Χρήστος Λιάπης: «Στη Ρόδο ευδοκιμούν οι ακριβές ουσίες εξάρτησης»

Εν­δια­φέ­ρο­ντα στοι­χεία για το προ­φίλ των χρη­στών στη Ρόδο και γε­νι­κό­τε­ρα στα Δω­δε­κά­νη­σα, που έχει άμεση σχέση με την ανά­πτυ­ξη του του­ρι­σμού δίνει σή­με­ρα στη «δη­μο­κρα­τι­κή» ο πρό­ε­δρος του ΚΕΘΕΑ κ. Χρή­στος Λιά­πης ο οποί­ος πραγ­μα­το­ποί­η­σε επί­σκε­ψη στο νησί μας.

Ο κ. Χρή­στος Λιά­πης, στη συ­νέ­ντευ­ξή του στη «δ» ανα­φέ­ρε­ται ανα­λυ­τι­κά και στην πρό­σφα­τη ψή­φι­ση του νο­μο­σχε­δί­ου για την ψυ­χι­κή υγεία που πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­κε εν μέσω σφο­δρών αντι­δρά­σε­ων και που προ­βλέ­πει τη δη­μιουρ­γία του Εθνι­κού Δι­κτύ­ου Υπη­ρε­σιών Ψυ­χι­κής Υγεί­ας.

• Κύριε Λιάπη, την εβδο­μά­δα που μας πέ­ρα­σε, ένα από τα βα­σι­κά θέ­μα­τα που απα­σχό­λη­σαν την επι­και­ρό­τη­τα ήταν η ψή­φι­ση του νο­μο­σχε­δί­ου του Υπουρ­γεί­ου Υγεί­ας για την ψυ­χια­τρι­κή με­ταρ­ρύθ­μι­ση. Το νο­μο­σχέ­διο ψη­φί­στη­κε κατά πλειο­ψη­φία εν μέσω όμως πολ­λών αντι­δρά­σε­ων.

Αρ­χι­κά να σας πω ότι είναι ιδιαί­τε­ρη η χαρά μου να βρί­σκο­μαι πάλι στη Ρόδο. Είχα έρθει το 2020 αμέ­σως μετά την πρώτη κα­ρα­ντί­να, σε δύ­σκο­λες συν­θή­κες και ένα χρόνο μετά ξα­να­βρέ­θη­κα εδώ για να υλο­ποι­ή­σου­με τις δε­σμεύ­σεις που εί­χα­με ανα­λά­βει, πα­ράλ­λη­λα με τα εγκαί­νια Πο­λυ­δύ­να­μου Κέ­ντρου ΚΕΘΕΑ «ΑΡΙΑ­ΔΝΗ». Πολ­λές φορές υπήρ­ξε κιν­δυ­νο­λο­γία και αγω­νία ότι δήθεν απο­σαρ­θρώ­νε­ται το τοπίο της στε­γνής απε­ξάρ­τη­σης, ότι δήθεν κλεί­νει το ΚΕΘΕΑ. Τα αντι­με­τω­πί­σα­με αυτά και το 2019 όταν είχα ανα­λά­βει τα κα­θή­κο­ντά μου, και το 2021 όταν εί­χα­με προ­σπα­θή­σει να θε­σμο­θε­τή­σου­με ένα επι­και­ρο­ποι­η­μέ­νο για το ΚΕΘΕΑ. Να θυ­μί­σω ότι τόσο εδώ στη Ρόδο όπως φά­νη­κε από την ακο­λου­θία των επι­σκέ­ψε­ών μου αλλά και σε πα­νελ­λή­νιο επί­πε­δο το ΚΕΘΕΑ, όλα αυτά τα πέντε χρό­νια που σε λίγο καιρό συ­μπλη­ρώ­νω στο τι­μό­νι του, όχι μόνο δεν έκλει­σε αλλά ανα­πτύ­χθη­κε το δί­κτυο των υπη­ρε­σιών της στε­γνής απε­ξάρ­τη­σης. Ενι­σχύ­θη­κε με μό­νι­μο προ­σω­πι­κό για πρώτη φορά στα τε­λευ­ταία δέκα χρό­νια και γι­΄αυ­τό, να πάρω αφορ­μή από το βήμα που μου δί­νε­τε και να πω ότι χρειά­ζε­ται ψυ­χραι­μία και νη­φα­λιό­τη­τα. Γιατί ακρι­βώς έχου­με να κά­νου­με με το πολύ ευαί­σθη­το κομ­μά­τι των συ­ναν­θρώ­πων μας που δί­νουν την μάχη της απε­ξάρ­τη­σης.

