Αλ. Αλαβάνος: «Εχουν διαπράξει όλοι τους εσχάτη προδοσία κατά της Ελλάδας»

Κύριε Αλαβάνο θα ήθελα να ξεκι­νή­σουμε από την πρό­σφατη δήλωσή σας. Είναι γεγονός ότι κάνετε σπάνια δηλώ­σεις. Είπατε συγκε­κρι­μένα μεταξύ άλλων: «ούτε οι χούντες έχουν κάνει τέτοιο ξεπού­λημα, ούτε ο Μεταξάς, ούτε ο Παπα­δό­που­λος. Αμφι­βάλλω εάν πολι­τι­κοί από το δεξιό χώρο θα μπο­ρού­σαν να το κάνουν αυτό. Με αυτή τη συμ­φω­νία γινό­μα­στε αποικία», ανα­φε­ρό­με­νος στο νέο Ταμείο για τις απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις.

Νομίζω ότι ο Σύριζα ξεπέ­ρασε κάθε ιερό και όσιο. Όχι μόνο για την Αρι­στερά αλλά για οποια­δή­ποτε στοι­χειω­δώς εθνική θέση πάνω στα μεγάλα ζητή­ματα. Και θα έλεγα ότι έκανε μία κίνηση που μέχρι τώρα δεν έχει κάνει καμία Δεξιά κυβέρ­νηση, ούτε κανένα δικτα­το­ρικό καθε­στώς.  Δηλαδή παρέ­δωσε το σύνολο της ελλη­νι­κής περιου­σίας σε κατοχή και νομή σε μια εται­ρεία η οποία δεν ελέγ­χε­ται από το Δημόσιο. Τα μέλη της εται­ρείας αυτής ουσια­στικά διο­ρί­ζο­νται από την Ε.Ε. και τον μηχα­νι­σμό στή­ρι­ξης. Αυτό που κάνουν είναι παρά­νομο κι επειδή το γνω­ρί­ζουν, φρό­ντι­σαν να βρουν νομικές στη­ρί­ξεις.

Δια­τε­λέ­σατε πρό­ε­δρος του Σύριζα. Πιστεύ­ατε ποτέ ότι αυτό το κόμμα θα εξε­λισ­σό­ταν σε αυτό που είναι σήμερα; Εκφρά­ζει σήμερα την Αρι­στερά και τις αρχές του κόμ­μα­τος που υπήρξε;

Ο Σύριζα δεν εκφρά­ζει ούτε την Αρι­στερά, ούτε το Κέντρο, ούτε την Δεξιά. Εκφρά­ζει απλώς, το πιο χυδαίο ξεπού­λημα που έχει γίνει στην χώρα μας. Ούτε εγώ μπο­ρούσα να το δια­νοηθώ αυτό, ούτε κανείς από τον Σύριζα, ίσως ούτε και εκτός Σύριζα. Και ποτέ άλλοτε ακόμη και οι μεγα­λύ­τε­ροι αντί­πα­λοι του Σύριζα στις κρι­τι­κές που έκαναν, δεν είχαν προ­βλέ­ψει αυτή την ‘κατά­ντια’. Η οποία κατά­ντια κατά την γνώμη μου επι­σύ­ρει και ποι­νι­κές ευθύνες από την στιγμή που η κυβέρ­νηση έχει προβεί σε μια αντι­συ­νταγ­μα­τική πράξη. Το άρθρο 106 του Συντάγ­μα­τος, προ­βλέ­πει τον οικο­νο­μικό ρόλο του κράτους και τις σχέσεις μεταξύ Δημο­σίου και Ιδιω­τι­κού τομέα όπου ούτε καν μπορεί να σχε­τι­στεί με την εκποί­ηση της κρα­τι­κής περιου­σίας. Όλα αυτά γίνο­νται μόνον για να κρα­τη­θεί ο κ. Τσίπρας, ο κ. Βούτσης, ο κ. Παππάς, ο κ. Φλα­μπου­ρά­ρης και όλα αυτά τα δια­πρεπή πρόσωπα των οποίων γνω­ρί­ζουμε τον βίον και την πολι­τεία τους, στην εξουσία.

