Ντιμπέιτ για εκλογές στο ΠΑΣΟΚ: Αντιπαράθεση εφ όλης της ύλης, κόντρες και μπηχτές

Αντι­πα­ρά­θεση εφ’ όλης της ύλης σημειώ­θηκε κατά τη διάρ­κεια του μαρα­θώ­νιου ντι­μπέιτ μεταξύ των 6 υπο­ψή­φιων πρό­ε­δρων του ΠΑΣΟΚ. Αιχμές, αντι­πα­ρα­θέ­σεις, ανταλ­λαγή καρφιών, και σκληρές ερω­τή­σεις συνέ­θε­σαν το σκηνικό της τηλε­μα­χίας, με τους διεκ­δι­κη­τές της ηγεσίας να ανα­πτύσ­σουν τις θέσεις τους σε μια σειρά από θεμα­τι­κές ενό­τη­τες.

Τελικές τοπο­θε­τή­σεις

Ο Νίκος Ανδρου­λά­κης είπε: «Πολλοί μιλούν για μια ευκαι­ρία που είναι πάνω στο τραπέζι για το ΠΑΣΟΚ και τη Δημο­κρα­τική Παρά­ταξη. Αυτή την ευκαι­ρία δεν την έφερε ούτε ο πελαρ­γός, ούτε έπεσε από την Ακρό­πολη.

Είναι προϊόν αγώνα, με προ­σπά­θεια και κόπο όχι μόνο από μένα, από χιλιά­δες ανθρώ­πους που έμειναν στα δύσκολα του ΠΑΣΟΚ και πίστε­ψαν ότι το κου­στούμι που μας είχαν ράψει οι αντί­πα­λοί μας για να είμαστε ένα κυβερ­νη­τικό συμπλή­ρωμα, θα μπο­ρού­σαμε να το απο­φύ­γουμε και να πάμε σε μια άλλη εποχή.

Αυτή η εποχή είναι σήμερα. Γιατί; Γιατί τα δύσκολα είναι πίσω. Τρεις φορές, πενήντα χρόνια μετα­πο­λί­τευ­σης κατά­φερε ένα κόμμα να φύγει από τις μυλό­πε­τρες του δικομ­μα­τι­σμού. Μία φορά, το 1977, το ΠΑΣΟΚ, μία δεύτερη φορά το 2012 ο ΣΥΡΙΖΑ και τώρα ξανά το ΠΑΣΟΚ.

Γι αυτό πιστεύω ότι μπο­ρούμε να ανα­νε­ώ­σουμε τη σχέση πολι­τι­κής εμπι­στο­σύ­νης που υπο­γρά­ψαμε τον Δεκέμ­βρη του 21 και να συνε­χί­σουμε με πολι­τικό ήθος, με συνέ­πεια, με συγκε­κρι­μένο προ­γραμ­μα­τικό λόγο, για να αγκα­λιά­σουμε όλο το λαϊκό δημο­κρα­τικό κόσμο της χώρας και από την προ­ο­δευ­τική Αρι­στερά και από τον προ­ο­δευ­τικό κέντρο.

Και πιστεύω ότι αυτό δεν γίνεται για να επι­στρέ­ψουν κάποιοι παλιοί πρω­τα­γω­νι­στές ή απλά να μεγα­λώ­σουν οι έδρες του ΠΑΣΟΚ. Είναι για να υπη­ρε­τή­σουμε το λαό και την πατρίδα απέ­να­ντι στις ανι­σό­τη­τες, απέ­να­ντι στην κατάρ­ρευση του κοι­νω­νι­κού κράτους και ιδιαί­τερα της υγείας, απέ­να­ντι σε μια γενιά που συνε­χί­ζει να μετα­να­στεύει στο εξω­τε­ρικό και πρέπει να μείνει εδώ με αξιο­πρέ­πεια, προ­ο­πτική και ελπίδα.

Ο Χάρης Δούκας είπε: Στέ­κο­μαι μπροστά σας γιατί η μεγάλη πλειο­ψη­φία των Ελλήνων νζει μέσα στην ανα­σφά­λεια και αυτό πρέπει να αλλάξει. Στέ­κο­μαι μπροστά σας γιατί ο κόσμος δεν αισθά­νε­ται το κράτος δίπλα του και αυτό πρέπει να αλλάξει. Δεν συμ­βι­βά­ζο­μαι όταν οι καλές μέρες είναι μόνο στις αφη­γή­σεις των μεγα­λυ­τέ­ρων και απου­σιά­ζουν από το μέλλον των νεό­τε­ρων. Πιστεύω βαθιά στις δυνα­τό­τη­τες αυτού του τόπου, στην αξιο­σύνη των Ελλήνων, στη δημιουρ­γική δύναμη της παρά­τα­ξής μας. Η ιστορία γρά­φε­ται με δημο­κρα­τι­κές τομές και ανα­τρο­πές που αλλά­ζουν το ρου των εξε­λί­ξεων. Και μια τέτοια είναι και αυτή. Τώρα κρί­νε­ται αν θα δοθεί μια νέα σημα­ντική ευκαι­ρία για μία νέα ορμή, για μία έφοδο στο μέλλον.

Απέ­να­ντί μας δεν έχουμε ένα πρόσωπο. Έχουμε ένα σκληρό και κυνικό σύστημα εξου­σίας. Και για να το αντι­με­τω­πί­σουμε χρεια­ζό­μα­στε συμ­με­τοχή, συλ­λο­γι­κό­τητα και ενότητα. Πρέπει να δημιουρ­γή­σουμε ξανά ένα ισχυρό πλειο­ψη­φικό κίνημα. Στις 6 του Οκτώβρη πρέπει να απα­ντή­σουμε σε ένα δίλημμα: Θέλουμε να κάνουμε την υπέρ­βαση; Θέλουμε ένα ΠΑΣΟΚ, μια μεγάλη δημο­κρα­τική παρά­ταξη που θα νικήσει; Ή θέλουμε ένα κλειστό, φοβικό ΠΑΣΟΚ βούτυρο στο ψωμί του συστή­μα­τος του Κ. Μητσο­τάκη. Η επιλογή είναι στο χέρι μας. Στις 6 του Οκτώβρη σηκώ­νουμε ανά­στημα. Ενώ­νουμε δυνά­μεις, κερ­δί­ζουμε την ελπίδα. Και θα νική­σουμε.

Ο Παύλος Γερου­λά­νος είπε: «Από τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ. κρί­νε­ται κατά πόσον θα ηττηθεί η Νέα Δημο­κρα­τία και τα κοι­νω­νικά και οικο­νο­μικά αδιέ­ξοδα στα οποία έχει φέρει τη χώρα. Κρί­νε­ται αν θα κυβερ­νή­σει το ΠΑΣΟΚ. Άρα το δίλημμα για τις 6 Οκτω­βρίου είναι πολύ απλό. Θα κάνουμε μια επιλογή νίκης ή θα κάνουμε μια επιλογή ήττας;

Μια επιλογή νίκης θέλει ηγεσία η οποία έχει πείρα, η οποία έχει σχέδιο, η οποία θα παλέψει για την ενότητα, δίνο­ντας τις μεγάλες μάχες μπροστά παντού και στη Βουλή και στην κοι­νω­νία και στο κόμμα.

Σημαί­νει μια ηγεσία που θα κάνει τη μεγάλη διεύ­ρυνση από τα από την Αρι­στερά και το Κέντρο μέχρι τις παρυφές της Δεξιάς και τους απο­γοη­τευ­μέ­νους ψηφο­φό­ρους του κ. Μητσο­τάκη. Αυτή η ηγεσία, αυτή η επιλογή είναι που θα κρίνει τις επό­με­νες εκλογές. Εγώ, η υπο­ψη­φιό­τητά μου φέρνει και την πείρα και το σχέδιο και την ενότητα την οποία την έχω υπη­ρε­τή­σει όλη μου τη ζωή.

Προ­φα­νώς και γι’ αυτό πιστεύω ότι μόνο έτσι, με ενότητα, με διεύ­ρυνση, θα μπο­ρέ­σουμε να οδη­γή­σουμε το ΠΑΣΟΚ σε μια μεγάλη νίκη. Άρα το δίλημμα είναι επιλογή νίκης ή επιλογή ήττας; Και εγώ θέλω να παρο­τρύνω όλους να πούμε ευθαρ­σώς ότι την Κυριακή στις 6 Οκτω­βρίου θα κάνουμε επιλογή νίκης. Σας ευχα­ρι­στώ».

Η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου είπε: «Θα ήθελα να απευ­θυνθώ στα 2,5 εκα­τομ­μύ­ρια πολίτες που έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ από το 2012 και μετά. Σήμερα η Νέα Δημο­κρα­τία βρί­σκε­ται σε καθί­ζηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ δια­λύ­ε­ται στις οθόνες μας. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μικρό αλλά συγκρο­τη­μένο κόμμα. Ο κόσμος μπορεί να κοι­τά­ξει προς αυτό. Δεν είναι σίγουρο ότι θα το ψηφίσει. Αυτό είναι στα χέρια μας και γι αυτό πρέπει να μιλή­σουμε για τις πραγ­μα­τι­κές ζωές των ανθρώ­πων, για τα πραγ­μα­τικά προ­βλή­ματα και για τη νέα εποχή.

Την εποχή της κλι­μα­τι­κής αλλαγής, την εποχή της ψηφια­κής αλλαγής, την εποχή του μετα­να­στευ­τι­κού ζητή­μα­τος, των γεω­πο­λι­τι­κών αλλαγών. Αυτά θέλει να ακούσει από εμάς ο κόσμος. Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο και σημα­ντικό. Το δεύτερο είναι ότι θα πρέπει το κόμμα μας να γίνει συμ­με­το­χικό και αυτο­δύ­ναμο. Και το τρίτο βεβαίως είναι η ηγεσία. Η ηγεσία πρέπει να είναι διεθνής. Η ηγεσία πρέπει να έχει διεθνή εμπει­ρία. Η ηγεσία πρέπει να έχει επάρ­κεια και στην τοπική αυτο­διοί­κηση και στη Βουλή και στην κυβέρ­νηση.

Αυτό είναι το χαρ­το­φυ­λά­κιο που κατα­θέτω και ζητώ από όλους την επόμενη μέρα να είμαστε ενω­μέ­νοι. Ελάτε να ψηφί­σουμε, να περά­σουμε τις 400.000, να αλλά­ξουμε το πολι­τικό σύστημα. Ψηφίστε όποιον υπο­ψή­φιο θέλετε, αλλά σε όλη αυτή τη δια­δι­κα­σία. Υπε­ρα­σπι­στείτε με πάθος τον υπο­ψή­φιο που θέλετε. Μην κατη­γο­ρείτε τους άλλους ώστε την άλλη μέρα να είμαστε όλοι ενω­μέ­νοι και να μπο­ρούμε να συν­θέ­σουμε και να δώσουμε την ελπίδα για μια νέα Ελλάδα, για να ψηφί­σουμε πρω­θυ­πουργό και όχι απλά Πρόεδρο».

Ο Μιχάλης Κατρί­νης είπε: «Όταν το 1974 ο Ανδρέας Παπαν­δρέου χαρα­κτή­ρισε το ΠΑΣΟΚ κίνημα και όχι κόμμα, απέ­δειξε στην πράξη ότι οι μεγάλες αλλαγές γίνο­νται με ρήξεις και ανα­τρο­πές. Αυτό χρειά­ζε­ται και σήμερα. Απευ­θύ­νο­μαι σε όλους εσάς που κρα­τή­σατε την παρά­ταξη όρθια στα δύσκολα. Γνω­ρι­ζό­μα­στε καλά γιατί τον αγώνα αυτό τον δώσαμε μαζί. Απευ­θύ­νο­μαι σε όλους εσάς που πιστέ­ψατε στο ΠΑΣΟΚ. Είδατε τη ζωή σας να αλλάζει από το ΠΑΣΟΚ. Κλάψατε στις νίκες και στις ήττες της παρά­τα­ξης.

Όμως πικρα­θή­καμε και απο­γοη­τευ­τή­καμε ,απο­μα­κρυν­θή­καμε. Ξέρω πολύ καλά ότι μας ακούτε και περι­μέ­νετε κάτι από εμάς. Απευ­θύ­νο­μαι σε όλους εσάς που θέλει να αλλάξει η ζωή σας, ανε­ξάρ­τητα το τι ψηφί­σατε στις τελευ­ταίες εκλογές.μ Σας συναντώ καθη­με­ρινά, συνο­μιλώ μαζί σας, ακούω τι λέτε, είμαι εδώ με δύναμη και πίστη για μια μεγάλη παρά­ταξη που θα κερ­δί­σει τις επό­με­νες εκλογές.

Θα είμαι πάντα εδώ γιατί με το ΠΑΣΟΚ έχω μια σχέση ζωής. Γιατί δεν έφυγα ποτέ από το ΠΑΣΟΚ. Απευ­θύ­νο­μαι σε όλους εσάς. Σας ζητώ να στη­ρί­ξετε ένα καθαρό πρόσωπο. Σας ζητώ να στη­ρί­ξετε μια πεντα­κά­θαρη πρόταση για να είναι η συμ­με­τοχή σας στις 6 Οκτω­βρίου η νέα αρχή για μια μεγάλη αλλαγή για την παρά­ταξη και για τη χώρα».

Η Νάντια Γιαν­να­κο­πού­λου είπε: «Σήμερα βρι­σκό­μα­στε εδώ πέρα γιατί εγώ τόλμησα το βράδυ των ευρω­ε­κλο­γών να πω αυτό το οποίο σκε­φτό­ντου­σαν όλοι. Ότι δηλαδή δεν κατα­φέ­ραμε να εκφρά­σουμε την κοι­νω­νία.Γιατί για εμένα η πολι­τική είναι η αλήθεια, όχι η ωραιο­ποί­ηση ή η ασφά­λεια.

Γιατί θέλω να είμαι χρήσιμη, όχι ευχά­ρι­στη. Και ξέρετε, βγήκα κόντρα στη λογική που έχουν πολλοί, “κάτσε στα αυγά σου”. Ειδικά αν είσαι γυναίκα ή αν είσαι νέος. Και βγήκα και τόλμησα. Όπως έκανα πάντα.

Γιατί αυτό το οποίο πιστεύω είναι ότι η χώρα σήμερα περισ­σό­τερο από ποτέ, χρειά­ζε­ται μια ισχυρή αντι­πο­λί­τευση απέ­να­ντι στον κύριο Μητσο­τάκη που έχει απο­τύ­χει, που είναι πλα­στο­γρά­φος, μεταρ­ρυθ­μι­στής και χρειά­ζε­ται μια ισχυρή και άξια κυβέρ­νηση μετά από τρία χρόνια ή όταν γίνουν εκλογές.