• Επί της ου­σί­ας, τε­λι­κά τι αλ­λά­ζει με την ψή­φι­ση του νο­μο­σχε­δί­ου;

Στην πα­ρού­σα συ­γκυ­ρία κάτι αλ­λά­ζει και πράγ­μα­τι το νο­μο­σχέ­διο για την ψυ­χι­κή υγεία και για την απε­ξάρ­τη­ση φέρ­νει ρι­ζι­κές τομές που όμως σε καμία πε­ρί­πτω­ση δεν θα αλ­λοιώ­σουν τη φι­λο­σο­φία του στε­γνού μο­ντέ­λου της απε­ξάρ­τη­σης, γιατί αυτό πι­στεύω αφορά και στη ρο­δια­κή κοι­νω­νία σε ό,τι αφορά στο ΚΕΘΕΑ. Ο νέος νόμος αλ­λά­ζει το διοι­κη­τι­κό και ορ­γα­νω­τι­κό μο­ντέ­λο στον τομέα της Ψυ­χι­κής Υγεί­ας, με τη δη­μιουρ­γία του Εθνι­κού Δι­κτύ­ου Υπη­ρε­σιών Ψυ­χι­κής Υγεί­ας στο οποίο εντάσ­σο­νται και δια­συν­δέ­ο­νται το σύ­νο­λο των σχε­τι­κών υπη­ρε­σιών του δη­μό­σιου τομέα (ψυ­χια­τρι­κοί το­μείς των γε­νι­κών νο­σο­κο­μεί­ων ΕΣΥ, Κέ­ντρα Ψυ­χι­κής Υγεί­ας κ.ά.). Επι­πλέ­ον, προ­βλέ­πει τη δη­μιουρ­γία του Εθνι­κού Ορ­γα­νι­σμού Πρό­λη­ψης και Αντι­με­τώ­πι­σης Εξαρ­τή­σε­ων, ως ΝΠΙΔ, στο οποίο εντάσ­σε­ται το σύ­νο­λο των σχε­τι­κών δομών, μο­νά­δων, υπη­ρε­σιών και προ­γραμ­μά­των όπως ΟΚΑΝΑ, ΚΕΘΕΑ, νο­σο­κο­μεί­ων κ.ά.

Όλα αυτά με σε­βα­σμό στην αυ­το­τέ­λεια εκά­στου θε­ρα­πευ­τι­κού προ­γράμ­μα­τος και στην αυ­το­τέ­λεια εκά­στου θε­ρα­πευ­τι­κού μο­ντέ­λου αλλά με δυ­να­τό­τη­τες να κά­νου­με οι­κο­νο­μί­ες κλί­μα­κος, να έχου­με απο­δο­τι­κό­τε­ρη δια­χεί­ρι­ση και των αν­θρώ­πι­νων και των υλι­κών πόρων και πάνω απ΄ό­λα να έχου­με κοινή πύλη ει­σό­δου. Να μην υπάρ­χει δη­λα­δή πο­λυ­διά­σπα­ση των θε­ρα­πευ­τι­κών δομών και ο κάθε εξαρ­τη­μέ­νος ή εξαρ­τη­μέ­νη ή οι συγ­γε­νείς του, να μην ξέ­ρουν καλά καλά πού να απευ­θυν­θούν. Ενα­πό­κει­ται πολ­λές φορές στην τύχη ή στην τυ­χαία ενη­μέ­ρω­ση για το πού θα απευ­θυν­θούν, αν θα είναι στον ΟΚΑΝΑ, στο ΚΕΘΕΑ ή στο 18 ΑΝΩ. Πλέον θα ξέρει ο πο­λί­της ότι θα υπάρ­χουν συ­γκε­κρι­μέ­να ση­μεία ανα­φο­ράς. Αυτό δεν ση­μαί­νει ότι θα κλεί­σου­με τις υπάρ­χου­σες δομές. Μπο­ρεί το πο­λυ­δύ­να­μο κέ­ντρο εδώ στη Ρόδο σε συν­δυα­σμό με τις δομές του ΟΚΑΝΑ, να συ­να­παρ­τί­ζουν το πο­λυ­δύ­να­μο κέ­ντρο του ΕΟΠΑΕ για τα Δω­δε­κά­νη­σα. Αυτό θα λει­τουρ­γεί ως μια κοινή πύλη ει­σό­δου όπου θα αξιο­λο­γεί­ται η κα­τά­στα­ση κάθε εξαρ­τη­μέ­νου και ανα­λό­γως της εξάρ­τη­σης την οποία αντι­με­τω­πί­ζει και άλλων χα­ρα­κτη­ρι­στι­κών που έχουν να κά­νουν με το κλι­νι­κό και κοι­νω­νι­κό του προ­φίλ και το ιστο­ρι­κό του, αυτά θα συ­νε­κτι­μώ­νται ώστε να κα­τευ­θυν­θεί ο εξαρ­τη­μέ­νος προς το κα­ταλ­λη­λό­τε­ρο και απο­δο­τι­κό­τε­ρο μο­ντέ­λο και δομή θε­ρα­πεί­ας.

