπουρ­γείο Εσω­τε­ρι­κών θέλουμε να δια­μορ­φώ­σουμε το πλαίσιο και να μετα­φέ­ρουμε την φιλο­σο­φία της μεταρ­ρύθ­μι­σης.

Κάτι αντί­στοιχο δηλαδή με αυτό που συμ­βαί­νει στα ΚΕΠ;

Παρό­μοιο θα έλεγα καλύ­τερα, γιατί τα ΚΕΠ είναι μια δια­φο­ρε­τική περί­πτωση. Έχουν κοινό στοι­χείο τη γεω­γρα­φική δια­σπορά αλλά είναι δια­φο­ρε­τικό. Για τα Κέντρα Εξυ­πη­ρέ­τη­σης Πολιτών λοιπόν, τα γνωστά σε όλους μας ΚΕΠ, έχει ξεκι­νή­σει εδώ και λίγο καιρό ένα δυνα­μικό πρό­γραμμα με τριπλή στό­χευση: Πρώτον την ανα­καί­νιση των κτι­ρια­κών υπο­δο­μών, δεύ­τε­ρον την προ­μή­θεια νέου τεχνο­λο­γι­κού εξο­πλι­σμού και τρίτον τον εκσυγ­χρο­νι­σμό του πλη­ρο­φο­ρια­κού συστή­μα­τος ώστε να έχουμε μια δια­δρα­στι­κό­τητα μεταξύ των δημο­σίων υπη­ρε­σιών, των οργα­νι­σμών και άλλων φορέων. Να μπορεί δηλαδή το ΚΕΠ της πιο απο­μα­κρυ­σμέ­νης περιο­χής της χώρας να συν­δέ­ε­ται με υπη­ρε­σίες που μεταξύ τους να «δια­βά­ζουν» την ταυ­τό­τητα του αιτού­με­νου πολίτη και να τον εξυ­πη­ρε­τούν έτσι, πιο γρήγορα, πιο απο­τε­λε­σμα­τικά και πιο αξιό­πι­στα. Να ξεπε­ρά­σουμε τον ρόλο του απλού δια­βι­βα­στή εγγρά­φων. Στην κατεύ­θυνση αυτή όπως θα ξέρετε ήδη συντε­λού­νται εργα­σίες, αρχής γενο­μέ­νης από το Σάββατο 16 Νοεμ­βρίου και το Σάββατο 23 Νοεμ­βρίου. Τις δύο αυτές ημε­ρο­μη­νίες θα πραγ­μα­το­ποι­η­θούν εργα­σίες συντή­ρη­σης και ανα­βάθ­μι­σης του τεχνο­λο­γι­κού εξο­πλι­σμού και εκσυγ­χρο­νι­σμού του πλη­ρο­φο­ρια­κού συστή­μα­τος παρε­χό­με­νων υπη­ρε­σιών σε συνερ­γα­σία με την Γενική Γραμ­μα­τεία Πλη­ρο­φο­ρια­κών Συστη­μά­των και θα ακο­λου­θή­σουν και άλλες προ­γραμ­μα­τι­σμέ­νες παρεμ­βά­σεις ανα­βάθ­μι­σης.

Όλα αυτά θα προ­σφέ­ρουν πολλές δυνα­τό­τη­τες εξυ­πη­ρέ­τη­σης κ. Υφυ­πουργέ..

Ασφαλώς, γιατί πρέπει να σκε­φτούμε ότι όσα προ­α­νέ­φερα ισχύουν και για τις επι­χει­ρή­σεις που εξυ­πη­ρε­τού­νται από τα ΚΕΠ, για τις οποίες έχουν συστα­θεί σε ορι­σμέ­νες περιο­χές, όπως για παρά­δειγμα στη Λάρισα με αφορμή τα έκτακτα καιρικά φαι­νό­μενα προη­γού­με­νων ετών («Daniel» κ.α..), ειδικά ΚΕΠ απο­κλει­στικά για τις τοπικές επι­χει­ρη­μα­τι­κές κοι­νό­τη­τες. Και να προ­σθέσω ότι όλες αυτές οι αλλαγές σε δομές και τεχνο­λο­γία δεν γίνο­νται με χρήματα του ελλη­νι­κού λαού, αλλά με πόρους από το Ταμείο Ανά­καμ­ψης και Ανθε­κτι­κό­τη­τας και από τον Ευρω­παϊκό Οικο­νο­μικό Χώρο. Να σας πω σε αυτό το σημείο μόνο ένα στοι­χείο, που το θεωρώ ενδει­κτικό της προ­σφο­ράς των ΚΕΠ που συνήθως περνάει απα­ρα­τή­ρητη, αν δεν είσαι ο άμεσα συναλ­λασ­σό­με­νος. Αυτή τη στιγμή τα Κέντρα Εξυ­πη­ρέ­τη­σης Πολιτών εξυ­πη­ρε­τούν πάνω από 3 εκατ. συναλ­λα­γές σε ετήσια βάση για πολίτες και επι­χει­ρή­σεις και απα­σχο­λούν πάνω από 3.700 εργα­ζο­μέ­νους.