Γι΄ αυτό λέω ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να αλλάξει πρώτα το ίδιο για να πείσει ότι μπορεί να αλλάξει τη χώρα. Και δεν μπορεί να βολεύ­ε­ται με μικρά φοβικά βήματα, ούτε με δια­χει­ρι­στι­κές λογικές, σαν ένας άλλος Μητσο­τά­κης, ούτε με λαϊ­κι­σμούς και να κάνει σκέψεις για συμ­με­τοχή σε θολά σχήματα.

Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να εκφρά­σει ξανά την κοι­νω­νία και να κάνει τις τολ­μη­ρές επα­να­στα­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις που έχει ανάγκη ο λαός. Γι’ αυτό σε αυτές τις εκλογές κρί­νε­ται το μέλλον του. Και σας λέω πάρτε το ΠΑΣΟΚ στα χέρια σας. Σπάστε τους μηχα­νι­σμούς. Μπείτε μέσα και ανα­τρέ­ψετε τις δημο­σκο­πή­σεις.

Γιατί ναι, κάποιοι τολ­μή­σαμε στις πιο δύσκο­λες ώρες, αλλά σπεί­ραμε θέληση και τώρα δρέπει τους καρπούς».

Ενότητα Οικο­νο­μία

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για τους 11 βου­λευ­τές της ΝΔ και την ερώτησή τους για τα «κόκκινα δάνεια», ο κ. Ανδρου­λά­κης αστειεύ­τηκε λέγο­ντας πως «είναι τζούσι ότι οι 11 βγήκαν απέ­να­ντι στον Κυριάκο Μητσο­τάκη»: «Αλλά πρέπει να πούμε και εμείς την αλήθεια. Έχουμε κατα­θέ­σει πρόταση νόμου πολλούς μήνες πριν τους 11. Ο άνθρω­πος που τη συνέ­ταξε είναι ο κύριος Σπυ­ρά­κος, ένας άνθρω­πος που είχε ασχο­λη­θεί ο ίδιος ως γενικός γραμ­μα­τέας του Υπουρ­γείου με την προ­στα­σία της πρώτης κατοι­κίας. Και επειδή λοιπόν θέλω να δω αν είναι υπο­κρι­τές ή όχι, κατα­θέ­σαμε σήμερα ξανά τρο­πο­λο­γίες. Τους καλώ να πιέσουν την κυβέρ­νηση για να γίνουν νόμος του κράτους την Πέμπτη. Και οι τρο­πο­λο­γίες είναι οι εξής:

Προ­στα­σία της πρώτης κατοι­κίας, το ακα­τά­σχετο της αγρο­τι­κής περιου­σίας, οι κανόνες δια­φά­νειας, δια­πραγ­μα­τεύ­σεων μεταξύ ΦΑΠ και δανειο­λή­πτη.

Για να μην υπάρ­χουν εκβια­σμοί κάτω από το τραπέζι, να μπορεί ο δανειο­λή­πτης να κάνει προ­σφορά πριν το δάνειό του που­λη­θεί από την τράπεζα. Οι 120 δόσεις για χρέη προς εφορία και ΕΦΚΑ που αφορούν χιλιά­δες ανθρώ­πους και ιδιαί­τερα τις μικρο­με­σαίες επι­χει­ρή­σεις. Και βέβαια το θέμα του ελβε­τι­κού φράγκου, το ελβε­τικό φράγκο έχει εγκλω­βί­σει χιλιά­δες Έλληνες σε δάνεια. Εμείς έχουμε μία πρόταση ώστε να φύγουν από αυτή την ιδιό­τυπη ομηρία»

Ο ίδιος απά­ντησε στον Παύλο Γερου­λάνο για το δανειο­λό­γιο και τα κόκκινα δάνεια, λέγο­ντάς του ότι αυτά που προ­τεί­νει είναι ήδη στο πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ: «Είχαμε την τύχη ο άνθρω­πος που συνέ­ταξε το νόμο προ­στα­σίας του 2010 για την πρώτη κατοι­κία να είναι γενικός γραμ­μα­τέας Δια­χεί­ρι­σης Ιδιω­τι­κού Χρέους του ΠΑΣΟΚ, οπότε σε αυτά τα θέματα είχε πάρα πολύ σοβαρή και τεκ­μη­ριω­μένη δουλειά και στο κόμμα και στη Βουλή».

Από την πλευρά του, ο Παύλος Γερου­λά­νος σημεί­ωσε πως «το φορο­λο­γικό σύστημα στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ άδικο γιατί ουσια­στικά φορο­λο­γούμε το επάγ­γελμα και όχι εισό­δημα. Φορο­λο­γούμε τον άνθρωπο ανάλογα με αυτό που κάνει και όχι ανάλογα με αυτό που βγάζει. Συμ­βαί­νει διότι το κράτος έχει απο­τύ­χει ξανά και ξανά να θέσει σωστούς ελέγ­χους και να δια­σταυ­ρώ­σει τα στοι­χεία τα οποία πλέον υπάρ­χουν στο δια­δί­κτυο», τόνισε ο κ. Γερου­λά­νος.

Το πρό­γραμμα που κατέ­θεσα το έχω κατα­θέ­σει 7 χρόνια τώρα και το έχω επι­και­ρο­ποι­ή­σει ξανά και ξανά, είπε ο κ. Γερου­λά­νος απα­ντώ­ντας σε ερώτηση του κ. Ανδρου­λάκη.

«Μου έκανε μεγάλη εντύ­πωση ότι ο κύριος Ανδρου­λά­κης και ο κ. Γερου­λά­νος αν και έχει κατα­τε­θεί μία πρόταση σήμερα μία νομο­θε­τική παρέμ­βαση συζη­τάνε για τις επι­μέ­ρους δια­τυ­πώ­σεις και τα άρθρα. Αυτή θα ήταν μια συζή­τηση στην κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα», σχο­λί­ασε από την πλευρά του ο Χάρης Δούκας και συνέ­χισε:

«Να πω επίσης και για τα πανε­πι­στή­μια γιατί έγινε μια συζή­τηση. Μιλάμε σήμερα για εξαγορά ιδιω­τι­κών σχο­λείων από funds και μιλάμε για εμπόριο τίτλων χωρίς αξία και αυτό είναι κάτι κατα­κρι­τέο. Να πούμε και για τα θέματα των μπόνους διότι ανα­κοί­νω­σαν 3 δισ. το πρώτο εξάμηνο οι τρά­πε­ζες κέρδη, υπερ­κέρδη και 6 δισ. μέσα στη χρονιά, όταν τις έχουμε ανα­κε­φα­λο­ποι­ή­σει τρεις φορές έχοντας δώσει 40 δισ. Και το μπόνους και το μέρισμα να φορο­λού­νται από 5%, όταν όλοι οι υπό­λοι­ποι έχουμε φόρο 30-40%. Αυτό δείχνει ότι είναι άδικη η φορο­λο­γική πολι­τική.

Δώσαμε μέσα στην παν­δη­μία 50 δισ. για την υγεία και έχουμε επίταξη γιατρών και εξο­ντω­μένο το ΕΣΥ. Αν τα είχαμε αξιο­ποι­ή­σει αλλιώς, είχε γίνει ανα­κα­τα­νομή δηλαδή των ευρω­παϊ­κών πόρων η συνθήκη σήμερα θα ήταν τελείως δια­φο­ρε­τική».

«Το ΠΑΣΟΚ να κάνει σοβαρή αντι­πο­λί­τευση, όραμά μου η χώρα να απο­κτή­σει νέο ανα­πτυ­ξιακό μοντέλο», ανέφερε από την πλευρά της η Νάντια Γιαν­να­κο­πού­λου και συνέ­χισε: «Για ποιο λόγο μπορεί να το κάνουν άλλες χώρες, όπως είναι η Βουλ­γα­ρία, όπως είναι η Κύπρος; Για ποιο λόγο αυτό δεν μπορεί να το κάνει η χώρα μας και να επι­μεί­νει σε ένα διεθνές αντα­γω­νι­στικό πλε­ο­νέ­κτημά της, όπως είναι ορι­σμέ­νοι και μπορεί να είναι ορι­σμέ­νοι στο διεθνές στε­ρέ­ωμα, το οποίο έχει να κάνει ναι με τη δημόσια παιδεία, με την ιδιω­τική παιδεία, με τη δημιουρ­γία ενός κέντρου παι­δείας, το οποίο θα προ­σελ­κύει φοι­τη­τές από όλο τον κόσμο. Γιατί ξέρετε κάτι; Είναι πραγ­μα­τικά δια­φο­ρε­τικό το να σπου­δά­ζει κάποιος ιατρική παρα­δείγ­μα­τος χάρη, στη χώρα μας ή να σπου­δά­ζει θέατρο στη χώρα μας ή να σπου­δά­ζει κλα­σι­κές επι­στή­μες ή να μπο­ρέ­σει όλο αυτό μαζί με τον πολι­τι­σμό να απο­τε­λέ­σει αυτόν τον βασικό πυλώνα για την οικο­νο­μία μας».

Η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου από την πλευρά της ανέφερε πως «χρειά­ζε­ται μεταρ­ρύθ­μιση σε ό,τι αφορά τη φορο­λο­γία για τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες». Και τόνισε πως είναι «εξω­φρε­νικό να τους αντι­με­τω­πί­ζουμε όλους με τον ίδιο τρόπο». «Ανέκ­δοτο το πόσες τρο­πο­λο­γίες έχουν έρθει στη Βουλή για να αλλάξει το φορο­λο­γικό μας σύστημα. Θέλουμε στα­θε­ρό­τητα και δίκαιους κανόνες», επε­σή­μανε εξάλλου.

«Η κυβέρ­νηση οδηγεί μαζικά επι­χει­ρή­σεις στο κλεί­σιμο, ιδιαί­τερα στην επαρχία. Αλλά ειδικά σε αυτό το θέμα των μικρών επι­χει­ρή­σεων νομίζω έχει επι­δεί­ξει ό, τι χει­ρό­τερο μπο­ρούσε. Κυρίως γιατί δεν μπορούν να έχουν καμία μα καμία παρέμ­βαση, καμία ενί­σχυση από το Ευρω­παϊκό Ταμείο και ανά­καμ­ψης. Τώρα, το δεύτερο σημα­ντικό είναι ότι το φορο­λο­γικό μας σύστημα είναι ένα σύστημα που αλλάζει συνέ­χεια. Δηλαδή έχει γίνει ανέκ­δοτο πόσες τρο­πο­λο­γίες μπαί­νουν στη Βουλή για να αλλάξει αυτό. Ουσια­στικά διώχνει τους επεν­δυ­τές. Επο­μέ­νως θέλουμε στα­θε­ρό­τητα στο φορο­λο­γικό σύστημα και θέλουμε κανόνες, οι οποίοι είναι δίκαιοι», είπε και τόνισε: «(…) Είμαστε έξι χρόνια μετά και η οικο­νο­μία στη χώρα κρί­νε­ται πλέον από πάρα πολλά ζητή­ματα. Δεν είναι μόνο οι δείκτες, είναι η ζωή των ανθρώ­πων (…)».

«Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κοι­νω­νικό πρό­βλημα, ένα πρό­βλημα που αφορά όλα τα νέα ζευ­γά­ρια, τους νέους ανθρώ­πους, τους πολίτες στη χώρα. Είναι πολύ δύσκολη εξίσωση η εύρεση, η ενοι­κί­αση, η αγορά κατοι­κίας. Και μπορεί η κυβέρ­νηση να φέρει ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο θα δώσει ένα αδιά­θετο στοκ κατοι­κιών. Εγώ προ­τείνω οργα­νι­σμό Εργα­τι­κής Κατοι­κίας που θα αξιο­ποι­ή­σει δεκάδες, εκα­το­ντά­δες χιλιά­δες ακίνητα που έχουν περιέλ­θει στην κυριό­τητα του Δημο­σίου. Όμως το βασικό πρό­βλημα είναι ότι υπάρχει ένα τρα­πε­ζικό σύστημα το οποίο δεν δίνει δάνεια όχι μόνο σε νέα ζευ­γά­ρια για να αγο­ρά­σουν σπίτι. Δεν δίνει δάνεια σε επι­χει­ρή­σεις», είπε από την πλευρά του ο Μιχάλης Κατρί­νης και συνέ­χισε:

«Υπάρ­χουν δύο Ελλάδες. Υπάρχει η Ελλάδα που 370 επι­χει­ρή­σεις παίρ­νουν 17.5 δισ. με 2% επι­τό­κιο από το ταμείο ανά­καμ­ψης και 399.000 επι­χει­ρή­σεις συνω­στί­ζο­νται για να πάρουν ένα δάνειο με 7 και 8%, αν το πάρουν. Άκουσα για μικρο­πι­στώ­σεις. Ψηφί­στηκε. Δεν υλο­ποιεί­ται. Αυτή τη στιγμή λοιπόν υπάρχει μια οικο­νο­μία η οποία είναι για λίγες επι­χει­ρή­σεις. Υπάρχει μια κυβέρ­νηση η οποία δεν αξιο­ποιεί και τα 700 εκα­τομ­μύ­ρια από το Airbnb που παίρνει έσοδα για να μπο­ρέ­σει να κατα­σκευά­σει κατοι­κίες».

«Και βεβαίως όσον αφορά τη μείωση του φόρου κατοι­κίας για τον ΕΝΦΙΑ που η κυβέρ­νηση πανη­γυ­ρί­ζει, θέλω να πω ότι η αύξηση αντι­κει­με­νι­κών αξιών συμπα­ρέ­συρε πάνω από 20 άλλους φόρους, τους οποίους πλη­ρώ­νουν σήμερα οι Έλληνες πολίτες», τόνισε.

Κοι­νω­νικό κράτος

Στην ενότητα Κοι­νω­νικό Κράτος, ο κ. Ανδρου­λά­κης ανέφερε: ««Πρέπει απ ότι φαί­νε­ται να υπε­ρα­σπι­στώ το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έχει στο πρό­γραμμά του ζητή­ματα μετα­νά­στευ­σης, τα έχει και μάλιστα τα είχε πολύ πριν τα φέρει προς ψήφιση η κυβέρ­νηση με την άδεια εργα­σίας. Καθυ­στε­ρη­μένα, την οποία ψηφί­σαμε. Ήταν στο πρό­γραμμά μας πριν τις εκλογές. Δεύ­τε­ρον, εγώ προ­σω­πικά πήρα πρω­το­βου­λία ως ευρω­βου­λευ­τής και τότε επί της Πρό­ε­δρός μας Φώφης Γεν­νη­ματά για τα θέματα της ανα­θε­ώ­ρη­σης του Δου­βλί­νου που λέγαμε ότι δεν πρέπει σε καμία περί­πτωση να μείνει μέσα ο κανόνας της πρώτης χώρας όπου μπαίνει μέσα ο μετα­νά­στες αιτού­ντες άσυλο και πρέπει αν φύγει να γυρίσει πίσω.