• Τα νησιά έχουν κι αυτή τη γε­ω­γρα­φι­κή ιδιαι­τε­ρό­τη­τα, θα λει­τουρ­γή­σει το νέο κα­θε­στώς υπέρ ή θα δυ­σκο­λέ­ψει ακόμα πε­ρισ­σό­τε­ρο τα πράγ­μα­τα με δε­δο­μέ­νο ότι δυ­στυ­χώς έχου­με και με­γά­λο αριθ­μό εξαρ­τη­μέ­νων;

Κα­νέ­να άλλο μέρος της Ελ­λά­δας δεν απει­κο­νί­ζει πε­ρισ­σό­τε­ρο ανά­γλυ­φα τον αρ­χι­πε­λα­γι­κό χα­ρα­κτή­ρα της Ελ­λά­δας από τα Δω­δε­κά­νη­σα και τις Κυ­κλά­δες. Αυτά τα νη­σιω­τι­κά συ­μπλέγ­μα­τα θα ωφε­λη­θούν ακόμα πε­ρισ­σό­τε­ρο από αυτή την κε­ντρο­ποι­η­μέ­νη ορ­γά­νω­ση και τον νέο Ορ­γα­νι­σμό. Το θε­ρα­πευ­τι­κό μο­ντέ­λο εν­σω­μα­τώ­νει πε­ρισ­σό­τε­ρες ια­τρι­κές και ψυ­χια­τρι­κές και νο­σο­κο­μεια­κές συ­νι­στώ­σες. Ξέ­ρε­τε κυρία Φώτη, πρέ­πει να γίνει αντι­λη­πτό ότι αλ­λά­ζει και το τοπίο των εξαρ­τή­σε­ων… Εχου­με φύγει σιγά σιγά από τον πα­ρα­δο­σια­κό χρή­στη ηρω­ί­νης που για πα­ρά­δειγ­μα, στην Κά­λυ­μνο δυ­στυ­χώς το πρό­βλη­μα είναι υπαρ­κτό με ανη­συ­χη­τι­κές δια­στά­σεις. Ερ­χο­νται νέες ου­σί­ες, έρ­χο­νται τα συν­θε­τι­κά οπιοει­δή, έρ­χο­νται διε­γερ­τι­κές ου­σί­ες που εί­δα­με να εκτο­ξεύ­ε­ται η χρήση στους στη διάρ­κεια της παν­δη­μί­ας όπου υπήρ­χε η ανά­γκη για διε­γερ­τι­κές ου­σί­ες αλλά που ταυ­τό­χρο­να όμως να είναι και φθη­νές. Αυτό εξα­σφα­λί­ζε­ται μέσα από τη στρο­φή στις συν­θε­τι­κές ου­σί­ες, που έχουν εύ­κο­λη πα­ρα­σκευή αλλά είναι αμ­φί­βο­λης δια­δι­κα­σί­ας. Ου­σια­στι­κά μέχρι τώρα, μέχρι τη σύ­στα­ση του ΕΟΠΑΕ, δεν υπήρ­χε ο θε­ρα­πευ­τι­κός δί­αυ­λος σύν­δε­σης των θε­ρα­πευ­τι­κών μο­ντέ­λων για να υπάρ­χει εναλ­λα­κτι­κή επι­λο­γή. Αν πράγ­μα­τι θέ­λα­με να προ­ω­θή­σου­με τον ιδιω­τι­κό τομέα, τότε θα αφή­να­με όλα τα κακώς κεί­με­να ως είχαν. Τώρα όμως το επι­στη­μο­νι­κό συμ­βού­λιο του ΕΟΠΑΕ σε συ­νεν­νό­η­ση με τους θε­ρα­πευ­τές θα μπο­ρούν να προ­κρί­νουν κι άλλα εναλ­λα­κτι­κά μο­ντέ­λα, αν ένας εξαρ­τη­μέ­νος δεν αντα­πο­κρί­νε­ται στο πρό­γραμ­μα που ακο­λου­θεί.

