Αντ. Αποστολίδης: «Οσοι είναι αντίθετοι στην απλή αναλογική φοβούνται τη δημοκρατία και ανήκουν πολιτικά στο παρελθόν»

Συ­νέ­ντευ­ξη

στην Πέγκυ Ντό­κου

Την πε­ποί­θη­ση ότι εν­δε­χό­με­νο «σπά­σι­μο» του Δήμου Ρόδου σε πε­ρισ­σό­τε­ρους, θα δη­μιουρ­γή­σει το ίδιο «μπά­χα­λο» με ό,τι έγινε με τον «Καλ­λι­κρά­τη» εκ­φρά­ζει σή­με­ρα με συ­νέ­ντευ­ξή του στην «δ» ο Συ­ντο­νι­στής της Νο­μαρ­χια­κής Επι­τρο­πής Σύ­ρι­ζα Νό­τιας Δω­δε­κα­νή­σου, κ. Αντώ­νης Απο­στο­λί­δης.

Όσον αφορά τον «Κλει­σθέ­νη-Ι» δη­λώ­νει υπέρ­μα­χος για την αλ­λα­γή στον εκλο­γι­κό νόμο. Εν­δια­φέ­ρον πα­ρου­σιά­ζει η θέση του σχε­τι­κά με τα όσα ακού­στη­καν περί με­τα­φο­ράς έδρας από την Σύρο στην Ρόδο, για το οποίο ο κ. Απο­στο­λί­δης ξε­κα­θα­ρί­ζει πως «δεν θα λύσει προ­βλή­μα­τα» ενώ μι­λά­ει και για τα απο­τε­λέ­σμα­τα του Πε­ρι­φε­ρεια­κού Ανα­πτυ­ξια­κού Συ­νε­δρί­ου του Σύ­ρι­ζα που έγινε πρό­σφα­τα στην Ρόδο, και επί­κει­ται να γίνει και στην Σύρο.

Η συ­νέ­ντευ­ξη ανα­λυ­τι­κά:

• Κύριε Απο­στο­λί­δη πώς εί­δα­τε το Πε­ρι­φε­ρεια­κό Ανα­πτυ­ξια­κό Συ­νέ­δριο του Σύ­ρι­ζα στην Ρόδο; Είστε ικα­νο­ποι­η­μέ­νος από την συμ­με­το­χή των κυ­βερ­νη­τι­κών στε­λε­χών και την αντα­πό­κρι­ση των φο­ρέ­ων και του κό­σμου;

Να ξε­κα­θα­ρί­σου­με πως τα Ανα­πτυ­ξια­κά Συ­νέ­δρια Πα­ρα­γω­γι­κής Ανα­συ­γκρό­τη­σης στις Πε­ρι­φέ­ρειες της χώρας τα διορ­γα­νώ­νει η ελ­λη­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση σε συ­νερ­γα­σία με την εκά­στο­τε Πε­ρι­φέ­ρεια. Στη Ρόδο διε­ξή­χθη το πρώτο σκέ­λος του Πε­ρι­φε­ρεια­κού Συ­νε­δρί­ου Νο­τί­ου Αι­γαί­ου, με το δεύ­τε­ρο να υλο­ποιεί­ται στις Κυ­κλά­δες στο προ­σε­χές χρο­νι­κό διά­στη­μα.