Τότε λοιπόν το Λαϊκό Κόμμα είναι υπεύ­θυνο και δεν έφυγε αυτός ο κανόνας. Και παρά την ανα­θε­ώ­ρηση του Δου­βλί­νου, υπάρχει αυτός ο κανόνας που εκμε­ταλ­λεύ­ε­ται σήμερα η Γερ­μα­νία. Τρίτον, κάναμε δράσεις στην Αθήνα. Η πρό­ε­δρος των Ευρω­παίων Σοσια­λι­στών ήρθε πριν από έναν χρόνο και κάναμε δράσεις για το μετα­να­στευ­τικό στο κέντρο της Αθήνας. Τώρα. Είναι γερα­σμένο το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ έχει τρι­πλα­σιά­σει τα ποσοστά του μέσα σε 2,5 χρόνια στους 18 24.

Το ασφα­λι­στικό είναι μεγάλο θέμα. Είναι ένα τερά­στιο ζήτημα στην κοι­νω­νία. Εμείς τότε πήραμε κάποιες γεν­ναίες απο­φά­σεις. Πρέπει να το δούμε αντι­κει­με­νικά. Αλλά πρέπει να επεν­δύ­σουμε στην εργασία, στους ελέγ­χους, στην εργασία, να στα­μα­τή­σει να υπάρχει μαύρη εργασία. Πρέπει να γίνουν πάρα πολλά πράγ­ματα για να μπο­ρούμε με αντι­κει­με­νικά στοι­χεία να συζη­τή­σουμε μακρο­πρό­θε­σμα το εργα­σιακό και πάντα σε σχέση με το τερά­στιο ζήτημα του δημο­γρα­φι­κού (…)»

Σε εκείνο το σημείο, η κ. Γιαν­να­κο­πού­λου παρε­νέβη και άφησε αιχμές κατά του κ. Ανδρου­λάκη: «Επι­τρέψτε μου να ξεκι­νήσω με ένα σχόλιο γιατί δεν κατά­λαβα τι ακριβώς είπε ο κ. Ανδρου­λά­κης πιο πριν για την ανάγκη να υπε­ρα­σπι­στεί το ΠΑΣΟΚ, να υπε­ρα­σπι­στεί το ΠΑΣΟΚ απέ­να­ντι σε ποιους, τους υπο­ψή­φιους προ­έ­δρους του; Θεω­ρείτε ότι οι υπο­ψή­φιοι πρό­ε­δροι εδώ πέρα, στελέχη με τερά­στια εμπει­ρία δεν υπε­ρα­σπι­ζό­μα­στε το ΠΑΣΟΚ; Γιατί εγώ προ­σω­πικά δεν αισθά­νο­μαι καθόλου έτσι. Εκτός αν έχετε αυτο­α­να­κη­ρυ­χθεί από μόνος σας για κάποιο λόγο ότι είστε ο υπε­ρα­σπι­στής του ΠΑΣΟΚ και όλοι οι άλλοι με την πορεία μας, με τους αγώνες μας δεν είμαστε. Αν είναι έτσι, βγείτε και πείτε το ευθέως ενώπιον όλων των πολιτών που μας βλέπουν αυτή τη στιγμή, γιατί νομίζω ότι δεν πάει άλλο με τα υπο­νο­ού­μενα, όπως όλο αυτό το χρονικό διά­στημα βάζετε»

Ο Χάρης Δούκας, απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για την ανεργία, τόνισε: «Νομίζω ότι η επι­δο­μα­τική προ­σέγ­γιση που ακο­λου­θεί η Νέα Δημο­κρα­τία ,ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης είναι στη λάθος κατεύ­θυνση, διότι στην πραγ­μα­τι­κό­τητα δημιουρ­γεί μια κοι­νω­νία χαμηλών προσ­δο­κιών, όπου περι­μέ­νουν ένα επίδομα, ένα pass, ένα voucher, ένα κουπόνι και όταν τους το δίνουν πρέπει και να χει­ρο­κρο­τάμε. Και αυτός είναι και ο λόγος που η νέα γενιά φεύγει ή πολλές φορές μένουν και στη χώρα ψηφια­κοί νομάδες και δου­λεύ­ουν με πολύ χαμηλές αμοιβές, νεό­πτω­χοι σε συν­θή­κες πάρα πολύ δύσκο­λες».

«Γι’ αυτό και νομίζω ότι χρειά­ζε­ται μια ριζική ανα­κα­τεύ­θυνση στον τρόπο που προ­σεγ­γί­ζουμε συνο­λικά το παρα­γω­γικό μοντέλο. Και για να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει να ενι­σχύ­σουμε στην πράξη την και­νο­το­μία, την εξω­στρέ­φεια, με σημα­ντική κινή­τρων. Και θέλω να πω επίσης ότι ένα μεγάλο πρό­βλημα των νέων είναι η κοι­νω­νική στέγη, η κοι­νω­νική στέγαση και υπάρχει μια νόρμα στο εξω­τε­ρικό που λέει ότι αν φτιά­ξεις πολύ μεγάλα κτι­ριακά συγκρο­τή­ματα, το 10% θα πρέπει να ανήκει, να γίνεται κοι­νω­νική κατοι­κία και να στη­ρί­ξει για παρά­δειγμα τους φοι­τη­τές», συνέ­χισε και πρό­σθεσε:

«Και ρωτάω: Φτιά­χνο­νται πολύ μεγάλες κτη­ρια­κές εγκα­τα­στά­σεις στη χώρα. Για παρά­δειγμα στο Ελλη­νικό το 10% θα ισχύσει για αυτή την πολύ μεγάλη επέν­δυση, όπως συμ­βαί­νει στις περισ­σό­τε­ρες χώρες της Ευρώπης. Θα ισχύσει αυτή η κοι­νω­νική νόρμα που θα δώσει πολύ μεγάλη βοήθεια στα νέα παιδιά και στις οικο­γέ­νειες και είναι μια δημόσια ερώτηση που απευ­θύνω και θα ήθελα κάποια στιγμή μια απά­ντηση».

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για τον Στέφανο Κασ­σε­λάκη και την πρωτιά του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρω­ε­κλο­γές στους νέους, η κ. Δια­μα­ντο­πού­λου είπε: «Ο κύριος Κασ­σε­λά­κης έχει δια­φο­ρε­τικά χαρα­κτη­ρι­στικά που προ­σέλ­κυαν τους νέους.Ήταν η νεότης, ήταν η δια­φο­ρε­τι­κό­τητα, η ωραιό­της, η αντι­συ­στη­μι­κό­τητα. Μου θυμί­ζετε τώρα κάτι που μου είχε πει κάποτε ο κύριος Πεπονής ότι ποτέ στην πολι­τική να μη θεωρείς πλε­ο­νέ­κτημα την ωραιό­τητα και τη νεότητα, γιατί η ωραιό­τητα είναι σχετική και γιατί η νεότητα χαλάει αμέσως. Έρχεται αμέσως κάποιος πιο νέος. Γι αυτό και οι νέοι μας, όπως πήγαν, έτσι έφυγαν. Γιατί τα νέα παιδιά δεν θέλουν την ξύλινη γλώσσα που έχει σήμερα τα κόμματα».

«Αυτό είναι σαφές. Και το κόμμα μας πρέπει να αλλάξει και τη ρητο­ρική του και τη γλώσσα του. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ έχει γίνει τόσο πολύ δουλειά και στη Βουλή είναι αδύ­να­τον να περά­σουν στον κόσμο, γιατί η γλώσσα είναι ξύλινη. Είναι λοιπόν πολύ ουσια­στικό να δούμε τους νέους μέσα από τα νέα μεγάλα ζητή­ματα που είναι η τεχνητή νοη­μο­σύνη που αλλάζει τη ζωή τους, που αλλάζει την εργασία τους. Είναι η αλλαγές που έχουν στον τρόπο που ζούνε, στον τρόπο που ερω­τεύ­ο­νται. Είναι το στε­γα­στικό που είναι ένα μείζον ζήτημα για το οποίο όλοι έχουμε κατα­θέ­σει θέσεις. Είναι οι νέοι άνθρω­ποι οι οποίοι έχουν φύγει και θέλουν να έρθουν. Οι άνθρω­ποι που τελειώ­νουν εδώ και δεν θέλουν να φύγουν και φεύγουν υπο­χρε­ω­τικά. Αυτά είναι τα ζητή­ματα που οφεί­λουμε να θέσουμε και τα οποία η κυβέρ­νηση, ο κ. Μητσο­τά­κης, δεν τα έχει καν αντι­με­τω­πί­σει και αγγίξει», συνέ­χισε.

Στην ενότητα Κοι­νω­νικό Κράτος και απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το δημο­γρα­φικό, ο Παύλος Γερου­λά­νος σημεί­ωσε πως «το δημο­γρα­φικό, το ασφα­λι­στικό και τα κόκκινα δάνεια είναι τρεις βόμβες αυτή τη στιγμή που περι­μέ­νουν να σκάσουν στα χέρια μας. Κανένα από τα τρία δεν μπορεί να λυθεί χωρίς να κοι­τά­ξουμε την οικο­νο­μία στα μάτια. Και η οικο­νο­μία θέλει ανά­πτυξη».

Το πρό­γραμμα, το οποίο έχω παρου­σιά­σει το πρό­γραμμα Ανα­γέν­νηση, ουσια­στικά τι λέει; Λέει ότι αν θέλουμε να παρά­γουμε πλούτο στη χώρα και να τον δια­νέ­μουμε δίκαια, θα πρέπει πρώτα απ όλα να συγκε­ντρώ­σουμε την εξουσία. Δηλαδή οι τοπικές οικο­νο­μίες να έχουν την κατά­σταση στα χέρια τους. Εκεί πέρα θα δει κανείς ότι οι ανάγκες για εργα­τικό δυνα­μικό, για παρά­δειγμα, είναι πολύ πιο σωστά κατα­γε­γραμ­μέ­νες. Δηλαδή αν δείτε σήμερα αν πάτε σήμερα στη Θεσ­σα­λία, για παρά­δειγμα, στα αγρο­κτή­ματα εκεί ή αν πάει κανείς στην Κρήτη με τους με τους ανθρώ­πους του του­ρι­σμού, εκεί θα σας πουν συγκε­κρι­μένα πράγ­ματα τα οποία χρειά­ζο­νται και θα σας πουν κιόλας προ­τι­μή­σεις για το τι είναι αυτό το οποίο θέλουν στο εργα­τικό δυνα­μικό που μπαίνει στη χώρα», ανέφερε και πρό­σθεσε:

«Ο μόνος τρόπος, αυτή η μετα­νά­στευση να γίνει συντε­ταγ­μένα είναι να εξυ­πη­ρε­τεί συγκε­κρι­μέ­νες ανάγκες και να έρχο­νται στη χώρα τα ταλέντα αυτά που χρειά­ζε­ται η οικο­νο­μία για να ανα­πτυ­χθεί. Σίγουρα, αν το κάνουμε συντε­ταγ­μένα και εντά­ξουμε αυτούς τους μετα­νά­στες μέσα στη χώρα με τρόπο ο οποίος να είναι σωστός για την κοι­νω­νία, τα προ­βλή­ματα που βλέ­πουμε σήμερα στη συσ­σώ­ρευση των ψυχών μέσα σε σε διάφορα κέντρα, δεν θα τα έχουμε αύριο».

Από την πλευρά της η Νάντια Γιαν­να­κο­πού­λου, επε­σή­μανε: «Βλέ­πουμε τι γίνεται συνο­λικά στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή, όπου επί της ουσίας η Γερ­μα­νία ετσι­θε­λικά και για τους δικούς της εσω­τε­ρι­κούς λόγους, διαλύει με τον τρόπο της, βάζει, πυρο­δο­τεί το θέμα της Συν­θή­κης Σένγκεν, το οποίο είναι αδια­νό­ητο και απα­ρά­δε­κτο».

«Και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να γίνει απο­δε­κτό. Κάθε φορά η κάθε χώρα, η οποία θα αντι­με­τω­πί­ζει ένα εσω­τε­ρικό πρό­βλημα θα μπορεί έτσι να πυρο­δο­τεί βασικές συν­θή­κες της Ευρώπης. Άρα βεβαίως πρέπει να δούμε και έχει έρθει η ώρα να δούμε συνο­λικά το μετα­να­στευ­τικό ζήτημα. Βεβαίως θα σας πω ότι χρειά­ζε­ται η προ­στα­σία, η φύλαξη των συνόρων μας, πάντα με την τήρηση των διεθνών κανόνων και ειδικά η χώρα μας», συνέ­χισε και πρό­σθεσε:

«Το γνω­ρί­ζετε πάρα πολύ καλά ότι επειδή έχει μια τερά­στια ακτο­γραμμή, είναι αδια­νό­ητα διάφορα τα οποία βλέ­πουμε ή ακούμε για pushbacks. Ο,τιδή­ποτε και όχι ότι αυτό συμ­βαί­νει ή δεν πρέπει να συμ­βαί­νει. Υπάρ­χουν διε­θνείς κανόνες γι αυτό. Αυτό το οποίο σας λέω είναι ότι δεν μπορεί όμως από τη μία η Γερ­μα­νία να βγαίνει και να σου λέει “δεν θα εφαρ­μόζω τη Συνθήκη Σένγκεν”, από την άλλη να μας κατη­γο­ρούν για κάποιες μικρές Μαρίες ή οτι­δή­ποτε άλλο. Πρέπει λοιπόν να δούμε στο­χευ­μένα. Φύλαξη των συνόρων πρέπει να δούμε συνο­λικά η Ευρώπη τι; Ποια είναι η στάση της για το μετα­να­στευ­τικό; Κάποιες χώρες δεν το δέχο­νται. Αυτό δεν μπορεί να γίνει απο­δε­κτό και βεβαίως να επα­να­προσ­διο­ρί­σουμε συνο­λικά ποια θα είναι η στάση μας και ποια θα είναι η στάση της χώρας μας μέσα σε αυτό».

