Αντώνης Αποστολίδης: «Τα κόμματα της αριστεράς έχουν κλείσει τον κύκλο τους»

Κύριε Απο­στο­λί­δη δια­τε­λέ­σα­τε πολλά χρό­νια στα κομ­μα­τι­κά όρ­γα­να του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ και ήσα­σταν συ­ντο­νι­στής της Νο­μαρ­χια­κής Επι­τρο­πής Νό­τιας Δω­δε­κα­νή­σου. Σή­με­ρα βλέ­που­με μια κα­τά­στα­ση όπως δια­μορ­φώ­νε­ται στην Αρι­στε­ρά η οποία δεν είναι εν­θαρ­ρυ­ντι­κή. Θα ήθελα το σχό­λιό σας.

Είναι σε εξέ­λι­ξη η ανα­σύν­θε­ση του αρι­στε­ρού και προ­ο­δευ­τι­κού τόξου. Νο­μί­ζω ότι είναι προ­φα­νές ότι κόμ­μα­τα όπως ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, η Νέα Αρι­στε­ρά, το Μέρα24 και όσα προσ­διο­ρί­ζο­νται ότι είναι στην αρι­στε­ρά, έχουν κλεί­σει τον κύκλο τους. Πρέ­πει να πάμε σε κάτι και­νούρ­γιο. Αυτό έρ­χε­ται να το φέρει ο Αλέ­ξης Τσί­πρας. Με ένα νέο σχήμα, με νέα πρό­σω­πα και προ­τά­σεις επί­και­ρες που θα δί­νουν απά­ντη­ση στα ση­με­ρι­νά προ­βλή­μα­τα της κοι­νω­νί­ας –αλλά και σε όσα μας απα­σχο­λή­σουν στο εγγύς μέλ­λον. Νο­μί­ζω ότι προς τα εκεί είναι η κα­τεύ­θυν­ση. Άλ­λω­στε η πρό­σφα­τη πα­ραί­τη­ση του Αλέξη Χα­ρί­τση από την προ­ε­δρία της Νέας Αρι­στε­ράς, δεν είναι τυ­χαία. Κι αυτός οδεύ­ει προς αυτή την κα­τεύ­θυν­ση. Από την άλλη, έχου­με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο βαυ­κα­λί­ζε­ται ότι θα βγει πρώτο κόμμα στις εκλο­γές –κάτι που δεν προ­κύ­πτει από που­θε­νά- επι­λέ­γει μια αυ­τό­νο­μη πο­ρεία, η οποία πάλι κακό θα του κάνει, τε­λι­κά.

Ο τέως πρω­θυ­πουρ­γός, Αλέ­ξης Τσί­πρας επα­νήλ­θε στην πο­λι­τι­κή σκηνή αν και δεν έχει ανα­κοι­νώ­σει ακόμα τί­πο­τα επι­σή­μως. Εσείς πώς το βλέ­πε­τε, κύριε Απο­στο­λί­δη;

Οπωσ­δή­πο­τε είναι προς τη θε­τι­κή κα­τεύ­θυν­ση. Γιατί ο Αλέ­ξης Τσί­πρας είναι ένα κε­φά­λαιο για τον προ­ο­δευ­τι­κό και τον αρι­στε­ρό χώρο. Είναι ένας πρώην πρω­θυ­πουρ­γός που έχει επι­τε­λέ­σει ένα πολύ συ­γκε­κρι­μέ­νο έργο, το οποίο στο σύ­νο­λό του μπο­ρεί να θε­ω­ρη­θεί πε­τυ­χη­μέ­νο. Προ­φα­νώς στη θη­τεία του ση­μειώ­θη­καν και αστο­χί­ες αλλά αυτό νο­μί­ζω είναι πα­ρα­κα­τα­θή­κη. Γιατί είναι ένας άν­θρω­πος ο οποί­ος μπο­ρεί να ανα­γνώ­σει την πο­λι­τι­κή επι­και­ρό­τη­τα κα­λύ­τε­ρα από κάθε άλλο στον προ­ο­δευ­τι­κό χώρο. Δεν είναι τυ­χαί­ες οι προ­τά­σεις οι οποί­ες ακού­με στις πα­ρου­σιά­σεις που κάνει για το βι­βλίο του -είτε για την εξω­τε­ρι­κή πο­λι­τι­κή, είτε για την εσω­τε­ρι­κή πο­λι­τι­κή, είτε για κάθε άλλο θέμα- βλέ­που­με ότι είναι και ου­σια­στι­κές και επί­και­ρες και δί­νουν και λύ­σεις σε αυτά τα οποία σή­με­ρα αντι­με­τω­πί­ζου­με. Ο Αλέ­ξης Τσί­πρας νο­μί­ζω ότι μπο­ρεί να δώσει απα­ντή­σεις και μπο­ρεί να συ­σπει­ρώ­σει, μπο­ρεί να ενώ­σει τον κόσμο του προ­ο­δευ­τι­κού χώρου -και σε αυτό το κομ­μά­τι προ­σω­πι­κά, πε­ρι­μέ­νω εξέ­λι­ξη και από τον χώρο του ΠΑΣΟΚ, γιατί νο­μί­ζω ότι τα πε­ρισ­σό­τε­ρα στε­λέ­χη του, έχουν κα­τα­λά­βει ότι η αυ­τό­νο­μη πο­ρεία δεν οδη­γεί που­θε­νά.