Σε αυτό βιώ­σα­με μια «γιορ­τή της δη­μο­κρα­τί­ας». Το σύ­νο­λο σχε­δόν των φο­ρέ­ων της Δω­δε­κα­νή­σου συμ­με­τεί­χε στην προ­ε­τοι­μα­σία αλλά και στην υλο­ποί­η­σή του, ενώ η κοι­νω­νία αγκά­λια­σε με τη συμ­με­το­χή της το δι­ή­με­ρο διε­ξα­γω­γής του. Ο διά­λο­γος, η σύν­θε­ση των προ­τά­σε­ων, η ανα­ζή­τη­ση κοι­νού τόπου και η κα­τά­λη­ξη σε συ­μπε­ρά­σμα­τα που ικα­νο­ποί­η­σαν όλες τις πλευ­ρές, έκα­ναν το Ανα­πτυ­ξια­κό Συ­νέ­δριο της Δω­δε­κα­νή­σου το κο­ρυ­φαίο πο­λι­τι­κό γε­γο­νός της πε­ριο­χής τα τε­λευ­ταία χρό­νια. Σί­γου­ρα όλους εμάς που εί­χα­με ενερ­γή εμπλο­κή αυτό μας αφή­νει ικα­νο­ποι­η­μέ­νους.

• Η προ­ε­τοι­μα­σία που έγινε, φά­νη­κε ότι ήταν αρ­κε­τά επί­πο­νη. Τέ­θη­καν όλα τα καυτά ζη­τή­μα­τα της πε­ριο­χής; Από εδώ και στο εξής τι πε­ρι­μέ­νου­με; Θα συ­νε­χι­στεί η προ­σπά­θεια και η πα­ρα­κο­λού­θη­ση των με­γά­λων θε­μά­των;

Σί­γου­ρα η κυ­βέρ­νη­ση δεν δια­θέ­τει κά­ποιο μα­γι­κό ραβδί με το οποίο θα βρει ένα μα­γι­κό τρόπο να βρει λύ­σεις και απα­ντή­σεις σε τόσα χρό­νια θέ­μα­τα που μας τα­λα­νί­ζουν ακόμα και δε­κα­ε­τί­ες. Δυ­στυ­χώς η εκά­στο­τε το­πι­κή αυ­το­διοι­κη­τι­κή αρχή στην πε­ριο­χή μας σε πολ­λές πε­ρι­πτώ­σεις κρί­θη­κε κα­τώ­τε­ρη των πε­ρι­στά­σε­ων σε δια­δο­χι­κές θη­τεί­ες, και τα απο­τε­λέ­σμα­τα τα βιώ­νου­με όλοι στα Δω­δε­κά­νη­σα.

Το Ανα­πτυ­ξια­κό Συ­νέ­δριο πρέ­πει να το δούμε ως ένα σταθ­μό, ένα ση­μείο κα­μπής αν προ­τι­μά­τε, στα πο­λι­τι­κά δρώ­με­να στο Νότιο Αι­γαίο, στο οποίο απο­φα­σί­στη­κε η αλ­λα­γή πο­λι­τι­κής νο­ο­τρο­πί­ας. Αφή­σα­με πίσω μας τις πα­λαιές λο­γι­κές και ξε­κι­νή­σα­με μέσω του δια­λό­γου μια νέα πο­λι­τι­κή εποχή, αυτή της σύν­θε­σης και δη­μιουρ­γί­ας κοινά απο­δε­κτών πο­λι­τι­κών. Αυτό είναι και η ου­σια­στι­κή πο­λι­τι­κή επι­λο­γή της σύγ­χρο­νης Αρι­στε­ράς.

Με την ολο­κλή­ρω­ση του Συ­νε­δρί­ου στις Κυ­κλά­δες θα ανα­κοι­νω­θεί μια συ­ντο­νι­στι­κή ομάδα, κυ­βέρ­νη­σης και το­πι­κών φο­ρέ­ων, η οποία θα πα­ρα­κο­λου­θεί και θα ερ­γά­ζε­ται κα­θη­με­ρι­νά για την υλο­ποί­η­ση όσων ανα­κοι­νώ­θη­καν στο Συ­νέ­δριο. Πα­ράλ­λη­λα, θα συ­ντο­νί­ζει τις ενέρ­γειες που απαι­τού­νται, με­τα­ξύ κυ­βέρ­νη­σης και το­πι­κών φο­ρέ­ων, για τη δρο­μο­λό­γη­ση και εύ­ρε­ση λύ­σε­ων και στα υπό­λοι­πα θέ­μα­τα τα οποία τέ­θη­καν στον διά­λο­γο για την Πα­ρα­γω­γι­κή Ανα­συ­γκρό­τη­ση της Δω­δε­κα­νή­σου και συ­νο­λι­κά του Νο­τί­ου Αι­γαί­ου.