«Δεν θυμάμαι να έχει γίνει κάποια τέτοια κου­βέ­ντα μέσα στο κόμμα, όπως δεν θυμάμαι να έχουν γίνει και άλλες κου­βέ­ντες πάνω σε πολύ μείζονα ζητή­ματα, όπως είναι το θέμα του μετα­να­στευ­τι­κού και ειδικά στον Δήμο Αθη­ναίων. Φαντά­ζο­μαι το βλέπετε και το αντι­με­τω­πί­ζετε καθη­με­ρινά. Είναι ένα τερά­στιο ζήτημα το οποίο οφεί­λουμε να δούμε και να το δούμε κατά­ματα και βεβαίως πρέπει να υπάρξει μια βαθιά κου­βέ­ντα όσον αφορά την αντι­με­τώ­πισή του από το κόμμα μας», ανέφερε στη συνέ­χεια και πρό­σθεσε: «Θέλουμε βεβαίως φύλαξη των συνόρων. Θέλουμε όμως από την άλλη και την πλήρη τήρηση του διε­θνούς δικαίου και να δούμε τι χρειά­ζε­ται. Όσον αφορά τις ελλεί­ψεις που έχουμε σε εργάτες γης και σε άλλο δυνα­μικό».

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το εάν βρί­σκε­ται πιο κοντά στον Ανδρέα Παπαν­δρέου ή τον Κώστα Σημίτη, ο Μιχάλης Κατρί­νης, ανέφερε: «Είναι σαφές ότι το κοι­νω­νικό κράτος, όπως απέ­κτησε σάρκα και οστά τη δεκα­ε­τία του 80 με ένα εθνικό Σύστημα Υγείας προ­σβά­σιμο σε όλους σε όλη την Ελλάδα, με πολίτες οι οποίοι μέχρι πρό­τι­νος, μέχρι τότε πλή­ρω­ναν για το βασικό αγαθό της υγείας. Νομίζω ότι το πρότυπο της πολι­τι­κής της δεκα­ε­τίας του 80 είναι αυτό που σήμερα επι­και­ρο­ποι­η­μένο. Άρα υγεία προ­σβά­σιμη για όλους, ασφά­λιση για όλους, με τις ανα­λο­γι­κές αμοιβές βεβαίως. Ένα κοι­νω­νικό κράτος στην παιδεία… μιλάμε για τα πανε­πι­στή­μια, αλλά δεν μιλάμε για τα δημόσια σχολεία».

«Δεν μιλάμε για αυτά τα οποία βιώνουν οι γονείς που έχουν παιδιά με ανά­πτυξη ανα­πτυ­ξια­κές δια­τα­ρα­χές. Αυτό που είδαμε ένα κορι­τσάκι στη Χαλ­κι­δική πριν από δέκα μέρες να ανα­γκά­ζε­ται να μετα­κι­νη­θεί είκοσι χιλιό­με­τρα γιατί απο­φά­σισε το υπουρ­γείο Παι­δείας να κάνει σύμ­πτυξη τμη­μά­των. Και όλες αυτές τις πολι­τι­κές που υπο­χρε­ώ­νουν τους γονείς να ψάχνουν να βρουν κέντρα παράλ­λη­λης μελέτης, να μην μπορούν επειδή το ολο­ή­μερο σχολείο δεν δου­λεύει, να μπορούν να δου­λεύ­ουν και οι δύο και να είναι ήσυχα τα παιδιά τους βρί­σκο­νται όχι μόνο σε ασφαλές μέρος, αλλά πραγ­μα­τικά δια­παι­δα­γω­γού­νται σωστά. Όλα αυτά νομίζω ότι κάνουν επι­τα­κτική την επα­να­φορά του προ­τύ­που της δεκα­ε­τίας του 80, του ΠΑΣΟΚ».

Εξω­τε­ρική πολι­τική

Σε ερώτηση για την Τουρκία, ο κ. Ανδρου­λά­κης είπε: «το Ελσίνκι ήταν μια τερά­στια εθνική επι­τυ­χία, διότι οδήγησε στη μεγα­λύ­τερη εθνική επι­τυ­χία της μετα­πο­λί­τευ­σης που πιστώ­νε­ται στις τότε κυβερ­νή­σεις του ΠΑΣΟΚ, η ένταξη της Κύπρου στην Ευρω­παϊκή Ένωση με άλυτο το Κυπριακό. Τώρα όμως είμαστε σε μια άλλη εποχή. Έχουν περάσει πολλά χρόνια, υπάρ­χουν άλλα δεδο­μένα, Είναι αλλιώς ο Ερντο­γάν τώρα, αλλιώς τότε. Επί της ουσίας η ευρω­παϊκή προ­ο­πτική της Τουρ­κίας έχει παγώσει από το 2017. Και βέβαια όχι λόγω των ελλη­νο­τουρ­κι­κών ζητη­μά­των, αλλά λόγω των εσω­τε­ρι­κών ζητη­μά­των της Τουρ­κίας και κυρίως λόγω της κατα­πά­τη­σης ανθρω­πί­νων δικαιω­μά­των και κράτους δικαίου από τον Ερντο­γάν στην Τουρκία. Άρα, όσο εμείς παρα­κο­λου­θούμε τις εξε­λί­ξεις, θα μας έρθει κολάρο η ειδική σχέση, η οποία θα είναι μια οικο­νο­μική σχέση κατά την ταπεινή μου άποψη, μια ανα­βάθ­μιση της τελω­νεια­κής ένωσης του 97, άρα μια καθαρά οικο­νο­μική συμ­φω­νία».

Τι λέω λοιπόν εγώ; Πρέπει να προ­ε­τοι­μα­στούμε, να σχε­διά­σουμε, να επη­ρε­ά­σουμε και όταν θα έρθει στο τραπέζι αυτή η ειδική σχέση που πιστεύω σίγουρα θα έρθει να μην είναι μόνο οικο­νο­μι­κού χαρα­κτήρα. Να έχουμε κυρώ­σεις ενσω­μα­τω­μέ­νες σε περί­πτωση που πλήτ­το­νται κυριαρ­χικά μας δικαιώ­ματα, ώστε η Τουρκία με οικο­νο­μι­κούς όρους να μην μπορεί να απειλεί την Ελλάδα και την Κύπρο».

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για τα 12 μίλια στο Αιγαίο, ο κ. Δούκας είπε: «Απα­ντάμε λέγο­ντας ότι αυτό που έγινε στην Κάσο δεν είναι απλώς ένα κρίσιμο θέμα για τα κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα. Είναι η εθνική κυριαρ­χία. Διότι στην πραγ­μα­τι­κό­τητα πήγε να γίνει πόντιση καλω­δίου για τον εξη­λε­κτρι­σμό της Κύπρου και ήρθαν τουρ­κικά και φύγαμε άρον άρον».

«Και νομίζω ότι και σαν ΠΑΣΟΚ στα­θή­καμε μόνο σε μια ανα­κοί­νωση και αυτό δια­τύ­πωσα και στην Κεντρική Επι­τροπή ότι θα έπρεπε να σηκώ­σουμε τον κόσμο ανάποδα, διότι ο Ερντο­γάν και αυτό συζη­τάμε και σε όλη αυτή τη συζή­τηση που έχουμε στον τελευ­ταίο γύρο, έχει μια ανα­θε­ω­ρη­τική προ­σέγ­γιση και δημιουρ­γεί σοβαρά προ­βλή­ματα και πρέπει να έχουμε ξεκά­θα­ρες κόκ­κι­νες γραμμές», επε­σή­μανε ο κ. Δούκας και πρό­σθεσε: «Διότι θα μου επι­τρέ­ψετε να πω και πήγα και στη Μυτι­λήνη, αλλά πήγα και πάνω στα σύνορα, στον Έβρο και η συνθήκη είναι ξερι­ζω­μός διότι φεύγουν οι κάτοι­κοι. Διότι ακόμα και τα σχολεία συγ­χω­νεύ­ο­νται εκεί και έχουμε ξεχάσει αυτό που έλεγε η Μελίνα Μερ­κούρη ότι προ­φα­νώς τα σύνορα δεν είναι ποινή αλλά τιμή και ότι η Ελλάδα πρέπει να ξεκι­νάει από τα σύνορά μας. Και γι’ αυτό και λέω ότι πρέπει να έχουμε ξεκά­θα­ρες, απο­λύ­τως ξεκά­θα­ρες κόκ­κι­νες γραμμές και το θέμα της ΑΟΖ και μόνο αυτό να διευ­θε­τη­θεί στη Χάγη και τίποτα άλλο. Για να συμβεί βεβαίως αυτό θα πρέπει και η Τουρκία να έχει προ­συ­πο­γρά­ψει το Δίκαιο της Θαλάσ­σης, κάτι το οποίο μέχρι σήμερα δεν έχει κάνει».

Σε ερώτηση για τη Συμ­φω­νία των Πρεσπών και για τις προ­κλη­τι­κές τοπο­θε­τή­σεις της ηγεσίας της Βόρειας Μακε­δο­νίας, η κ. Δια­μα­ντο­πού­λου, είπε: «Πρώτον, η Συμ­φω­νία αυτή είχε πάρα πολύ σοβαρά προ­βλή­ματα. Προ­σω­πικά είχα αρθρο­γρα­φή­σει και είχα εξη­γή­σει γιατί θα έχουμε προ­βλή­ματα στο μέλλον, όπως και τα έχουμε τώρα. Όμως όταν μια συμ­φω­νία γίνεται και έχει δια­κρα­τικά χαρα­κτη­ρι­στικά, είναι πολύ δύσκολο και για εμάς αλλά και για την άλλη χώρα να κάνουν πίσω».

“Η Βόρεια Μακε­δο­νία αυτή τη στιγμή βλέπετε ότι συνεχώς ο πρω­θυ­πουρ­γός της κάνει υπο­χω­ρή­σεις και θεωρώ ότι έχουμε όλα τα μέσα στα χέρια μας για να περι­φρου­ρή­σουμε του­λά­χι­στον τα βασικά στοι­χεία που είχε η συμ­φω­νία αυτή”, συνέ­χισε και πρό­σθεσε:

«Όμως μου δίνεται η δυνα­τό­τητα αυτή τη στιγμή να ανα­φερθώ στο πιο σοβαρό θέμα που έγινε σήμερα. Σήμερα ο κ.Ερντο­γάν στον ΟΗΕ μίλησε για το ψευ­δο­κρά­τος, για την ανα­γνώ­ριση του ψευ­δο­κρά­τους. Ουσια­στικά έβαλε τον πρω­θυ­πουργό με την πλάτη στον τοίχο, ενώ είχαν μετά από λίγα λεπτά την δική τους συνά­ντηση. Λοιπόν, είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα και βεβαίως αφορά την Κύπρο και η Κύπρος είναι η πρώτη που πρέπει να αντι­δρά­σει, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει γρήγορα μια ελλη­νο­κυ­πριακή συνά­ντηση. Γιατί σας θυμίζω ότι ο ΟΗΕ ξεκινά με τον κ. Γκου­τέ­ρες στην Κύπρο τον νέο γύρο συζη­τή­σεων. Εμείς πρέπει να έχουμε ένα σχέδιο. Είμαστε πάλι χωρίς σχέδιο και πάμε στα τυφλά και πάμε όλο και πιο πίσω».

Σε ερώτηση για τα ελλη­νο­τουρ­κικά, ο κ. Γερου­λά­νος απά­ντησε: «Η θέση της Ελλάδας είναι πολύ ξεκά­θαρο ότι οτι­δή­ποτε δια­πραγ­μα­τευ­τούμε (…) οτι­δή­ποτε συζη­τη­θεί, οτι­δή­ποτε, οποια­δή­ποτε προ­σφυγή πρέπει να γίνει μέσα από δικα­στή­ριο της Χάγης. Απο κει και πέρα υπάρ­χουν πολλά θέματα στον διάλογο με την Τουρκία τα οποία μπορούν να χτίσουν εμπι­στο­σύνη. Άλλο το ένα άλλο το άλλο».

«Έχω πει και το πιστεύω ότι η Ελλάδα κερ­δί­ζει επειδή είναι παρά­γο­ντας στα­θε­ρό­τη­τας στην περιοχή. Είναι μια χώρα με δυνατό στρατό με δυνατή διπλω­μα­τία και με μία οικο­νο­μία η οποία ανα­κάμ­πτει σιγά-σιγά μετά την μεγάλη κρίση. Έχει τη δυνα­τό­τητα να παίξει το ρόλο στα­θε­ρο­ποι­η­τι­κού παρά­γο­ντα. Για να το κάνει όμως αυτό πρέπει να είναι πάρα πολύ απόλυτη απέ­να­ντι στην Τουρκία η οποία θέλει πάντα να παίξει το ρόλο απο­στα­θε­ρο­ποί­η­σης.Ο δικός μας ο ρόλος, πρέπει πάντα να είναι με το διεθνές δίκαιο και οτι­δή­ποτε κάνουμε πρέπει να το κάνουμε σπρώ­χνο­ντας στην Τουρκία να δεχτεί τους δικούς μας όρου».

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για τη Μέση Ανατολή και το Παλαι­στι­νιακό, η κ. Γιαν­να­κο­πού­λου ανέφερε: «Το ΠΑΣΟΚ από την πρώτη στιγμή και εγώ βεβαίως βγήκαμε να πούμε ότι ναι, ήταν μια αντί­δραση. Πήραμε το μέρος του Ισραήλ όταν έγινε η πρώτη επίθεση. Η τρο­μο­κρα­τική επίθεση από τη Χαμάς. Και βγήκαμε και είπαμε ότι το κατα­δι­κά­σαμε με κάθε τρόπο. Γιατί ναι, ήταν απα­ρά­δε­κτο, όμως όλο αυτό το οποίο συνέβη μετά είναι αδια­νό­ητο. Έχει ξεπε­ρά­σει τα εσκαμ­μένα. Χιλιά­δες παιδιά, άμαχοι σκο­τώ­νο­νται κάθε μέρα και αυτή η κατά­σταση δεν μπορεί πια να συνε­χι­στεί. Χρειά­ζε­ται λοιπόν να υπάρξει άμεσα ειρη­νευ­τική δια­δι­κα­σία, γιατί δεν τιμά κανέναν αυτό το οποίο γίνεται με τα μικρά παιδιά, τα οποία σκο­τώ­νο­νται και είναι μέσα στη Γάζα».