Στις αρμο­διό­τη­τές σας κ. Υφυ­πουργέ είναι και τα ζώα συντρο­φιάς. Ποιοι είναι οι βασικοί άξονες των παρεμ­βά­σεών σας;

Η κυβέρ­νησή μας στον τομέα αυτό ξεκί­νησε από τα βασικά. Βρήκαμε το 2019 ένα πρω­τό­γονο τοπίο σε αυτό το κομμάτι. Με πρω­το­βου­λία λοιπόν και απόφαση του πρω­θυ­πουρ­γού Κυριά­κου Μητσο­τάκη συστά­θηκε για πρώτη φορά στην ιστορία του ελλη­νι­κού κράτους, Ειδική Γραμ­μα­τεία για την Προ­στα­σία Ζώων Συντρο­φιάς. Η Γραμ­μα­τεία έχει  ως σκοπό τη συστη­μα­τική παρα­κο­λού­θηση και εφαρ­μογή του θεσμι­κού πλαι­σίου, που δημιουρ­γή­θηκε με το ν. 4830/2021 της κυβέρ­νη­σής μας για την προ­στα­σία των ζώων συντρο­φιάς και την εξα­σφά­λιση της ευζωίας τους, καθώς και τη δια­χεί­ριση των αδέ­σπο­των ζώων συντρο­φιάς, με την απα­ρέ­γκλιτη τήρηση των κανόνων ευζωίας τους. Επίσης προ­χω­ρή­σαμε σε μια και­νο­τόμο πρω­το­βου­λία με την λει­τουρ­γία της ψηφια­κής πλατ­φόρ­μας pet.gov.gr, στο πλαίσιο του έργου «Εθνικό Μητρώο Ζώων Συντρο­φιάς», με στόχο τη φιλι­κό­τερη και ολο­κλη­ρω­μένη εξυ­πη­ρέ­τηση κτη­νιά­τρων, ιδιο­κτη­τών και δια­χει­ρι­στών ζώων συντρο­φιάς, μέσα από μια σειρά νέων ψηφια­κών υπη­ρε­σιών. Το έργο υλο­ποιεί­ται στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου Ανά­καμ­ψης και Ανθε­κτι­κό­τη­τας Ελλάδα 2.0, με τη χρη­μα­το­δό­τηση της Ευρω­παϊ­κής ένωσης – Next Generation EU και σε εφαρ­μογή του ν. 4830/2021 «Νέο πλαίσιο για την ευζωία των ζώων συντρο­φιάς – Πρό­γραμμα «ΑΡΓΟΣ» που απο­σκο­πεί στη βελ­τί­ωση των συν­θη­κών ζωής των ζώων συντρο­φιάς και την προ­στα­σία των αδέ­σπο­των ζώων, με τη συνέρ­γεια των αρμό­διων κρα­τι­κών φορέων της τοπικής αυτο­διοί­κη­σης, κτη­νιά­τρων, φιλο­ζω­ι­κών σωμα­τείων και οργα­νώ­σεων και κατα­φυ­γίων.

Το μεγα­λύ­τερο εμπόδιο που έχετε συνα­ντή­σει μέχρι στιγμής ποιο είναι;