• Ακού­στη­καν φωνές για με­τα­φο­ρά έδρας στη Ρόδο. Σας βρί­σκει σύμ­φω­νο ένα τέ­τοιο εν­δε­χό­με­νο;

Είναι πολύ απλοϊ­κό και ανώ­ρι­μο να θε­ω­ρή­σει κα­νείς πως τα προ­βλή­μα­τα διοί­κη­σης και λει­τουρ­γί­ας της Πε­ρι­φέ­ρειας Νο­τί­ου Αι­γαί­ου θα λυ­θούν απλά και μόνο με τη με­τα­φο­ρά της έδρας στη Ρόδο από τη Σύρο. Δυ­στυ­χώς με­ρί­δα του πο­λι­τι­κού προ­σω­πι­κού της πε­ριο­χής μας, από αρ­κε­τούς κομ­μα­τι­κούς χώ­ρους, επεν­δύ­ει σε ανέ­ξο­δο λαϊ­κι­σμό και θέτει το θέμα ως πα­νά­κεια λύσης των προ­βλη­μά­των που προ­ήλ­θαν πολ­λές φορές από τις δικές τους κομ­μα­τι­κές πα­ρα­τά­ξεις και επι­λο­γές. Αλή­θεια, πού ήταν ορι­σμέ­νοι όταν ορί­στη­κε η έδρα της Πε­ρι­φέ­ρειας και τι υπο­στή­ρι­ζαν τότε;

Για να μην τα μη­δε­νί­ζου­με όλα, προ­φα­νώς και τα Δω­δε­κά­νη­σα, με τα δύο τρίτα του πλη­θυ­σμού της Πε­ρι­φέ­ρειας Νο­τί­ου Αι­γαί­ου, αι­σθά­νο­νται «ριγ­μέ­να» από την ισχύ­ου­σα κα­τά­στα­ση σε σχέση με τις Κυ­κλά­δες. Η επι­λο­γή του Καλ­λι­κρά­τη της Σύρου για έδρα της Πε­ρι­φέ­ρειας Νο­τί­ου Αι­γαί­ου με τα τότε δε­δο­μέ­να ήταν λαν­θα­σμέ­νη. Χρειά­ζε­ται όμως προ­σο­χή. Σε κάθε πε­ρί­πτω­ση, δεν λύ­νεις ένα πρό­βλη­μα δη­μιουρ­γώ­ντας ένα άλλο.

Πι­στεύω πως ο διά­λο­γος που έχει ανοί­ξει μέσω του Κλει­σθέ­νη Ι, αλλά και η δέ­σμευ­ση του Υπουρ­γού Εσω­τε­ρι­κών για την εξέ­τα­ση όλων των θε­μά­των δυ­σλει­τουρ­γιών, ακόμα και του χω­ρο­τα­ξι­κού, μας δίνει την δυ­να­τό­τη­τα ως το­πι­κή κοι­νω­νία να συ­ζη­τή­σου­με τις δια­πι­στω­μέ­νες δυ­σλει­τουρ­γί­ες της Πε­ρι­φέ­ρειας Νο­τί­ου Αι­γαί­ου και να ανα­ζη­τή­σου­με λύ­σεις κοινά απο­δε­κτές για την άμ­βλυν­ση των αδι­κιών. Αν στο πλαί­σιο του δια­λό­γου εξε­τά­σου­με το θέμα της έδρας και τεθεί προς συ­ζή­τη­ση μια πρό­τα­ση που να πε­ρι­λαμ­βά­νει εν­δε­χό­με­νη αλ­λα­γή του ισχύ­ο­ντος κα­θε­στώ­τος, θα πρέ­πει να εξε­τα­στεί βάσει επι­χει­ρη­μά­των και όχι στε­νού το­πι­κού συμ­φέ­ρο­ντος. Για πα­ρά­δειγ­μα ίσως μια λύση δι­πλής έδρας , σε Σύρο και Ρόδο, να είναι πιο λει­τουρ­γι­κή.