Από την πλευρά του, ο Μιχάλης Κατρί­νης, σημεί­ωσε πως «το ΠΑΣΟΚ να υπε­ρα­σπι­στεί τον πατριω­τικό του χαρα­κτήρα. Πρέπει το ΠΑΣΟΚ να βάλει και πάλι τις κόκ­κι­νες γραμμές μιας εθνικής εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής που υιο­θε­τή­θηκε από το 1974 μέχρι σήμερα και έγινε απο­δε­κτή και από τον Ανδρέα Παπαν­δρέου και από τον Κων­στα­ντίνο Καρα­μανλή και από όλους τους πρω­θυ­πουρ­γούς της μετα­πο­λί­τευ­σης. Δυστυ­χώς φαί­νε­ται να γκρι­ζά­ρει την τελευ­ταία 5ετία του κ. Μητσο­τάκη».

«Δεν είναι δυνατόν σήμερα να χαριε­ντί­ζε­ται ο Έλληνας πρω­θυ­πουρ­γός με τον κύριο Ερντο­γάν λίγο μετά την εμπρη­στική τοπο­θέ­τηση του κυρίου Ερντο­γάν στον ΟΗΕ που ζητάει ανα­γνώ­ριση ψευ­δο­κρά­τους της Κύπρου. Και προ­φα­νώς δεν είναι μόνο θέμα αντί­δρα­σης της Κύπρου. Εκτός αν συμ­φω­νούμε με τη στρα­τη­γική Μητσο­τάκη που έχει βάλει το Κυπριακό στο ράφι. Εδώ είναι ο Ελλη­νι­σμός, είναι ενιαίος και αδιαί­ρε­τος», τόνισε και συνέ­χισε:

«Επι­σκέ­φθηκα την Κύπρο και είπα ότι πρέπει να επι­και­ρο­ποι­η­θεί το αμυ­ντικό δόγμα Ελλάδας Κύπρου και βεβαίως το Κυπριακό είναι ζήτημα διε­θνούς δικαίου και δεν είναι διμερές ζήτημα αυτό. Εμείς ως χώρα και ως ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε. Αλβανία και το κράτος των Σκοπίων δορυ­φο­ρικά της Τουρ­κίας. Είναι σαφές ότι υπάρχει μια στενή σύνδεση και πιέζουν την ελλη­νική κυβέρ­νηση. Μια κυβέρ­νηση και τη χώρα μια κυβέρ­νηση η οποία δεν έχει ξεκά­θα­ρες γραμμές. Μια κυβέρ­νηση η οποία δεν θέτει τα ζητή­ματα στα φόρα. Μια κυβέρ­νηση η οποία αυτή τη στιγμή έχει λογική εφη­συ­χα­σμού, ενδο­τι­σμού και κατευ­να­σμού. Και αυτό είναι πολύ ανη­συ­χη­τικό για το σύνολο της χώρας (…)».

«Νομίζω ότι αν πάρουμε και τις δηλώ­σεις τις σημε­ρι­νές του κυρίου Ερντο­γάν, τις προ­κλη­τι­κές στη Συνέ­λευση του ΟΗΕ, ο οποίος ζητά ανα­γνώ­ριση του ψευ­δο­κρά­τους και αν δούμε την επι­θε­τική ρητο­ρική του απέ­να­ντι στην Ελλάδα και στην Κύπρο το τελευ­ταίο διά­στημα, θα είναι νομίζω εξαι­ρε­τικά επι­κίν­δυνο να βάλουμε θέμα άρσης του βέτο για ζητή­ματα ιδιαί­τερα που αφορούν την εξω­τε­ρική πολι­τική. Άρα ναι, θα πρέπει να χρη­σι­μο­ποι­ή­σουμε το βέτο ως όπλο της χώρας απέ­να­ντι σε μια ορατή απειλή», σημεί­ωσε.

Κράτος, θεσμοί, αυτο­διοί­κηση

Ο Νίκος Ανδρου­λά­κης απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για τις σχέσεις Κράτους – Εκκλη­σίας, υπο­στή­ριξε, αλλά και για τους θεσμούς γενι­κό­τερα, είπε: « Η θέση μας είναι πάγια σε σχέση με αυτό το θέμα ιστο­ρικά. Τώρα θέλω να πω πολλά ζητή­ματα που έχουν να κάνουν με τους θεσμούς. Άκουσα και διάφορα. Κατ’ αρχάς το να λέει κάποιος ότι είναι ένα το βέτο, ταυ­τί­ζο­ντας το ενω­σιακό με το φορο­λο­γικό, νομίζω ότι είναι παρά­λογο. Όταν το λέμε και μας ακούνε εκα­το­ντά­δες χιλιά­δες Έλληνες, δεν ισχύει αυτό το πράγμα. Μην το συνε­χί­ζετε».

«Δεύτερο θέμα. Οι θεσμοί είναι ένα κορυ­φαίο ζήτημα στην Ελλάδα. Παρακ­μά­ζουν οι θεσμοί. (…) Το 2024 κιν­δυ­νεύ­ουμε από θεσμική χρε­ο­κο­πία. Βλέ­πουμε τι συμ­βαί­νει στη Δικαιο­σύνη. Γι’ αυτό πέρα από αυτό που θέσατε, εμείς θα πάρουμε πρω­το­βου­λία στη συνταγ­μα­τική ανα­θε­ώ­ρηση να αλλάξει ο τρόπος επι­λο­γής της ηγεσίας της Δικαιο­σύ­νης. Δεν μπορεί να είναι μια επιλογή ενός κόμ­μα­τος, ενός πρω­θυ­πουρ­γού. Υπάρχει σοβαρό πρό­βλημα διά­κρι­σης των εξου­σιών και εύρυθ­μης λει­τουρ­γίας της Δικαιο­σύ­νης.

Δεν μπορεί στον βωμό της συγκά­λυ­ψης των υπο­κλο­πών να λέει ο Άρειος Πάγος ότι είναι πλημ­μέ­λημα, να παρα­κο­λου­θεί ο αρχηγός των Ενόπλων Δυνά­μεων της πατρί­δας μας τι μήνυμα είναι εντός και εκτός της χώρας, όταν είμαστε σε μια τόσο κρίσιμη γεω­πο­λι­τική περιοχή».

Ο Χάρης Δούκας, σημεί­ωσε στην τοπο­θέ­τησή του: «Νομίζω ότι έπρεπε να υπερ­ψη­φί­σουμε (σ.σ. την κυβερ­νη­τική τρο­πο­λο­γία για την επι­στο­λική ψήφο στις ευρω­ε­κλο­γές) και νομίζω ότι είχε γίνει μια κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα που είχε απο­φα­σί­σει να την υπερ­ψη­φί­σει και τελευ­ταία στιγμή άλλαξε απόφαση την επόμενη μέρα. Νομίζω ότι έπρεπε να την υπερ­ψη­φί­σουμε. Όμως θέλω να πάρω λίγο το χρόνο γιατί είναι σημα­ντικά δύο τρία άλλα σημεία. Το πρώτο άκουσα την Άννα (Δια­μα­ντο­πού­λου) να λέει ότι ήταν απο­λύ­τως απο­τυ­χη­μένη η ιδιω­τι­κο­ποί­ηση των τρένων. Χαί­ρο­μαι πάρα πολύ γιατί παλεύ­αμε να πούμε ότι δεν πρέπει να προ­χω­ρή­σει η ιδιω­τι­κο­ποί­ηση και θα κάνει μεγάλη ζημιά. Και είχαμε ένα τραγικό συμβάν και δυστυ­χώς είναι πια ιδιω­τι­κο­ποι­η­μένο και δεν γίνεται καμία επέν­δυση του σιδη­ρο­δρό­μου και αντί­θετα εκεί που υπάρ­χουν γραμμές πια από την Πάτρα δεν υπάρ­χουν τρένα».

«Θέλω όμως να πω και κάτι άλλο που τον ρώτησα τον Μιχάλη (Κατρίνη) γι αυτό ακριβώς τον λόγο. Το βέτο είναι ένα και υπάρχει μια κεντρική βασική δια­φο­ρο­ποί­ηση. Γι αυτό και ρώτησα τον Μιχάλη αυτά τα οποία λες που συμφωνώ είναι κοινή γραμμή ΠΑΣΟΚ ή είναι δικιά σου προ­σέγ­γιση; Διότι είναι πολύ κρίσιμα θέματα και δεν μπορεί σε δημόσια θέα να λέμε ότι “είπα για το βέτο ότι το ευρω­παϊκό είναι έτσι και αλλιώς, είναι γιου­βέ­τσι”. Ένα είναι και δεν πρέπει σε καμία περί­πτωση να το απε­μπο­λή­σουμε (…)», είπε και συνέ­χισε:

«Δεν είπα ποτέ ότι η συνερ­γα­σία ήταν ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Ανταρ­σία (σ.σ. ανα­φε­ρό­με­νος στον Δήμο Αθη­ναίων). Και είναι βαθιά προ­σβλη­τικό αυτό. Ήμουν ΠΑΣΟΚ πάντα ΠΑΣΟΚ, μια ζωή. Δεν έφυγα ποτέ και η παρά­ταξή μας, το ΠΑΣΟΚ, ήταν αυτή η οποία είναι τώρα δημο­τική αρχή και οι άλλες είναι ανε­ξάρ­τη­τες παρα­τά­ξεις. Και θέλω όμως να σου πω και κάτι άλλο, Άννα (Δια­μα­ντο­πού­λου), διότι είναι πάρα πολύ σημα­ντικό να τα έχουμε ξεκά­θαρα. Εγώ κάνω μέτωπο και οφείλω να το πω με την νεο­φι­λε­λεύ­θερη λαίλαπα των ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σεων που ιδιω­τι­κο­ποιεί υγεία, παιδεία και μετα­φο­ρές και δημιουρ­γεί τρομερή επι­σφά­λεια και ανα­σφά­λεια στους πολίτες».

Η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου, σε ερώτησή της για την αντί­δρασή της στο θέμα των υπο­κλο­πών, ανέφερε: «Υπήρξε η αντί­δρασή μου άμεσα με ανάρ­τησή μου, η οποία έγινε τον Αύγου­στο, μόλις ανα­κα­λύ­φθηκε και ήρθε στην επι­φά­νεια από το inside story, η οποία είναι στη διάθεση του καθενός στην οποία μιλάω για μείζον εθνικό σκάν­δαλο, για μείζον θεσμικό ζήτημα και αναφέρω συγκε­κρι­μένο ότι είναι έξω από κάθε λογική να παρα­κο­λου­θεί­ται ο πρό­ε­δρος, ο υπο­ψή­φιος πρό­ε­δρος εκείνη την εποχή του Σοσιαλ­δη­μο­κρα­τι­κού κόμ­μα­τος, μάλιστα τελειώνω την ανάρ­τησή μου λέγο­ντας ότι αυτό μπορεί να οδη­γή­σει σε απο­στα­θε­ρο­ποί­ηση της της κυβέρ­νη­σης εν όψει εκλογών. Αυτή λοιπόν ήταν η πρώτη και συγκε­κρι­μένη ανάρ­τησή μου».

“Το δεύτερο που είπα και ίσως ανα­φέ­ρε­στε σε αυτό είναι ότι σε αυτές τις περι­πτώ­σεις θα πρέπει να περι­μέ­νουμε τη δικαιο­σύνη να απο­δώ­σει τις κανο­νι­κές ευθύνες. Δεν μπορεί ο καθένας να βγαίνει και να λέει ποιος, τι, πώς και γιατί, τι συνέβη. Έχουμε στην πορεία μια χει­ρα­γώ­γηση των θεσμών που δεν εμπό­δι­σαν και να υπάρξει φως στην υπόθεση. Και το ίδιο συνέβη και στα Τέμπη. Για αυτή τη χει­ρα­γώ­γηση των θεσμών και έχω μιλήσει και έχω γράψει. Επο­μέ­νως θεωρώ ότι ήταν η θέση μου και σωστή και καταγ­γελ­τική. Εκεί που έπρεπε και θεσμική μάλιστα”.Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το τί θα έκανε ο ίδιος στη θέση του Νίκου Ανδρου­λάκη αν είχε πέσει θύμα παρα­κο­λου­θή­σεων, ο Παύλος Γερου­λά­νος σημεί­ωσε: «Θεωρώ ότι αυτό το οποίο έπρεπε να γίνει εκείνη τον καιρό ήταν να στη­λι­τεύ­σουμε τα θέματα των θεσμών και να μιλή­σουμε γι αυτό το οποίο είχε γίνει και αυτό ήταν μία απα­ρά­δε­κτη πρα­κτική του Μαξίμου, το οποίο θεωρεί πλέον ότι τα πάντα εξαρ­τώ­νται από αυτό, ότι ελέγχει όλη την εξουσία και ότι θα το κάνει αυτό με κάθε δυνατό τρόπο».

«Μία τέτοια νοο­τρο­πία ενός τέτοιου κράτους δείχνει ότι ο πρω­θυ­πουρ­γός δεν σέβεται τους θεσμούς, δεν σέβεται τη δημο­κρα­τία, άρα οτι­δή­ποτε, οποια­δή­ποτε γνώση θα είχα γύρω από ένα θέμα υπο­κλο­πών θα το χει­ρι­ζό­μουν με τον ίδιο τρόπο. Τώρα θα ήθελα να πω όμως ότι εδώ κάναμε ένα λάθος σε ότι αφο­ρούσε το χει­ρι­σμό, τον επι­κοι­νω­νιακό χει­ρι­σμό των υπο­κλο­πών. Αυτό θα το πω διότι δώσαμε την εντύ­πωση ότι ήταν το μόνο θέμα το οποίο συζη­τού­σαμε», επε­σή­μανε και πρό­σθεσε:

«Ξέρετε, το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει πράγ­ματι και πολύ σοβαρές εφη­με­ρί­δες για την Υγεία, έχει κάνει για τα για τα κόκκινα δάνεια, έχει κάνει για τα θέματα, για τα θέματα τα οποία έχουν έρθει στο Κοι­νο­βού­λιο. Σε όλα αυτά το ΠΑΣΟΚ έχει πρω­το­στα­τή­σει φέρ­νο­ντας θέσεις τις οποίες μπορείς να να υπε­ρα­σπι­στείς και τις οποίες δεν είχα εγώ ποτέ πρό­βλημα να βγω έξω και να τις υπε­ρα­σπι­στώ με όλες μου τις δυνά­μεις. Όμως, όταν κάνεις αυτά τα πράγ­ματα, αν βάλεις μέσα τη λέξη υπο­κλο­πές, τα μίντια θα σου τρα­βή­ξουν μία λέξη και θα απο­μο­νώ­σουν αυτό. Αυτό έδωσε την εντύ­πωση ότι μιλού­σαμε μόνο για τις υπο­κλο­πές. Αυτό ήταν μία μεγάλη μας απο­τυ­χία».