• Μας εί­πα­τε πριν κύριε Λιάπη ότι αλ­λά­ζει το προ­φίλ των εξαρ­τή­σε­ων.

Βέ­βαια. Θυ­μά­στε την κο­κα­ΐ­νη των φτω­χών, το λε­γό­με­νο σίσα το οποίο εμ­φα­νί­στη­κε μέσα στα χρό­νια της οι­κο­νο­μι­κής κρί­σης. Ηταν συν­δε­ό­με­νο αι­τιο­λο­γι­κά με τις με­τα­να­στευ­τι­κές με­τα­κι­νή­σεις προ­σφύ­γων. Αυτή η ουσία είναι πάρα πολύ επι­κίν­δυ­νη, για την πα­ρα­σκευή της χρη­σι­μο­ποιού­νται υγρά μπα­τα­ρί­ας κι άλλες ου­σί­ες αμ­φι­βό­λου προ­ε­λεύ­σε­ως αμ­φε­τα­μι­νι­κής βάσης και δρά­σης. Πρέ­πει να γίνει κα­τα­νοη­τό, ότι δεν μπο­ρείς με τε­χνι­κές είτε υπο­κα­τά­στα­σης είτε του πα­λαιού κοι­νω­νι­κού μο­ντέ­λου να πα­ρα­κο­λου­θή­σεις στον χρόνο που πρέ­πει και με τα αντα­να­κλα­στι­κά που πρέ­πει, όλο αυτό το ανά­πτυγ­μα των και­νούρ­γιων ου­σιών που έρ­χο­νται από πα­ντού και που πολ­λές φορές δεν τις έχου­με ταυ­το­ποι­ή­σει πλή­ρως. Δυ­στυ­χώς ό,τι συμ­βαί­νει στον δρόμο είναι ένα βήμα μπρο­στά από ό,τι συμ­βαί­νει στις υπη­ρε­σί­ες κα­τα­στο­λής αλλά και στις υπη­ρε­σί­ες θε­ρα­πεί­ας και πρό­λη­ψης. Και τώρα προ­σπα­θού­με για πρώτη φορά να δρά­σου­με ως Προ­μη­θείς και όχι ως Επι­μη­θείς, συ­γκε­ντρώ­νο­ντας όλα μας τα όπλα σε μια φα­ρέ­τρα για να μπο­ρέ­σου­με στην κοι­νω­νία να προ­σφέ­ρου­με ένα εκ­συγ­χρο­νι­σμέ­νο μο­ντέ­λο ολι­στι­κής πα­ρέμ­βα­σης στις εξαρ­τή­σεις.

• Σε προη­γού­με­νή μας συ­νέ­ντευ­ξη, εί­χα­με ανα­φερ­θεί και στην μικρή ηλι­κία των χρη­στών στα Δω­δε­κά­νη­σα, που ξε­κι­νούν ήδη από τα χρό­νια του σχο­λεί­ου και μι­λά­με για το Γυ­μνά­σιο ή ακόμα και σε πιο ακραί­ες πε­ρι­πτώ­σεις στις τε­λευ­ταί­ες τά­ξεις του δη­μο­τι­κού σχο­λεί­ου.