• Σχε­τι­κά με τις αλ­λα­γές στον εκλο­γι­κό νόμο για την Το­πι­κή Αυ­το­διοί­κη­ση, είστε σύμ­φω­νος με την απλή ανα­λο­γι­κή; Οι Δήμοι και οι Πε­ρι­φέ­ρειες είναι μέχρι στιγ­μής αρ­νη­τι­κοί.

Η απλή ανα­λο­γι­κή είναι το δη­μο­κρα­τι­κό­τε­ρο εκλο­γι­κό σύ­στη­μα. Προ­ά­γει το διά­λο­γο, τη συ­νεν­νό­η­ση, τη σύν­θε­ση από­ψε­ων και την εύ­ρε­ση κοι­νού τόπου συ­νεν­νό­η­σης. Όταν σή­με­ρα σε ένα τυ­πι­κό δη­μο­τι­κό ή πε­ρι­φε­ρεια­κό συμ­βού­λιο το 70% των απο­φά­σε­ων είναι ομό­φω­νες, τι μας εμπο­δί­ζει να εφαρ­μό­σου­με την απλή ανα­λο­γι­κή; Η πο­λι­τι­κή επι­λο­γή της αυ­το­δυ­να­μί­ας και η εναλ­λα­γή πα­ρα­τά­ξε­ων όπου έκα­ναν ό,τι ήθε­λαν έφερε την πο­λι­τι­κή και οι­κο­νο­μι­κή χρε­ω­κο­πία της χώρας που βιώ­νου­με τα τε­λευ­ταία πέ­τρι­να χρό­νια.

Διε­ρω­τώ­μαι, είναι κα­νείς ευ­χα­ρι­στη­μέ­νος από τη ση­με­ρι­νή λει­τουρ­γία των δη­μο­τι­κών ή πε­ρι­φε­ρεια­κών συμ­βου­λί­ων; Το απο­φα­σί­ζω και δια­τάσ­σω του δη­μάρ­χου ή του πε­ρι­φε­ρειάρ­χη τε­λειώ­νει εδώ και τα δη­μο­τι­κά/πε­ρι­φε­ρεια­κά συμ­βού­λια γί­νο­νται κυ­ρί­αρ­χα όρ­γα­να σύν­θε­σης από­ψε­ων.

Ήρθε η ώρα, ει­δι­κά στο χώρο της το­πι­κής αυ­το­διοί­κη­σης, που είναι πιο εύ­κο­λη η εφαρ­μο­γή κοι­νής πο­λι­τι­κής, να απο­κτή­σου­με τη νο­ο­τρο­πία της συ­νεν­νό­η­σης και συ­νερ­γα­σί­ας. Όσοι είναι αντί­θε­τοι στην απλή ανα­λο­γι­κή φο­βού­νται τη δη­μο­κρα­τία και ανή­κουν πο­λι­τι­κά στο πα­ρελ­θόν. Οι νέες δυ­νά­μεις που θα ανα­δεί­ξουν οι προ­σε­χείς αυ­το­διοι­κη­τι­κές εκλο­γές οφεί­λουν να μά­θουν να συ­νερ­γά­ζο­νται και να λει­τουρ­γούν με γνώ­μο­να το κοινό συμ­φέ­ρον των πο­λι­τών.