Ο Μιχάλης Κατρί­νης, απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το εάν πρέπει ο επό­με­νος πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι και βου­λευ­τής, σημεί­ωσε: «Καταρ­χάς, θεωρώ αντι­δε­ο­ντο­λο­γικό να με ρωτάτε ποια θα είναι η στάση μου στον δεύτερο γύρο Προ­κα­τα­λαμ­βά­νο­ντας το απο­τέ­λε­σμα του πρώτου γύρου και αντι­θε­σμικό. Μια και μιλάμε για θεσμούς κύριε Κουβαρά. Δεύ­τε­ρον, είναι σαφές ότι έχοντας υπη­ρε­τή­σει τη Βουλή για πάνω από δέκα χρόνια και όντας ενεργός και σαν κοι­νο­βου­λευ­τι­κός εκπρό­σω­πος και σαν πρό­ε­δρος Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής ομάδας, πιστεύω στην κοι­νο­βου­λευ­τική δημο­κρα­τία και όχι στη μιντιακή δημο­κρα­τία. Έχω δώσει πολλές μάχες απέ­να­ντι στον κύριο Μητσο­τάκη, απέ­να­ντι στον κύριο Τσίπρα, σε δύο πρω­θυ­πουρ­γούς, στη Βουλή, εκεί που κρί­νε­ται το πεδίο όχι μόνο της καθη­με­ρι­νής αντι­πα­ρά­θε­σης, αλλά και πάρα πολλά νομο­θε­τή­ματα τα οποία καθο­ρί­ζουν τη ζωή και την καθη­με­ρινή των πολιτών. Θεωρώ λοιπόν ότι η Βουλή είναι σημα­ντική, αλλά η θέση του Προ­έ­δρου της Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής Ομάδας είναι σημα­ντική όταν την υπη­ρε­τείς με μεθο­δι­κό­τητα, με εργα­τι­κό­τητα και με σοβα­ρό­τητα. Όταν όντως δίνεις μάχες στη Βουλή και όχι όταν απλώς παρί­στα­σαι. Άρα εγώ θεωρώ ότι δεν είναι μόνο αυτό το κρι­τή­ριο. Είναι η Βουλή σημα­ντική. Ο Πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ προ­φα­νώς θα πρέπει στη Βουλή να έχει παρου­σία. Το σημα­ντι­κό­τερο όμως είναι ο πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ να πρέπει καθη­με­ρινά να είναι στην επαρχία, να είναι σε όλες τις πόλεις. Αν ένας πρό­ε­δρος θέλει σήμερα να θέτει στόχο το ΠΑΣΟΚ από το 13% στις επό­με­νες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα και να γίνει κυβέρ­νηση, είτε ως ΠΑΣΟΚ είτε ως μεγάλη παρά­ταξη, θα πρέπει κάθε μέρα να βρί­σκε­ται σε άλλο σημείο της χώρας με φορείς, με πολίτες, με παρα­γω­γι­κές δυνά­μεις. Αυτό λοιπόν είναι το σημα­ντικό και αυτό θα πρέπει να κρίνει ο κόσμος που θα έρθει να ψηφίσει στις εκλογές».

Σε εκείνο το σημείο, το λόγο πήρε ο Γ. Κου­βα­ράς, ο οποίος σχο­λί­ασε: «Θα ήθελα μόνο κάτι να πω σε ό, τι αφορά το το αντι­δε­ο­ντο­λο­γικό της ερώ­τη­σης. Θα μου επι­τρέ­ψετε να απα­ντήσω σε αυτό γιατί είναι μια προ­σω­πική αναφορά. Δεν θεωρώ αντι­δε­ο­ντο­λο­γικό όταν έχουμε έξι υπο­ψη­φί­ους εδώ να κάνουμε μια υπόθεση εργα­σίας ότι στον δεύτερο γύρο θα είναι δύο από αυτούς. Δεν το βρίσκω αντι­δε­ο­ντο­λο­γικό».

Από την πλευρά της, η Νάντια Γιαν­να­κο­πού­λου, σημεί­ωσε: «Εγώ πάντα ακο­λουθώ αυτό το οποίο απο­φα­σί­ζει η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα. Ακόμα και αν έχω αντιρ­ρή­σεις και αν τις εκφράζω μέσα στα όργανα. Άρα προ­φα­νώς ό, τι απο­φα­σί­ζει τελικά η κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα του ΠΑΣΟΚ, εγώ πάντα το έχω ακο­λου­θή­σει. Επι­τρέψτε μου να σας πω όμως έχουμε μία πρω­το­φανή κατά­πτωση και επίθεση των θεσμών επί δια­κυ­βέρ­νη­σης Κυριά­κου Μητσο­τάκη και αυτό ναι, φάνηκε και είναι μείζον το πώς φάνηκε στο θέμα των υπο­κλο­πών. Και ξέρετε, είμαι από τους πρώτους βου­λευ­τές που βγήκα για να υπο­στη­ρίξω τον κύριο Ανδρου­λάκη απέ­να­ντι σε αυτή τη χυδαία επίθεση, την οποία δέχτηκε όμως. Να σας πω το εξής: Ότι όταν μιλάμε για την ανάγκη να υπάρ­ξουν οι βασικές τομές και να ξανα­κά­νουμε να βρούμε τη θεσμικό τητα στο κράτος για να γίνουμε στοι­χειω­δώς πιστευ­τοί, πρέπει πρώτα να λει­τουρ­γούμε θεσμικά. Το κόμμα μας και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπο­ρούμε να το αφή­νουμε στην άκρη, όπως επίσης γιατί ναι, δεν μπορώ να μην σας πω και το εξής: Αν σε σχέση με το ερώτημα που κάνατε στον κύριο Γερου­λάνο, εγώ θα έκανα κάτι δια­φο­ρε­τικό από τον κύριο Ανδρου­λάκη αν ήμουν στη θέση του. Και αυτό ξέρετε ποιο είναι; Θα κατέ­θετα πρόταση μομφής κατά της κυβέρ­νη­σης κατευ­θείαν μετά το πόρισμα της εξε­τα­στι­κής επι­τρο­πής για τα Τέμπη. Όχι. Μετά από το πρω­το­σέ­λιδο του “Βήματος” (…)».

«Επί αεί­μνη­στης Φώφης Γεν­νη­ματά λει­τουρ­γού­σαν τα όργανα. Σίγουρα πολύ περισ­σό­τερο, σίγουρα πολύ περισ­σό­τερο από ό, τι ήταν η κοι­νο­βου­λευ­τική ή από ό, τι το ζητή­ματα της Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής ομάδας. Γιατί όντως ζήσαμε πράγ­ματα τα οποία θα μπο­ρού­σαμε σίγουρα να τα είχαμε κάνει καλύ­τερα. Νίκο (Ανδρου­λάκη), και ξέρεις ότι το έχω πει στα όργανα Πάρα πολλές φορές. Προ­φα­νώς δεν μπορώ να θυμηθώ ακριβώς τόσα χρόνια και μετά από τόσες συνε­δριά­σεις που είχαμε κάνει τι ακριβώς είχε γίνει», τόνισε.

Κλι­μα­τική κρίση

Ο Νίκος Ανδρου­λά­κης, σε ερώτηση για τις υψηλές τιμές στην ενέρ­γεια και για το ποιος ευθύ­νε­ται, υπο­στή­ριξε: «Στον τομέα της ενέρ­γειας, οι ισχυροί έχουν γίνει πανί­σχυ­ροι. Γιατί; Διότι κάναμε μια πολι­τική πρά­σι­νης μετά­βα­σης που επειδή είχαμε ένα δίκτυο χαμηλής δια­συν­δε­σι­μό­τη­τας, το εκμε­ταλ­λεύ­τη­καν οι ολι­γάρ­χες και μεγάλες εται­ρείες του εξω­τε­ρι­κού έχουν κάνει τερά­στια πάρκα, ενώ σε όλες τις σοβαρές ευρω­παϊ­κές χώρες κατά προ­τε­ραιό­τητα οι ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές δίνο­νται σε συνε­ται­ρι­σμούς, αγρότες, κτη­νο­τρό­φους, μετα­ποι­η­τές, δήμους για να έχουν χαμηλό κόστος παρα­γω­γής οι μεν και χαμηλό κόστος ζωής οι δε».

«Γιατί δεν συνέβη αυτό στην Ελλάδα; Διότι ο κύριος Μητσο­τά­κης όντως είναι τρο­χο­νό­μος ισχυρών οικο­νο­μι­κών συμ­φε­ρό­ντων. Δεύτερο επι­χεί­ρημα είπε ότι θα φορο­λο­γή­σει τα υπερ­κέρδη και τα φορο­λό­γησε με τον κατώ­τατο προ­τει­νό­μενο συντε­λε­στή της Ευρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής. Εμείς είχαμε πει εξαρχής πηγαί­νετε στην πηγή και βάλτε πλαφόν στη λιανική που να πλη­ρώ­σουν οι κατα­να­λω­τές, το κράτος αλλά και αυτοί ένα κομμάτι, ένα μερίδιο της ενερ­γεια­κής κρίσης. Και κάτι τελευ­ταίο, η εξάρ­τηση στο φυσικό αέριο και αυτό ήταν κατα­στροφή τερά­στια. Εμείς λοιπόν, χωρίς κανένα λόγο έχουμε μια τερά­στια εξάρ­τηση από το φυσικό αέριο και είναι ένα λάθος και της κυβέρ­νη­σης Τσίπρα και της κυβέρ­νη­σης Μητσο­τάκη».

Ο Χάρης Δούκας, κληθείς να απα­ντή­σει σε ερώτηση για τη δέσμευσή του ότι θα ρίξει τη θερ­μο­κρα­σία έως 5 βαθμούς, σημεί­ωσε: «Ξεκινάω λέγο­ντας ότι είπα να πέσει αισθητά η θερ­μο­κρα­σία διότι όλοι όταν περ­πα­τάμε και έχει πάρα πολύ ζέστη προ­σπα­θούμε να πάμε δίπλα κάπου που να έχει μια σκιά σε δέντρα. Γι αυτό και έβαλα εμβλη­μα­τικό στόχο τα 5.000 δένδρα το χρόνο, 25.000 μέσα στην 5ετία. Έχουμε ήδη φυτέψει κοντά στα 2.500 δένδρα. Έχουμε ήδη δρο­μο­λο­γή­σει τα επόμενα 2,5 για φέτος. Άρα επι­τυγ­χά­νουμε το στόχο μας. Και για του λόγου το αληθές υπάρχει και μια εφαρ­μογή δια­δι­κτυακή όπου κάθε πολίτης μπορεί να δει τι δέντρο φυτεύ­ε­ται. Με την προ­σπά­θεια που κάνουμε με τη διπλή ανά­πλαση σε ενάμιση χιλιό­με­τρο από την Ομόνοια, θα γίνει ένα τερά­στιο πάρκο 1,5 φορά ο Εθνικός Κήπος. Θέλω όμως να πω και κάτι άλλο που είναι πάρα πολύ σημα­ντικό και αφορά τη ΔΕΗ. Η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι λοιπόν ότι η ΔΕΗ έχει το Δ. Που λέει δημόσια Επι­χεί­ρηση Ηλε­κτρι­σμού και δεν πρέπει να το ξεχνάει και δεν πρέπει να σέρνει το χορό της ακρί­βειας, αλλά να κρατάει τις τιμές χαμηλά. Και επειδή την έχω ακούσει πάρα πολύ για την έκθεση του Ντράγκι, η μία από τις τρεις πρώτες κορυ­φαίες προ­τε­ραιό­τη­τες είναι η φθηνή ενέρ­γεια. Και λέει μάλιστα στη μελέτη ότι κρίσιμο ρόλο εδώ έχουν να παίξουν οι δημό­σιες επι­χει­ρή­σεις, οι οποίες ακριβώς πρέπει για τα επόμενα δύο χρόνια να έχουν σταθερά τιμο­λό­για, όχι κυμαι­νό­μενα, έτσι ώστε όποιος έχει επι­λέ­ξει το πράσινο τιμο­λό­γιο, του αρέσει το πράσινο, όπως και εμένα, να το πλη­ρώ­σει πάλι ακριβά, σταθερά για τα επόμενα δύο χρόνια και ας μειω­θούν τα υπερ­κέρδη της ΔΕΗ».

Απα­ντώ­ντας για τη χρήση της τεχνη­τής νοη­μο­σύ­νης για την αντι­με­τώ­πιση φυσικών κατα­στρο­φών, η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου, είπε: «Η απο­κέ­ντρωση είναι πολύ σωστή θέση και αρκεί να σας πω ότι το κεντρικό κράτος έχει 17.000 αρμο­διό­τη­τες, Η τοπική αυτο­διοί­κηση 1.700 και οι περι­φέ­ρειες 750. Να κατα­λά­βουμε γιατί κράτος μιλάμε. Η πολι­τική προ­στα­σία είναι πραγ­μα­τικά μια και­νούρ­για πολι­τική που είναι μέρος της συνο­λι­κό­τε­ρης πολι­τι­κής κλι­μα­τι­κής κρίσης». «Και να μιλή­σουμε λίγο για το τι θα κάνουμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ, γιατί πραγ­μα­τικά η κυβέρ­νηση σήμερα, ενώ έχει το ταμείο ανά­καμ­ψης και έχει τερά­στιους πόρους για θέματα περι­βαλ­λο­ντικά μέσα στα οποία είναι και η πολι­τική προ­στα­σία, ουσια­στικά κάνει εμβα­λω­μα­τικά έργα και δεν έχουμε συνο­λι­κές πολι­τι­κές. Η συνο­λική πολι­τική για το νερό. Είμαστε μία από τις λίγες χώρες που δεν έχουμε κατα­θέ­σει πρόταση συνο­λική. (…)»

«Δεν υπάρχει συνο­λική πολι­τική για το θέμα της αντι­με­τώ­πι­σης των πλημ­μυ­ρών. Αντι­πλημ­μυ­ρικά έργα στην Ελλάδα υπάρ­χουν παντού. Μικρά αντι­πλημ­μυ­ρικά έργα εδώ κι εκεί. Πρέπει να γίνει τώρα ένα αίτημα στην Ευρω­παϊκή Ένωση, να κάνουμε του­λά­χι­στον στον Έβρο, στην Εύβοια και στη Θεσ­σα­λία με fast track δια­δι­κα­σίες τα μεγάλα αντι­πλημ­μυ­ρικά έργα», σημεί­ωσε και συνέ­χισε:

«Για το ψηφιακό κομμάτι για το οποίο έχω γράψει και έχω μιλήσει εδώ και πολλά χρόνια. Έχει αλλάξει η προ­σέγ­γιση στην Πολι­τική προ­στα­σία. Μπορείς με εφαρ­μο­γές να προ­λά­βεις τις πυρ­κα­γιές. Υπάρ­χουν ειδικά drones, όχι αυτά που πήρε η κυβέρ­νηση, γιατί είναι πάρα πολύ συνη­θι­σμένα, και υπάρ­χουν νέα ρομπότ που αφορούν τις περι­πο­λίες».