Το μεγα­λύ­τερο εμπόδιο είναι μερικές φορές η ανα­χρο­νι­στική αντί­ληψη των ανθρώ­πων. Είναι ότι πρέπει να αλλά­ξουμε τη νοο­τρο­πία μας και να κατα­λά­βουμε τις ανάγκες και τα δικαιώ­ματα των ζώων. Στην πορεία, είναι το να ενερ­γο­ποι­η­θούν όλοι οι αρμό­διοι φορείς σωστά και απο­τε­λε­σμα­τικά για να μπο­ρέ­σουμε να ανα­χαι­τί­σουμε την αύξηση των αδέ­σπο­των και να τους εξα­σφα­λί­σουμε μια πιο αξιο­πρεπή ζωή. Αυτό το έζησα εμπει­ρικά τις βραδιές των μεγάλων πυρ­κα­γιών φέτος στην Αττική. Ως υπουρ­γείο, ως Ειδική Γραμ­μα­τεία κινη­το­ποι­ή­σαμε με μεγάλη επι­τυ­χία τους δήμους στην ενερ­γο­ποί­ηση χώρων φιλο­ξε­νίας των ζώων συντρο­φιάς που δυστυ­χώς είτε εγκα­τα­λεί­φθη­καν από τους ιδιο­κτή­τες τους είτε οι άνδρες της Αστυ­νο­μίας, της Πυρο­σβε­στι­κής ή της ΕΜΑΚ απε­λευ­θέ­ρω­σαν, επειδή κάποιοι ασυ­νεί­δη­τοι ιδιο­κτή­τες τα είχαν εγκα­τα­λεί­ψει στις φλε­γό­με­νες περιο­χές δεμένα! Αυτές τις στιγμές δεν θα τις ξεχάσω ποτέ..

Είναι θέμα νοο­τρο­πίας μας λέτε…

Είναι και θέμα νοο­τρο­πίας. Ως Πολι­τεία, ως υπουρ­γείο είναι υπο­χρέ­ωσή μας να παρέ­χουμε το θεσμικό πλαίσιο και κάθε άλλου είδους υπο­στή­ριξη αλλά ναι, είναι και ένα ευρύ­τερο θέμα και αυτό είναι η νοο­τρο­πία μας έναντι των ζώων συντρο­φιάς. Γι’ αυτό και σε αυτό το σημείο προ­σπα­θούμε με δράσεις σε σχολεία όπως αυτή που έγινε πρό­σφατα στον Άλιμο Αττικής και αφο­ρούσε στην εξοι­κεί­ωση των νέων παιδιών, μαθητών και μαθη­τριών με την ευθύνη ανα­τρο­φής και συντή­ρη­σης ενός ζώου συντρο­φιάς που δεν είναι παι­χνίδι που θα το βαρε­θούμε και θα το εγκα­τα­λεί­ψουμε, αλλά μια ψυχή που οφεί­λουμε να προ­στα­τεύ­ουμε για τα τόσα ευερ­γε­τή­ματα που μας επι­στρέ­φει σε επίπεδο ψυχο­λο­γίας και συντρο­φι­κό­τη­τας.

Κύριε Σπανάκη, ποια είναι η δική σας ανά­γνωση των όσων συνέ­βη­σαν στο πρό­σφατο συνέ­δριο της ΚΕΔΕ που φιλο­ξε­νή­θηκε στο νησί μας;

Γνω­ρί­ζετε πολύ καλά ότι δεν φοβάμαι τον διάλογο και μάλιστα τον έντονο. Η αντι­πα­ρά­θεση επι­χει­ρη­μά­των και η ανα­ζή­τηση σημείων σύγκλι­σης δια­φο­ρε­τι­κών απόψεων και αντι­λή­ψεων είναι πάντα προς όφελος ενός κοινού σκοπού, που στη συγκε­κρι­μένη περί­πτωση είναι η στήριξη, ενί­σχυση και ανα­βάθ­μιση της Τοπικής Αυτο­διοί­κη­σης.

Υπήρξε όμως μια δια­φω­νία για τον νέο τρόπο εκλογής δημάρ­χων και περι­φε­ρειαρ­χών..

Αυτή τη στιγμή βρί­σκο­νται σε εξέλιξη οι εργα­σίες μιας επι­τρο­πής με σημα­ντικά στελέχη για να ολο­κλη­ρω­θεί ένας νέος Κώδικας Αυτο­διοί­κη­σης για δήμους και περι­φέ­ρειες. Κι αυτό για να μην υπάρχει μια σύγχυση, αυτό είναι του δήμου, αυτό είναι της περι­φέ­ρειας, αυτό είναι του ενός, αυτό είναι του άλλου, ώστε να υπάρχει ξεκα­θά­ρι­σμα στις αρμο­διό­τη­τες, όπου αυτό θα διευ­κο­λύ­νει τους πάντες και κυρίως τη ζωή των πολιτών.