Βλέπω ότι ασκείτε μια σκληρή κριτική σε πρώην συντρό­φους σας, ανθρώ­πους που γνω­ρί­ζετε καλά. Ωστόσο, δια­βλέ­πετε εναλ­λα­κτική πρόταση για την δια­κυ­βέρ­νηση της χώρας; Οι εκλογές θα μπο­ρού­σαν να είναι λύση, ή ο ανα­σχη­μα­τι­σμός για παρά­δειγμα;

Το να λες σε μια χώρα που βρί­σκε­ται σε τέτοια κατά­σταση όπως η Ελλάδα, ότι δεν υπάρχιε λύση είναι σαν να της λες να πάει να αυτο­κτο­νή­σει. Ουσια­στικά η αποδοχή αυτών των επι­λο­γών οι οποίες εκφρά­ζουν τον πιο ακραίο τρόπο από την κυβέρ­νηση Τσίπρα, οδηγούν σε κατα­στροφή της χώρας. Φυσικά και υπάρχει λύση. Όπως υπήρχε λύση σε όλες τις χώρες που βρέ­θη­καν σε αυτή την θέση σαν την δική μας. Απλώς, επειδή δεν εφαρ­μό­ζε­ται αυτή η λύση, η Ελλάδα βρί­σκε­ται σε μια παρα­τε­τα­μένη εντει­νο­μενη ύφεση που την έχει φέρει σε κατά­σταση πλήρους υπο­τέ­λειας και μετα­τροπή της σε ένα είδος ‘αποι­κίας’ μέσα σε ευρω­παϊκό έδαφος. Και αυτή η λύση είναι πολύ απλή. Μεγάλη ρευ­στό­τητα, νόμισμα που θα μπορεί να κάνει παρα­γω­γική την οικο­νο­μία, να αυξήσει τις εξα­γω­γές, να μειώσει τις εισα­γω­γές: είναι το κράτος-επενδυτής, με αυξη­μέ­νους μισθούς και συντά­ξεις, με μεγα­λύ­τερη αγο­ρα­στική δύναμη. Αυτό το σύστημα είχαν εφαρ­μό­σει οι ΗΠΑ, η Γερ­μα­νία, η Ρωσία και άλλες χώρες. Μόνον η Ελλάδα δεν τα εφαρ­μό­ζει.

Πώς κρίνετε την στάση του Πάνου Καμ­μέ­νου σε αυτή την κυβέρ­νηση;

Εντάξει, θα μπο­ρούσε κανείς να πει ότι πρό­κει­ται για κωμωδία. Αλλά δεν είναι πια έτσι. Έχει γίνει τρα­γω­δία. Όταν λέει ότι τα φορο­λο­γικά μέτρα για τα νησιά είναι ένα έγκλημα και τα ψήφισε, δεν έχει υπάρξει ποτέ ξανά κάτι τέτοιο. Μιλάμε από την μια μερά για σχι­ζο­φρέ­νεια αλλά και για πλήρη παρακμή αυτής της διε­φθαρ­μέ­νης κυβέρ­νη­σης συνερ­γα­σίας. Ένα κόμμα που προ­έρ­χε­ται από την Αρι­στερά με ένα κόμμα που έχει πολλές φορές ακρο­δε­ξιές θέσεις. Πιστεύω ότι και ο κ. Καμ­μέ­νος και ο κ. Τσίπρας, έχουν έρθει σε πλήρη σύγκρουση με τα συμ­φέ­ρο­ντα του λαού και ειλι­κρινά απορώ πώς μετά την ψήφιση του νομο­σχε­δίου της περα­σμέ­νης Κυρια­κής, οι βου­λευ­τές Δωδε­κα­νή­σων του Σύριζα, μπορούν να εμφα­νι­στούν στα νησιά! Ειλι­κρινά απορώ…

Είναι γεγονός πάντως ότι οι βου­λευ­τές Δωδε­κα­νή­σου του Σύριζα έχουν ψηφίσει και άλλα νομο­θε­τή­ματα που έρχο­νται ενάντια στα συμ­φέ­ρο­ντα των νησιω­τών, όπως η κατάρ­γηση του μειω­μέ­νου ΦΠΑ, οι αυξή­σεις στους φόρους για τον Του­ρι­σμό. Όλα όσα κατα­στρέ­φουν την οικο­νο­μία των νησιών.

Το φοβερό γι’ αυτούς δεν είναι μόνο το τι έχουν κάνει. Είναι ότι δεν έχουν την αξιο­πρέ­πεια να παραι­τη­θούν. Να φύγουν δηλαδή με μια στοι­χειώδη αξιο­πρέ­πεια και να πουν ότι εγκλη­μά­τι­σαν ενα­ντίον του λαού. Είμαι νησιώ­της και κατα­λα­βαίνω τις επι­πτώ­σεις που θα έχουν τα μέτρα αυτά στην οικο­νο­μική δρα­στη­ριό­τητα των νησιών.