Ο Παύλος Γερου­λά­νος, ανα­φε­ρό­με­νος στην αντι­με­τώ­πιση φυσικών κατα­στρο­φών, υπο­στή­ριξε: «Όταν πια έχεις ένα φαι­νό­μενο όπως αυτό που έγινε στη Θεσ­σα­λία, οπότε όταν έχεις κάτι όπως στη Δαδιά κτλ. Προ­φα­νώς το κράτος δεν μπορεί να είναι απών. Ούτε μπορεί η τοπική αυτο­διοί­κηση να καλύψει κάτι τέτοιο. Εκεί που όμως μπορεί να γίνει πολύ σοβαρή δουλειά είναι όπως βλέ­πουμε στον Υμηττό για παρά­δειγμα, που ένα δίκτυο δημάρ­χων παρα­κο­λου­θούν το βουνό και έτσι έχουν κατα­φέ­ρει να ουσια­στικά να αντι­με­τω­πί­σουν οποια­δή­ποτε πυρ­κα­γιά. Με το ξεκί­νημα της με πολύ λιγό­τερα μέσα από ότι χρη­σι­μο­ποιεί το κεντρικό κράτος.»

«Έχουν κατα­φέ­ρει πολύ καλά να προ­στα­τεύ­σουν το βουνό. Αυτή είναι η διαφορά του τι μπορεί να γίνει στην πρόληψη από την αντι­με­τώ­πιση του φαι­νο­μέ­νου. Τώρα και στην πρόληψη και στην αντι­με­τώ­πιση του φαι­νο­μέ­νου. Στην Ελλάδα έχουμε ένα πρό­βλημα αρμο­διο­τή­των και επι­κά­λυψη αρμο­διο­τή­των. Αυτό συμ­βαί­νει για έναν πολύ απλό λόγο: Διότι το κράτος θέλει να έχει όλη την εξουσία πάνω του, αλλά να μοι­ρά­ζει αρμο­διό­τη­τες. Δεν μοι­ρά­ζει ποτέ εξου­σίες. Σου λέει λοιπόν, πάρε εσύ αυτό, αλλά δεν σου δίνω λεφτά να το κάνεις. Και όχι μόνο αυτό», τόνισε και συνέ­χισε:

«Στέλνει γράμμα στους δημάρ­χους ότι πρέπει να καθα­ρί­σουν τα οικό­πεδα, τον Ιούνιο, τις πυρ­κα­γιές τις σβήνεις τον χειμώνα, όπως λένε στην Πυρο­σβε­στική με την προ­ε­τοι­μα­σία που θα κάνεις. Και εδώ φαί­νε­ται ότι το κράτος δεν κάνει καμία προ­ε­τοι­μα­σία την ώρα που χρειά­ζε­ται και μετά απλώς ψάχνει να ρίξει σε άλλους την ευθύνη. Και αυτό είναι το οποίο πλη­ρώ­νουμε. Αν κάναμε απο­κέ­ντρωση εξου­σιών και όχι μόνο απο­κέ­ντρωση αρμο­διο­τή­των, τα πράγ­ματα θα ήταν πολύ δια­φο­ρε­τικά γιατί θα ξέραμε ποιος είναι υπεύ­θυ­νος (…)»

Ο Μιχάλης Κατρί­νης, σχο­λιά­ζο­ντας το σχέδιο για την Ενέρ­γεια και το Κλίμα, υπο­στή­ριξε: «Νομίζω ότι η εξόρυξη των υδρο­γο­ναν­θρά­κων έχει και γεω­πο­λι­τική σημασία και δεν πρέπει να την υπο­τι­μούμε. Δεύ­τε­ρον, είμαστε όλοι υπέρ της ενερ­γεια­κής μετά­βα­σης. Αυτό όμως δεν πρέπει να γίνει προς όφελος συγκε­κρι­μέ­νων συμ­φε­ρό­ντων που είναι σαφές ότι αισχρο­κερ­δούν εις βάρος των Ελλήνων πολιτών. Μας είπε η κυβέρ­νηση ότι με το Χρη­μα­τι­στή­ριο Ενέρ­γειας θα έχουμε αντα­γω­νι­σμό στην τιμή της ενέρ­γειας. Ποια είναι σήμερα η αλήθεια; Αυξη­μέ­νες ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές και η τιμή του ρεύ­μα­τος καθο­ρί­ζε­ται από το εισα­γό­μενο φυσικό αέριο. Γιατί; Γιατί 5 εται­ρείες όλες κι όλες, παρα­γω­γοί και πάροχοι ενέρ­γειας ρυθ­μί­ζουν την τιμή και αισχρο­κερ­δούν εις βάρος νοι­κο­κυ­ριών, επι­χει­ρή­σεων του συνόλου της ελλη­νι­κής κοι­νω­νίας».

«Τι κάνει η Ρυθ­μι­στική Αρχή Ενέρ­γειας; Ελά­χι­στα. Τι έκανε η κυβέρ­νηση, η οποία έλεγε ότι θα γίνω πρω­το­πόρα στην απο­λι­γνι­το­ποί­ηση; Άρον άρον ξανά­νοιξε κάποιες μονάδες και ανα­σκεύ­ασε το αρχικό της σχέδιο, γιατί ο λογα­ρια­σμός ήρθε στους πολίτες. Άρα ναι στη ενερ­γειακή μετά­βαση, όχι όμως η οποία θα κοστί­ζει στους πολίτες. Γιατί να μη μιλή­σουμε για μία κρατική εται­ρεία, όπως στην Ιταλία, που θα παράγει πράσινη καθαρή ενέρ­γεια και θα συμ­βάλ­λει στον αντα­γω­νι­σμό;»

«Γιατί να μη μιλή­σουμε για ενερ­γεια­κές κοι­νό­τη­τες που αυτή τη στιγμή το μεγάλο κομμάτι είναι απο­κλει­σμέ­νοι και πάει όλη η ισχύς σε συγκε­κρι­μέ­νες, λίγες και ισχυρές μεγάλες επι­χει­ρή­σεις; Άρα ναι. Ενερ­γειακή μετά­βαση με δικαιο­σύνη, με δημο­κρα­τία για όλους τους πολίτες προς όφελος των πολιτών», κατέ­ληξε.

Απα­ντώ­ντας η κ. Γιαν­να­κο­πού­λου σε ερώτηση εάν το ΠΑΣΟΚ έχει ενιαία θέση απέ­να­ντι στα θέματα ενέρ­γειας, σημεί­ωσε: «Καταρ­χάς θα μου επι­τρέ­ψετε να σας κάνω μια διόρ­θωση. Γιατί πιο πριν, απευ­θυ­νό­με­νος στον κύριο Ανδρου­λάκη, βγήκατε και είπατε ότι οι πολι­τικο δεν μιλάτε με ονο­μα­τε­πώ­νυμα όταν μιλάτε για τα συμ­φέ­ρο­ντα. Λοιπόν, θα σας πω ότι εγώ μιλάω με ονο­μα­τε­πώ­νυμα όταν μιλάω για τα συμ­φέ­ρο­ντα και ναι, με έχουν εξα­φα­νί­σει όπως ο Στάλιν εξα­φά­νισε τον Τρότσκι. Συγκε­κρι­μένα το Μέγκα, το ΒΗΜΑ, τα ΝΕΑ. Βγαίνω και μιλάω με ονο­μα­τε­πώ­νυμα. Άρα όχι, δεν είμαστε όλοι που μιλάμε γενικά, υπάρ­χουμε και κάποιοι οι οποίοι μιλούμε με ονο­μα­τε­πώ­νυμα, απλά δεν μπο­ρούσα να μην το διευ­κρι­νίσω».

«Σε καμία απο­λύ­τως περί­πτωση δεν είναι η Νάντια απέ­να­ντι στον Νίκο Ανδρου­λάκη. Είναι τελείως λάθος. Τελείως λάθο. Το ότι όμως βεβαίως έχω δια­φο­ρε­τι­κές θέσεις και απόψεις σε μια σειρά από ζητή­ματα, φαντά­ζο­μαι δεν θεω­ρείτε ότι είναι ποινικό αδίκημα, ούτε ποτέ το ΠΑΣΟΚ λει­τούρ­γησε ως σιω­πη­τή­ριο ή νεκρο­τα­φείο ιδεών. Ακριβώς το αντί­θετο. Σέβομαι και τιμώ τον Νίκο Ανδρου­λάκη, όπως σέβομαι και τιμώ όλους τους συνυ­πο­ψη­φί­ους μου, όλα τα στελέχη και τα μέλη του ΠΑΣΟΚ. Αλλά ξέρετε, επειδή το DNA του ΠΑΣΟΚ είναι ακριβώς αυτό που σας λέω, η δυνα­τό­τητα δια­φο­ρε­τι­κής θέσης και πρό­τα­σης θα παλεύω μέχρι τελευ­ταίας ρανίδας αίματος να μπο­ρούμε όλοι να έχουμε τη δυνα­τό­τητα σε δια­φο­ρε­τική θέση», είπε.

ΠΑΣΟΚ, η επόμενη ημέρα

Ο Νίκος Ανδρου­λά­κης, επε­σή­μανε πως «θα είναι πολύ κρίσιμο ποιος θα είναι πρό­ε­δρος της Δημο­κρα­τίας και όχι μόνο ποιος θα είναι, αλλά εν τέλει τι αλλαγές χρειά­ζε­ται το πολί­τευμα για να έχουμε αντί­βαρα σε σχέση με αυτό που περιέ­γραψε πολύ καλά η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πανί­σχυρο πρω­θυ­πουργό, ο οποίος ελέγχει τα πάντα. Πρέπει να φτιά­ξουμε θεσμικά αντί­βαρα και πρέπει σοβαρά να συζη­τή­σουμε ποιος θα είναι ο ρόλος του Προ­έ­δρου Δημο­κρα­τίας. Και βέβαια και το πρόσωπο και το πρόσωπο θα το αξιο­λο­γή­σουμε, θα συζη­τή­σουμε στην παρά­ταξή μας και θα πάρουμε τις απο­φά­σεις μας».

Συνε­χί­ζο­ντας, σημεί­ωσε: «Αλλά πάνω από όλα η συζή­τηση που πρέπει να γίνει είναι πώς θα απο­κτή­σουμε δυνα­μική διά­κρι­σης των εξου­σιών για να γίνουμε ένα κανο­νικό ευρω­παϊκό κράτος που δεν θα μπορεί να σηκώνει τηλέ­φωνα. Πρω­θυ­πουρ­γός και να κάνει ότι θέλει στη δικαιο­σύνη, στους θεσμούς. Δεν μπορεί να έχεις το περι­βάλ­λον του, δημιουρ­γώ­ντας ένα παρα­κρα­τικό μηχα­νι­σμό, και αυτό να συγκα­λύ­πτε­ται. Δεν μπορεί στην υπόθεση των Τεμπών – γιατί άκουσα προη­γου­μέ­νως το φοβερό. ότι έκανα λέει πρόταση δυσπι­στίας για ένα πρω­το­σέ­λιδο. Όχι, έκανα πρόταση δυσπι­στίας για 57 νεκρούς που έχασαν τη ζωή τους (…)».

«Πρέπει να απο­κτή­σουμε σοβαρά θεσμικά αντί­βαρα. Δυστυ­χώς η χώρα μας έχει μπει σε θεσμι­κές περι­πέ­τειες. Δηλαδή τι είπε; Τι έκανε ο κος Μητσο­τά­κης; Ψηφίστε με για να επου­λώ­σει τα τραύ­ματα στους θεσμούς που δημιούρ­γησε ο κύριος Τσίπρας με τον κύριο Καμμένο, με διά­φο­ρες υπο­θέ­σεις. Και αυτός έκανε τα ίδια και χει­ρό­τερα. Δηλαδή θα επεν­δύ­ουμε στον χαρα­κτήρα του εκά­στοτε πρω­θυ­πουρ­γού; Όχι, πρέπει να πάρουμε γεν­ναίες συνταγ­μα­τι­κές πρω­το­βου­λίες (…)», είπε και πρό­σθεσε:

«Εγώ χάραξα μια στρα­τη­γική όπου ουσια­στικά είχε χαρα­χθεί εκ των προ­τέ­ρων από την αεί­μνη­στη Φώφη Γεν­νη­ματά για πολι­τική αυτο­νο­μία. Εγώ ήμουν γέφυρα, Ούτε προς τα δεξιά, ούτε προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Συνέ­χισα λοιπόν την πολι­τική αυτο­νο­μία, την ενότητα και την ανα­νέ­ωση και βέβαια επέν­δυσα πολύ στην ανα­νέ­ωση, γιατί όντως ήταν το ΠΑΣΟΚ ένα γερα­σμένο κόμμα και μου κάνει εντύ­πωση πως εσύ (σ.σ. απευ­θυ­νό­με­νος στον Χ. Δούκα) ο πιο ευνοη­μέ­νος αυτής μου της στρα­τη­γι­κής, πραγ­μα­τικά υπο­τι­μάς όλα αυτά τα πράγ­ματα. Όταν εάν το καλο­καίρι του 2023 δεν σου είχα κάνει την πρόταση αυτή με ένα οργα­νω­μένο σχέδιο για το πως θα ενώ­σουμε δυνά­μεις και θα κερ­δί­σουμε τον Δήμο της Αθήνας, ούτε θα είχες εκλεγεί δήμαρ­χος (…) Εγώ έχω δια­γρά­ψει μόνο ένα πρόσωπο στη δική μου δια­δρομή ως πρό­ε­δρος, την Εύα Καϊλή. Άρα κατη­γο­ρίες τύπου Κιμ Γιονγκ Ουν και δια­γρα­φές μάλλον απευ­θύ­νο­νται σε άλλον. Δεύ­τε­ρον και πολύ σημα­ντικό στην πορεία αυτή δώσαμε πολλούς αγώνες και βάλαμε υψηλούς στόχους. Άλλους πετύ­χαμε και άλλους όχι. Όταν όμως στην αυτο­διοί­κηση κερ­δί­σαμε 108 δήμους, τους δύο μεγα­λύ­τε­ρους, δύο περι­φέ­ρειες. Το να έρχεστε και να υπο­τι­μάτε όλα αυτά τα πράγ­ματα το θεωρώ λάθος και για την παρά­ταξη».Ο Μιχάλης Κατρί­νης απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας με κόμματα της Αρι­στε­ράς, σημεί­ωσε: «Έχω υπη­ρε­τή­σει στο ΠΑΣΟΚ από το 2005 έως σήμερα σε όλες τις θέσεις κοι­νο­βου­λευ­τι­κής και πολι­τι­κής ευθύνης. Δεν έχω απε­μπο­λή­σει ποτέ τα ιδανικά και τις αρχές της παρά­τα­ξης. Δεν κρύ­φτηκα, δεν ψήφισα, δεν απείχα».