Αυτό είναι ένα άλλο ση­μα­ντι­κό πρό­βλη­μα και πολύ καλά κά­νε­τε και το θέ­τε­τε. Σε αυτές τις ηλι­κί­ες η χρήση αφορά κυ­ρί­ως στο χασίς και στο αλ­κο­όλ. Δυ­στυ­χώς η χρήση στις μι­κρές ηλι­κί­ες είναι μια πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, υφί­στα­ται ως συν­θή­κη και ακο­λου­θεί την πα­γκό­σμια τάση.

• Θα λέ­γα­τε ότι υπάρ­χουν δια­φο­ρο­ποι­ή­σεις στις δικές μας πε­ριο­χές που είναι μα­κριά από τα αστι­κά κέ­ντρα ως προς το προ­φίλ των χρη­στών;

Η Ρόδος έχει μια ιδιαι­τε­ρό­τη­τα διότι το κα­λο­καί­ρι δια­μορ­φώ­νε­ται πε­ρι­βάλ­λον αστι­κού υπερ­πλη­θυ­σμού και ταυ­τό­χρο­να την ίδια στιγ­μή δεν μπο­ρού­με να πούμε ότι περ­νά­ει σε δεύ­τε­ρο πλάνο η αμι­γώς του­ρι­στι­κή φυ­σιο­γνω­μία και ταυ­τό­τη­τα. Και το επί­πε­δο του­ρι­σμού φέρ­νει τη Δω­δε­κά­νη­σο και ει­δι­κά τη Ρόδο στις πρώ­τες θέ­σεις στην ατμο­μη­χα­νή του ελ­λη­νι­κού του­ρι­σμού. Αυτό αντα­να­κλά και στο βιο­τι­κό επί­πε­δο και στη δια­θε­σι­μό­τη­τα χρη­μά­των τα οποία μπο­ρούν να διο­χε­τευ­θούν σε συ­μπε­ρι­φο­ρές τέ­τοιες. Στα του­ρι­στι­κά μέρη πα­ρα­τη­ρεί­ται ένα πολύ χα­ρα­κτη­ρι­στι­κό μο­τί­βο αλ­λα­γής από το κα­λο­καί­ρι στον χει­μώ­να. Από εκεί που έχου­με υπε­ρε­ντα­τι­κούς ρυθ­μούς ερ­γα­σί­ας και υπερ­πλη­θυ­σμού το κα­λο­καί­ρι, τον χει­μώ­να ου­σια­στι­κά περ­νά­με σε πιο χα­λα­ρούς ρυθ­μούς. Αν αυτό το συν­δυά­σεις και με την απο­τα­μί­ευ­ση χρη­μά­των, είναι πολύ πιο εύ­κο­λο το δέ­λε­αρ να κυ­λή­σεις σε ακρι­βές ου­σί­ες εξάρ­τη­σης κι αυτό δια­φο­ρο­ποιεί το προ­φίλ της εξάρ­τη­σης. Πάντα πίσω από κάθε εξάρ­τη­ση κρύ­βε­ται μια χα­μέ­νη δομή, κι εννοώ απώ­λεια δομής σε σχέση με τους ση­μα­ντι­κούς άλ­λους πρώτα, που είναι η οι­κο­γέ­νεια, οι δικοί μας άν­θρω­ποι και με τους ευ­ρύ­τε­ρους άλ­λους κύ­κλους αν­θρώ­πων, και απώ­λεια δομής στη σχέση με τον ίδιο μας τον εαυτό που είναι και η πρω­ταρ­χι­κό­τε­ρη και ου­σια­στι­κό­τε­ρη σχέση μας.

• Αρα εδώ στη Ρόδο κά­νου­με χρήση ακρι­βών ναρ­κω­τι­κών;

Ναι, η χρήση της κο­κα­ΐ­νης πα­ρα­μέ­νει σο­βα­ρό πρό­βλη­μα για τη Ρόδο.