Πιστεύ­ετε ότι η Νέα Δημο­κρα­τία θα κατα­φέ­ρει να καρ­πω­θεί από τις απώ­λειες της νυν συγκυ­βέρ­νη­σης;

Δεν ξέρω αν η Ν.Δ. θα το κατα­φέ­ρει. Εδώ μιλάμε για μια έσχατη εθνική προ­δο­σία η οποία συντε­λεί­ται από τη νυν συγκυ­βέρ­νηση. Όσον αφορά όμως τις πολι­τι­κές αυτού του κόμ­μα­τος, δεν έχουν και μεγάλες δια­φο­ρές από αυτά που κάνει ο Σύριζα. Εξάλλου προη­γού­μενα νομο­σχέ­δια η Ν.Δ. τα έχει στη­ρί­ξει.

Πώς βλέπετε την στάση των δανει­στών μας; Απέ­να­ντι σε κάθε κυβέρ­νηση της Ελλάδας πάντως, παίζουν το δικό τους παι­χνίδι. Και στην προη­γού­μενη κυβέρ­νηση Σαμαρά – Βενι­ζέ­λου, φρό­ντι­σαν να τρα­βή­ξουν το ‘χαλί’ μόλις ήταν η ώρα…

Εκεί είναι και η πηγή του προ­βλή­μα­τος. Οι δανει­στές μας, κάνουν κάτι πάρα πολύ απλό. Βάζουν σε προ­τε­ραιό­τητα το δικό τους συμ­φέ­ρον σε σχέση με το συμ­φέ­ρον της Ελλάδας. Η όλη συνταγή που εφαρ­μό­στηκε από την περίοδο του Γιώργου Παπαν­δρέου έως σήμερα, ουσια­στικά έχει ως μέλημά της να δώσει το σήμα στις διε­θνείς αγορές ότι εάν μια χώρα έχει πρό­βλημα, ο μηχα­νι­σμός αυτός σπεύδει να δια­πο­μπεύ­σει δημο­σίως την χώρα προ­σπα­θώ­ντας να την πει­θαρ­χή­σει. Πάντως και οικο­νο­μο­λό­γοι κλάσεως, δεν μπορούν να κατα­νο­ή­σουν για ποιον λόγο εφαρ­μό­ζε­ται μια πολι­τική τόσο ζημιο­γόνα από την ευρω­παϊκή ένωση.

Κύριε Αλαβάνο, τι περι­μέ­νουμε από εσάς; Ποια θα είναι η επόμενη κίνησή σας;

Στο ‘Σχέδιο Β’ κινού­μεθα σε δύο κατευ­θύν­σεις. Η μία είναι να παρου­σιά­σουμε την εναλ­λα­κτική λύση. Υπάρχει αυτή η λύση, το ξέρει και ο κόσμος ότι υπάρχει αυτή η λύση αν και τον έχουν τρο­μο­κρα­τή­σει ότι δεν υπάρχει τίποτε. Δηλαδή, όλοι φοβού­νται ότι εάν βγούμε από το Ευρώ θα κατα­στρα­φούμε, την στιγμή που ζούμε αυτή την κατα­στροφή, σήμερα. Βλέ­πο­ντας τα νέα φορο­λο­γικά μέτρα, το ασφα­λι­στικό, το θέμα της δημό­σιας περιου­σίας κατα­λα­βαί­νουμε ότι ποτέ δεν φαντα­ζό­μα­σταν ότι θα φτάναμε έως εδώ. Το δεύτερο είναι η ανα­γκαία συγκέ­ντρωση όλων των δυνά­μεων -όχι απα­ραί­τητα των πολι­τι­κών δυνά­μεων. Μιλάω για συγκέ­ντρωση προ­σω­πι­κο­τή­των από όλους τους χώρους. Σε αυτή την κατεύ­θυνση κινού­μεθα. Έχουμε ήδη μια συνερ­γα­σία με την ΛΑΕ αλλά στόχος μας είναι να μπο­ρέ­σουμε να συσπει­ρώ­σουμε ένα πολύ ευρύ­τερο χώρο, που θα κινεί­ται πολύ πέρα από την Αρι­στερά ώστε να προ­ω­θή­σουμε την εναλ­λα­κτική μας πρόταση.