«Στηρίζω το ΠΑΣΟΚ γιατί σέβομαι και αγαπώ και τους πολίτες που το στή­ρι­ξαν και βεβαίως τους ανθρώ­πους που το πίστε­ψαν και είδαν τις αλλαγές στη ζωή τους μέσα από εφαρ­μο­σμέ­νες πολι­τι­κές», είπε και πρό­σθεσε:

«Και είμαι αυτός που λέω σήμερα ότι το ΠΑΣΟΚ και το λέω ανοιχτά χωρίς να φοβάμαι, γιατί έχω ιδρώσει τη φανέλα του ΠΑΣΟΚ και το ξέρουν πολύ καλά και οι σύντρο­φοί μου στο ΠΑΣΟΚ και αυτοί που βρέθηκα ως αντί­πα­λοι κοι­νο­βου­λευ­τικά και πολι­τικά τα προη­γού­μενα χρόνια, με παρ­ρη­σία, μεθο­δι­κό­τητα και πάντα με πίστη στις αρχές της παρά­τα­ξης. Είμαι ο μόνος που λέει ανοιχτά ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πάρει την πρω­το­βου­λία και να κάνει μια μεγάλη παρά­ταξη από τη βάση».

«Να ενώσει και να συν­θέ­σει ευρύ­τε­ρες δυνά­μεις ακριβώς για να υπάρχει μια παρά­ταξη η οποία θα είναι πραγ­μα­τική απειλή για τη Νέα Δημο­κρα­τία. Μια παρά­ταξη που θα μπορεί να κερ­δί­σει τον κύριο Μητσο­τάκη με λογική ΠΑΣΟΚ, με πρω­το­βου­λίες ΠΑΣΟΚ, με φιλο­σο­φία ΠΑΣΟΚ ευρύ­τερη του ΠΑΣΟΚ. Άρα δεν μιλάω για συναλ­λα­γές κορυφής, δεν μιλάω για συμ­φω­νίες αρχηγών που δίνουν ρόλους σε υπαρ­χη­γούς ή αξιώ­ματα. Γιατί όσοι σκέ­φτο­νται αυτό ξεχνούν ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έγινε μεγάλο ως κόμμα αξιω­μα­τού­χων, αλλά ως κίνημα που γεν­νή­θηκε μέσα από τα σπλάχνα του λαού και έτσι θα ξανα­γί­νει μεγάλο».

 

«Θα το απο­φα­σί­σουμε συλ­λο­γικά (σ.σ.: ποιον από τους βου­λευ­τές του ΠΑΣΟΚ θα υπο­δεί­ξει ως πρόεδρο της Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής Ομάδας). Προ­φα­νώς και με δια­δι­κα­σίες και όργανα. Και θα πω κάτι σε ένα πάνελ. Όμως θέλω να πω και δυο τρία πράγ­ματα που ακού­στη­καν», ανέφερε από την πλευρά του ο Χάρης Δούκας και υπο­στή­ριξε:

«Το πρώτο είναι ότι αν έχεις δημιουρ­γή­σει, τότε την Ώρα Απο­φά­σεων με το Ραγκούση και το Φλωρίδη που ήταν κόμμα, πολι­τική κίνηση. Θέλω να πω όμως και στον Νίκο (Ανδρου­λάκη) δυο σημεία, οφείλω μια απά­ντηση για το αν ήσουν ευνοη­μέ­νος. Διότι ήμουν πάντα στην πρώτη γραμμή στο ΠΑΣΟΚ. Ήμουν απλό μέλος στον τομέα ενέρ­γειας. Ήμουν γραμ­μα­τέας με την αεί­μνη­στη Φώφη Γεν­νη­ματά στα πιο δύσκολα. Γραμ­μα­τέας στον τομέα Ενέρ­γειας. Ήμουν μαζί σου Νίκο και παλέ­ψαμε πάρα πολύ, επίσης, για να σηκώ­σουμε το ΠΑΣΟΚ. Άρα δεν βλέπω γιατί αυτή η δια­τύ­πωση και νομίζω ότι δεν μας τιμάει να χρη­σι­μο­ποιούμε τέτοιες δια­τυ­πώ­σεις. Και το δεύτερο είναι που οφείλω να το απα­ντήσω. Εγώ σε πρό­τεινα Νίκο. Τότε λέγατε στις σκέψεις τρελός είναι να ανα­λά­βει την ευθύνη και όντως την ανέλαβα 3 Αυγού­στου. Όταν πολλά άλλα στελέχη και το ξέρεις και εσύ πάρα πολύ καλά είχανε κρυφτεί, δεν ήθελαν τη φθορά και έλεγαν πως υπάρχει ένας δεδο­μέ­νος».

«Έχεις δίκιο Άννα (σ.σ. απευ­θυ­νό­με­νος στην Ά, Δια­μα­ντο­πού­λου) και με στή­ρι­ξες και οφείλω να πω λοιπόν ότι δώσαμε μια πολύ μεγάλη μάχη γιατί πιστέ­ψαμε ότι δεν υπάρχει ένας δεδο­μέ­νος νικητής και δεν υπάρ­χουν χαμένες μάχες, αλλά υπάρ­χουν μάχες που μπορούν να δοθούν και να κερ­δη­θούν. Κόντρα σε εδραιω­μένα συστή­ματα. Και το λέω αυτό διότι πρέπει πρώτα απ όλα η ενότητα και αυτό σημαί­νει να μη θολώ­νουν το μήνυμα και πολύ μεγάλες νίκες παρά­τα­ξής μας να τις απο­δί­δουμε στην παρά­ταξη και στις προ­σπά­θειες όλων (…)», είπε.

Ο Παύλος Γερου­λά­νος από την πλευρά του: «Είχαμε δύο νίκες προ­έ­δρων, οι οποίοι δεν ήταν βου­λευ­τές στα κόμματά τους. Έχουμε τη νίκη του κυρίου Ανδρου­λάκη και τη νίκη του κ. Κασ­σε­λάκη στον ΣΥΡΙΖΑ. Αν θυμό­σα­στε αμέσως μετά τη νίκη τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ αυξή­θη­καν πάρα πολύ δρα­μα­τικά. Και ήταν πολύ σημα­ντικό ότι έγινε αυτό. Σιγά σιγά όμως τα είδαμε να εξα­τμί­ζο­νται. Και ο λόγος που τα είδαμε να εξα­τμί­ζο­νται είναι διότι οι μεγάλες μάχες που δίνο­νταν στη Βουλή, ο κ. Ανδρου­λά­κης ήταν δια του αντι­προ­σώ­που του, που ήταν ο κ. Κατρί­νης. Ακόμα χει­ρό­τερα πήγαν τα πράγ­ματα στον ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή αν δούμε τι έγινε στον ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να είναι ο αρχηγός να δίνει τις μάχες στη Βουλή, χωρίς να δίνει το παρά­δειγμα των μεγάλων μαχών που πρέπει να δοθούν για τα μεγάλα ζητή­ματα της χώρας, ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε 40 κομ­μά­τια και αυτό που βλέ­πουμε σήμερα είναι μία μορφή απο­σύν­θε­σης, η οποία όμως έχει προ­έλ­θει από το γεγονός ότι η ηγεσία δεν ήταν εκεί μπροστά στις δύσκο­λες μάχες. Και εγώ αυτό το οποίο λέω είναι το εξής: Εάν έχουμε δύο εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις που μας αλλά­ζουν την εμπει­ρία, τι θα κάνουμε; Θα μεί­νουμε προ­σκολ­λη­μέ­νοι σε αυτό που πιστεύ­αμε παλιά ή θα ανα­θε­ω­ρή­σουμε και θα πούμε ότι τώρα είναι η ώρα να τα δούμε τα πράγ­ματα δια­φο­ρε­τικά και να εκλέ­ξουμε έναν αρχηγό ο οποίος θα είναι μέσα στη Βουλή και θα δίνει τις μάχες και στη Βουλή και στην κοι­νω­νία και στο κόμμα, όπου χρειά­ζε­ται για να δείξει τις ηγε­τι­κές του ικα­νό­τη­τες και να αντι­πα­ρα­τε­θεί στη Νέα Δημο­κρα­τία».

Απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το ποιον θα προ­τεί­νει στο δεύτερο γύρο εάν η ίδια δεν προ­κρι­θεί, η κ. Γιαν­να­κο­πού­λου, σημεί­ωσε: «Κατ’ αρχάς, προ­φα­νώς ο κάθε υπο­ψή­φιος βάζει υπο­ψη­φιό­τητα για να είναι στο δεύτερο γύρο. (…) Δεν θα σας απα­ντήσω, δεν θα έρθω σε αυτή τη θέση, θα απα­ντήσω τη Δευτέρα 7/10. Αλλά επειδή εδώ συζη­τούμε κάτι πάρα πολύ σοβαρό και έχει να κάνει με τη θεσμική δημο­κρα­τική λει­τουρ­γία του κόμ­μα­τος, προ­φα­νώς ο κ. Ανδρου­λά­κης πιο πριν μπερ­δεύ­τηκε γιατί ξεχνάει ότι υπήρχε εξε­τα­στική καταρ­χάς για τα Τέμπη, τον Μάρτη, γιατί είπατε “το μπερ­δέ­ψατε” και κάτι για τις υπο­κλο­πές. Να μην μπερ­δεύ­ουμε τα λόγια μας για τόσο σοβαρά ζητή­ματα».

«Δεύ­τε­ρον, η λει­τουρ­γία του κόμ­μα­τος είναι κάτι πάρα πολύ σημα­ντικό και αν η ηγεσία, μετά από όλα αυτά τελικά σου λέει ότι “όλα τα έκανα καλά”, παρα­μέ­νει αμε­τα­νό­ητη. Σου λέει ότι γενικά έκανα κάποια λάθη, αλλά δεν σου λέει ποια και γνω­ρί­ζουμε ότι τα όργανα τελικά δεν λει­τούρ­γη­σαν ποτέ και δεν επιμένω σε μια οργα­νω­τική, αν θέλετ,ε αντί­ληψη όπως βλέ­πουμε αυτή τη στιγμή στον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ επιμένω για το πώς τελικά θα μπο­ρέ­σουμε να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ να εκφρά­σει τον παλμό της κοι­νω­νίας».

«(…) Πόσες φορές λει­τούρ­γη­σαν το πολι­τικό Συμ­βού­λιο και η Κεντρική Επι­τροπή; Πόσες φορές; Να απα­ντή­σει ο κύριος Ανδρου­λά­κης. Μην θυμη­θούμε το πώς τελικά πάρθηκε η απόφαση για τα μη κρατικά όταν ήρθε στην κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα το τελευ­ταίο βράδυ πριν την Ολο­μέ­λεια της Βουλής. Άρα πρέπει να αλλά­ξουμε εμείς οι ίδιοι για να αλλά­ξουμε τη χώρα και για αυτό πρέπει να πεί­σουμε για να το κάνουμε αυτό», υπο­γράμ­μισε.

Η Άννα Δια­μα­ντο­πού­λου από την πλευρά της υπο­γράμ­μισε:  «Το ’13 υπήρξε για το ΠΑΣΟΚ αφε­τη­ρία και ο στόχος μας είναι να είμαστε πρώτο κόμμα. Μπο­ρούμε να είμαστε πρώτο κόμμα, γιατί από αυτό πρέπει να ξεκι­νή­σουμε. Μιλή­σαμε πολύ ώρα τώρα. Είχαμε 2,5 ώρες καιρό να μιλή­σουμε στους πολίτες σε 2,5 εκα­τομ­μύ­ρια πολίτες και νομίζω κάναμε πολύ εσω­τε­ρική αλλη­λο­γρα­φία.

Πρέπει να μιλή­σουμε για το μέλλον. Εδώ και 10 χρόνια κύριε Κουβαρά, δουλεύω συστη­μα­τικά πάνω σε πολι­τι­κές που αφορούν το αύριο και τους ανθρώ­πους, τη νέα κατά­σταση στην εργασία λόγω τεχνη­τής νοη­μο­σύ­νης και ψηφια­κού μετα­σχη­μα­τι­σμού.

Έχω 600 συνερ­γά­τες από την Ελλάδα και το εξω­τε­ρικό που δου­λεύ­ουμε για τη νέα μορφή στον αγρο­τικό τομέα και στην παρα­γωγή, για τις νέες πολι­τι­κές στο κοι­νω­νικό κράτος, για τις νέες πολι­τι­κές στη δικαιο­σύνη όπου χρεια­ζό­μα­στε ψηφιακό μετα­σχη­μα­τι­σμό.

Αυτά είναι που πρέπει να φέρουμε στην επι­φά­νεια. Αυτός είναι ο στόχος και ο άλλος λόγος ώστε να μπο­ρούμε να πετύ­χουμε αυτό που λέτε. Γιατί βεβαίως το ΠΑΣΟΚ θα προ­χω­ρή­σει αυτο­δύ­ναμο. Το ΠΑΣΟΚ υπήρξε πάντοτε σοσια­λι­στικό και μετά το Σοσιαλ­δη­μο­κρα­τικό κόμμα που όμως ενσω­μά­τωσε και την Αρι­στερά. Και το κέντρο αυτό και θα κάνει και τώρα, αλλά για να το κάνει πρέπει να μιλήσει για τη νέα εποχή και αυτό φοβάμαι ότι δεν το κάνουμε. Το θέμα της συνερ­γα­σίας θα είμαστε πρώτο κόμμα και θα ερω­τη­θούν οι άλλοι τι θα κάνουν, όχι εμείς».

Πηγή: ethnos.gr