Η κατάρ­γηση των επα­να­λη­πτι­κών εκλογών…

Μισό λεπτό. Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο των προ­τά­σεων υπάρχει και μια εισή­γηση ώστε ο δήμαρ­χος να εκλέ­γε­ται από την πρώτη Κυριακή. Είναι η πρόταση που είναι στον διάλογο που είναι ανοι­χτός με την Τοπική Αυτο­διοί­κηση. Αυτό είναι μια εισή­γηση για αλλαγή σε 4 χρόνια από σήμερα και σε συν­δυα­σμό με την καθιέ­ρωση της ηλε­κτρο­νι­κής ψηφο­φο­ρίας εκτι­μούμε ότι θα εξοι­κο­νο­μή­σει σοβα­ρούς πόρους που θα μπο­ρού­σαν να δοθούν άμεσα στην Τοπική Αυτο­διοί­κηση. Σκε­φτείτε ότι από τους 332 δήμους της χώρας περίπου οι μισοί πάνε σε δεύτερη Κυριακή με -παρακαλώ σημειώ­στε αυτό- με υψη­λό­τατα ποσοστά αποχής. Είτε σε δήμους είτε σε περι­φέ­ρειες. Με το νέο σύστημα εκλογής θα υπάρχει ένας μεγα­λύ­τε­ρος αριθμός αντι­προ­σω­πευ­τι­κό­τη­τας και δεύ­τε­ρον -το επαναλαμβάνω- θα εξοι­κο­νο­μή­σουμε σοβα­ρούς πόρους από τα χρήματα του κράτους, του κάθε φορο­λο­γού­με­νου για να δοθούν στην υγεία, την παιδεία, σε κάθε τοπική κοι­νω­νία και όπου χρειά­ζε­ται. Τι πιο ωραίο και τι πιο δημο­κρα­τικό. Ξεκι­νάμε έναν ανοιχτό διάλογο με το Αυτο­διοι­κη­τικό Κίνημα. Χωρίς αφο­ρι­σμούς και χωρίς ακρό­τη­τες.

Τα οικο­νο­μικά των δήμων παρα­μέ­νουν για σχεδόν όλους τους δήμους ένα μεγάλο αγκάθι. Παρά το κον­δύ­λια που δια­τί­θε­νται είτε μέσω ΕΣΠΑ, είτε μέσω του Ταμείου Ανά­καμ­ψης, είτε μέσω του Πρά­σι­νου Ταμείου είτε μέσω επι­μέ­ρους προ­γραμ­μά­των, όπως το «Αντώνης Τρίτσης» – οι δήμαρ­χοι υπο­στη­ρί­ζουν ότι ακόμη δει­νο­πα­θούν. Τι σκέψεις υπάρ­χουν εδώ από τη μεριά σας;

Δεν νοείται ανά­πτυξη χωρίς την ενεργό συμ­με­τοχή των περι­φε­ρειών και των δήμων. Έχουμε μπροστά μας κρίσιμα ζητή­ματα, π.χ. υποδομών- πρέπει όλη η Ελλάδα να απο­λαμ­βά­νει εξίσου σημα­ντι­κές υπο­δο­μές που έχουν τα μεγάλα αστικά κέντρα- ζητή­ματα κοι­νω­νι­κής συνοχής, ευρω­παϊκά προ­γράμ­ματα που πρέπει να αξιο­ποι­η­θούν για να φτάσει η ανά­πτυξη σε κάθε μεριά της Ελλάδας. Συζη­τάμε για το δημο­γρα­φικό, τη μείωση του πλη­θυ­σμού της Ε.Ε. -αυτό πρέπει να είναι ένα από τα κεντρικά μας ζητού­μενα για την επόμενη δεκα­ε­τία -και πώς θα απα­ντή­σει σε αυτή τη μεγάλη πρό­κληση η Ευρω­παϊκή Ένωση. Αυτά τα ζητή­ματα τα γνω­ρί­ζει καλύ­τερα από όλους μας ο υπουρ­γός Εσω­τε­ρι­κών, Θοδωρής Λιβά­νιος και κινεί­ται προς αυτή την κατεύ­θυνση.

Σας ευχα­ρι­στώ πολύ κ. Σπανάκη..

Κι εγώ σας ευχα­ρι­στώ και ελπίζω σύντομα να έρθω και πάλι στη Ρόδο και σε άλλα νησιά της Δωδε­κα­νή­σου να συζη­τή­σουμε και να εξε­τά­σουμε από κοινού και τα καθη­με­ρινά ζητή­ματα που υπάρ­χουν στις σχέσεις των ΟΤΑ με τους δημότες, με τους πολίτες εν γένει. Η Δωδε­κά­νη­σος, η Ρόδος είναι στην καρδιά μας, η ιστορία της και οι άνθρω­ποί της στο επί­κε­ντρο του ενδια­φέ­ρο­ντος μας και της προ­σο­χής μας. Σας ευχα­ρι­στώ.