• Αλλες μορ­φές εθι­σμού κα­τα­γρά­φο­νται;

Ενα άλλο πρό­βλη­μα που στις του­ρι­στι­κές πε­ριο­χές μπο­ρεί να εμ­φα­νί­ζε­ται και σε νεαρά άτομα είναι το λε­γό­με­νο chemical sex. Η χρήση συ­γκε­κρι­μέ­νων ου­σιών, κυ­ρί­ως αμ­φε­τα­μι­νι­κής πάλι δρά­σης, διε­γερ­τι­κής δρά­σης οι οποί­ες χρη­σι­μο­ποιού­νται για μικρό χρο­νι­κό διά­στη­μα αλλά λαμ­βα­νό­με­νες υψη­λές πο­σό­τη­τες ακρι­βώς για να ενι­σχυ­θεί μια συ­μπε­ρι­φο­ρά κοι­νω­νι­κής και σε­ξουα­λι­κής αλ­λη­λε­πί­δρα­σης, για να πέ­σουν οι ανα­στο­λές και οι φραγ­μοί ει­δι­κά σε νε­α­ρές ηλι­κί­ες. Αυτό το βλέ­που­με να χρη­σι­μο­ποιεί­ται και ανά­με­σα σε άν­δρες οι οποί­οι μπο­ρεί να διορ­γα­νώ­νουν και συ­γκε­κρι­μέ­νες εκ­δρο­μές και εξορ­μή­σεις του σαβ­βα­το­κύ­ρια­κου. Το λέω αυτό ως ένα ακόμα πα­ρά­δειγ­μα για το πώς αλ­λά­ζει το τοπίο στις εξαρ­τή­σεις. Κα­τα­λα­βαί­νε­τε ότι αυτό, είναι μια συ­μπε­ρι­φο­ρά εξαρ­τη­τι­κή η οποία απαι­τεί μια εντε­λώς δια­φο­ρε­τι­κή προ­σέγ­γι­ση αντι­με­τώ­πι­σης, σε σχέση με το παιδί το οποίο λι­πο­θύ­μη­σε πρό­σφα­τα στη Λαμία επει­δή πήρε τη λε­γό­με­νη “ιερή φα­σκο­μη­λιά” την οποία καλά καλά δεν ξέ­ρα­με. Μια ουσία που έχει μια δράση πα­ράλ­λη­λη με αυτή των οπιοει­δών.

• Με το δια­δί­κτυο τι γί­νε­ται κύριε Λιάπη;

Εδώ θα πρέ­πει να γυ­ρί­σου­με στα χρό­νια της παν­δη­μί­ας όπου θυ­μά­στε ότι όλοι ανα­γκα­στή­κα­με να ξο­δεύ­ου­με πολ­λές ώρες μπρο­στά σε μια οθόνη, είτε κι­νη­τού είτε ηλε­κτρο­νι­κού υπο­λο­γι­στή, είτε τά­μπλετ και για να επι­κοι­νω­νή­σου­με και για να ενη­με­ρω­θού­με για τις εξε­λί­ξεις πάνω σε ένα βιο­κοι­νω­νι­κό φαι­νό­με­νο που έπαιρ­νε δια­στά­σεις πα­γκό­σμιας απει­λής και που δεν το εί­χα­με ξα­να­ζή­σει, ούτε η ίδια η επι­στη­μο­νι­κή κοι­νό­τη­τα ήξερε πώς να αντι­δρά­σει. Κα­τα­λα­βαί­νε­τε λοι­πόν ότι ένα τέ­τοιο πε­ρι­βάλ­λον εκ­κό­λα­ψε ακόμα πε­ρισ­σό­τε­ρο συ­μπε­ρι­φο­ρές εξάρ­τη­σης από την οθόνη ή από το δια­δί­κτυο. Και να θυ­μί­σω εδώ ότι και μια γενιά σχε­δόν ολό­κλη­ρη μα­θη­τών ή φοι­τη­τών κιν­δύ­νευ­σε πα­ρ΄ο­λί­γον να γνω­ρί­σει συ­γκε­κρι­μέ­νες βαθ­μί­δες της εκ­παί­δευ­σης όπως είναι το Γυ­μνά­σιο ή το Λύ­κειο ή και η πα­νε­πι­στη­μια­κή εκ­παί­δευ­ση μέσα από συ­γκε­κρι­μέ­νες ηλε­κτρο­νι­κές πλατ­φόρ­μες.

• Είναι και πιο δύ­σκο­λο ίσως να μπο­ρέ­σεις να αντι­λη­φθείς τον εθι­σμό στη χρήση του δια­δι­κτύ­ου.