• Επα­νέρ­χε­ται συ­νε­χώς το σε­νά­ριο για «σπά­σι­μο» του ενιαί­ου Δήμου Ρόδου. Ποια είναι η θέση της Ν.Ε. του Σύ­ρι­ζα;

Το 2010 η επι­λο­γή της ένω­σης δέκα Κα­πο­δι­στρια­κών Δήμων σε ένα Καλ­λι­κρα­τι­κό στο νησί της Ρόδου απο­δεί­χτη­κε κα­τα­στρο­φι­κή. Το νησί μας βίωσε ου­σια­στι­κά μια χα­μέ­νη θη­τεία το­πι­κής αρχής έως ότου μπο­ρέ­σει να λει­τουρ­γή­σει ικα­νο­ποι­η­τι­κά ο Δήμος Ρόδου.

Ξε­κά­θα­ρα, μια επι­λο­γή για «σπά­σι­μο» του δήμου θα δη­μιουρ­γή­σει το ίδιο «μπά­χα­λο» και θα χά­σου­με άλλη μια θη­τεία, κάτι που το νησί μας δεν αντέ­χει σε καμιά πε­ρί­πτω­ση. Επι­πλέ­ον, υπάρ­χουν θέ­μα­τα τα οποία λύ­νο­νται πολύ δύ­σκο­λα, όπως η κα­τα­νο­μή των υφι­στά­με­νων χρεών του Δήμου. Κατά συ­νέ­πεια, εί­μα­στε στα­θε­ρά αντί­θε­τοι στη διά­σπα­ση του Δήμου Ρόδου.

Όσοι το επι­ζη­τούν, επεν­δύ­ουν στο συ­ναί­σθη­μα του δη­μό­τη, λέ­γο­ντάς του πόσο κα­λύ­τε­ρα ήταν πριν τον Καλ­λι­κρά­τη. Όμως, του απο­κρύ­βουν πως τότε ήταν μια τε­λεί­ως δια­φο­ρε­τι­κή πο­λι­τι­κή πε­ρί­ο­δος, όπου το χρήμα έρεε άφθο­νο και ο έλεγ­χος σπα­τά­λης ήταν μη­δα­μι­νός. Δεν συ­γκρί­νε­ται η λει­τουρ­γία των δέκα δήμων επί Κα­πο­δί­στρια με τον ένα Δήμο επί Καλ­λι­κρά­τη, είναι δύο ανό­μοια πο­λι­τι­κά εγ­χει­ρή­μα­τα.

Οι δυ­σλει­τουρ­γί­ες του Δήμου Ρόδου χω­ρί­ζο­νται στις πο­λι­τι­κές επι­λο­γές της δη­μο­τι­κής αρχής αλλά και σε θε­σμι­κά κενά και αστο­χί­ες του Καλ­λι­κρά­τη. Θε­ω­ρού­με πως η ευ­και­ρία για διά­λο­γο που δίνει ο Κλει­σθέ­νης Ι δεν πρέ­πει να χαθεί. Σε αυτό το διά­λο­γο θα πρέ­πει να κα­τα­τε­θούν όλες οι από­ψεις που απο­τυ­πώ­νουν τις εν­δε­χό­με­νες προ­τά­σεις βελ­τί­ω­σης του κα­θε­στώ­τος λει­τουρ­γί­ας του δήμου Ρόδου και μέσα από το διά­λο­γο να βρε­θούν οι νο­μι­κές βελ­τιώ­σεις που θα κά­νουν πιο λει­τουρ­γι­κό τον δήμο Ρόδου. Η χω­ρο­τα­ξι­κή ανα­κα­τα­νο­μή ευ­νο­εί μόνο όσους θέ­λουν πε­ρισ­σό­τε­ρες επι­λο­γές για αξιώ­μα­τα. Δεν είναι τυ­χαίο πως οι πιο θερ­μοί υπο­στη­ρι­κτές της είναι πρώην δή­μαρ­χοι Κα­πο­δι­στρια­κών Δήμων.