Γι αυτό υπάρ­χουν συ­γκε­κρι­μέ­να κρι­τή­ρια και το βα­σι­κό κρι­τή­ριο σε όλες αυτές τις κα­τα­στά­σεις είναι η λει­τουρ­γι­κό­τη­τα. Είναι ένα μή­νυ­μα σε ό,τι αφορά στη φι­λο­σο­φία του στε­γνού θε­ρα­πευ­τι­κού προ­γράμ­μα­τος, ση­μα­σία δεν έχει η ουσία ση­μα­σία έχει ο τρό­πος. Δη­λα­δή είτε εγώ κα­τα­να­λώ­νω αλ­κο­όλ για να κα­θη­ρε­μή­σω το βράδυ εξαι­τί­ας της πί­ε­σης της δου­λειάς, είτε κα­τα­να­λώ­νω βιο­δια­ζε­πί­νες, ζάναξ, ταβόρ -κι αυτό είναι μια με­γά­λη πληγή ο πα­γκό­σμιος ορ­γα­νι­σμός υγεί­ας μι­λού­σε για μια παν­δη­μία μέσα στην παν­δη­μία στα χρό­νια του κο­ρω­νοϊ­ού- είναι ένα και το αυτό. Οι βιο­δια­ζε­πί­νες και το αλ­κο­όλ πάνε στους ίδιους υπο­δο­χείς και άρα δη­μιουρ­γούν την ανοχή και τον εθι­σμό και με τον ίδιο βιο­χη­μι­κό τρόπο. Ακόμα κι αν εγώ πάλι κα­τα­φεύ­γω στο κι­νη­τό, κα­τα­φεύ­γω στο δια­δί­κτυο ή κα­τα­φεύ­γω στον τζόγο ηλε­κτρο­νι­κό ή φυ­σι­κό για να πάρω την αντα­μοι­βή που δεν μπο­ρεί να μου δώσει με άλ­λους τρό­πους η κα­θη­με­ρι­νό­τη­τά μου, πάλι έναν πα­ρό­μοιο πυ­ρή­να δια­τα­ρα­χής έχω. Χρειά­ζε­ται από τη μια μεριά να το αντι­με­τω­πί­ζεις με αυτή την ευ­ρύ­τη­τα ολι­στι­κά το ζή­τη­μα των εξαρ­τή­σε­ων αλλά να μπο­ρείς να δρά­σεις εξει­δι­κευ­μέ­να διότι είναι άλλη η προ­σέγ­γι­ση που πρέ­πει να τύχω εγώ αν είμαι εξαρ­τη­μέ­νος από το αλ­κο­όλ και από τις βιο­δια­ζε­πί­νες. Πλέον με τον νέο Ορ­γα­νι­σμό θα μπο­ρούν να δί­νο­νται άμε­σες λύ­σεις και άμε­σες απα­ντή­σεις στις συν­θε­τό­τη­τες και στις πο­λυ­πλο­κό­τη­τες των εξαρ­τή­σε­ων.

• Πότε θα γίνει η αλ­λα­γή στη λει­τουρ­γία του νέου Ορ­γα­νι­σμού;

Ο στό­χος είναι να μπο­ρέ­σει να λει­τουρ­γή­σει από 1η Ια­νουα­ρί­ου του 2025. Ου­σια­στι­κά μέχρι τότε οι Ορ­γα­νι­σμοί θα πο­ρεύ­ο­νται με τα υπάρ­χο­ντα σχή­μα­τα διοί­κη­σης. Βε­βαί­ως πρό­κει­ται για ένα με­γά­λο εγ­χεί­ρη­μα. Δεν λέω ότι δεν έχει δυ­σκο­λί­ες, δεν λέω ότι κά­ποιες από τις ανη­συ­χί­ες δεν είναι δι­καιο­λο­γί­ες για την επό­με­νη ημέρα… Πάντα κάθε αντί­δρα­ση και κάθε αντί­στα­ση στις αλ­λα­γές είναι ανα­με­νό­με­νη. Από εκεί και πέρα νο­μί­ζω ότι έτσι όπως θέ­του­με το πε­ρί­γραμ­μα μόνο καλά και οφέλη μπο­ρούν να προ­κύ­ψουν την επό­με­νη ημέρα για κάθε εξαρ­τη­μέ­νο και για κάθε εξαρ­τη­μέ­νη.