Πά­ντως, μέχρι και πρό­τι­νος δεν εμ­φα­νί­σθη­κε κά­ποιο πρό­σω­πο που να μπο­ρεί να τεθεί επι­κε­φα­λής του προ­ο­δευ­τι­κού χώρου ενώ βλέ­που­με μια αρι­στε­ρά, κα­τα­κερ­μα­τι­σμέ­νη. Συ­νε­πώς, θα πρέ­πει να υπάρ­ξει ένα αντι­πο­λι­τευ­τι­κό τόξο απέ­να­ντι στην Νέα Δη­μο­κρα­τία η οποία κι­νεί­ται στο 25-30% στις δη­μο­σκο­πή­σεις.

Να ξε­κα­θα­ρί­σου­με ότι αυτά τα πο­σο­στά που της δί­νουν οι δη­μο­σκο­πή­σεις είναι επί των συμ­με­τε­χό­ντων. Δυ­στυ­χώς έχου­με φτά­σει σε μία εποχή όπως τις τε­λευ­ταί­ες εκλο­γές όπου εί­χα­με πο­σο­στά συμ­με­το­χής κάτω από το 50%. Συ­νε­πώς, είναι αδή­ρι­τη η ανά­γκη να μι­λή­σου­με πλέον για ευ­ρεία συμ­με­το­χή στις εκλο­γι­κές δια­δι­κα­σί­ες. Να σας κάνω ένα πα­ραλ­λη­λι­σμό με αυτό που συμ­βαί­νει σή­με­ρα: Το 2012 το πο­λι­τι­κό σκη­νι­κό της χώρας ανα­συ­ντέ­θη­κε ακρι­βώς επει­δή ο κό­σμος πήγε στην κάλπη (στις πρώ­τες εκλο­γές). Κι αν θυ­μά­στε κα­νέ­να κόμμα δεν πέ­ρα­σε το 20%. Ωστό­σο, εί­χα­με μία ευ­ρεία συμ­με­το­χή της τάξης σχε­δόν του 75%. Αυτό ση­μαί­νει ότι ο κό­σμος ση­κώ­θη­κε από τον κα­να­πέ και πήγε στην κάλπη να ψη­φί­σει. Οποια­δή­πο­τε κι αν ήταν η επι­λο­γή του, έδωσε δυ­να­μι­κή στα κόμ­μα­τα. Αν γίνει πάλι κάτι τέ­τοιο και οι πο­λί­τες προ­σέλ­θουν στην κάλπη, η συμ­με­το­χή θα ση­μα­το­δο­τή­σει αυτό το οποίο θα συμ­βεί την επό­με­νη μέρα στην χώρα.

Εί­πα­τε κάτι πάρα πολύ ση­μα­ντι­κό: το ότι ο κό­σμος ση­κώ­θη­κε από τον κα­να­πέ και πήγε στις κάλ­πες. Το λέω αυτό γιατί αυτή την πε­ρί­ο­δο, κυ­ριαρ­χεί δυ­σα­ρέ­σκεια αλλά και αδια­φο­ρία, με τους πο­λί­τες να δη­λώ­νουν ότι δεν θέ­λουν να πάνε να ψη­φί­σουν στις επό­με­νες εκλο­γές –όποτε ορι­στούν. Μήπως τε­λι­κά η δυ­σα­ρέ­σκεια δη­μιουρ­γεί αυτή τη στάση κι έχου­με τα κόμ­μα­τα με τόσο χα­μη­λά πο­σο­στά;

Από τη στιγ­μή που δεν έχουν ακόμη προ­κη­ρυ­χθεί δεν μπο­ρού­με να δια­βά­σου­με το πο­λι­τι­κό απο­τύ­πω­μα της στιγ­μής. Ωστό­σο, σί­γου­ρα η συμ­με­το­χή του κό­σμου στις εκλο­γές είναι αυτό το οποίο θα φέρει και τη λύση. Όποτε ο κό­σμος ψή­φι­ζε μα­ζι­κά, πάντα δό­θη­κε λύση. Η δη­μο­κρα­τία δεν έχει αδιέ­ξο­δα, ακρι­βώς επει­δή στη­ρί­ζε­ται στην ευ­ρεία συμ­με­το­χή. Η ευ­ρεία συμ­με­το­χή των πο­λι­τών στις δη­μο­κρα­τι­κές δια­δι­κα­σί­ες όπως οι εκλο­γές φέρ­νει πάντα και σωστά απο­τε­λέ­σμα­τα. Όταν ο κό­σμος απο­φα­σί­ζει να γυ­ρί­σει την πλάτη στις εκλο­γές βλέ­που­με ποια είναι τα απο­τε­λέ­σμα­τα, αφού μόνο κακά μα­ντά­τα θα φέρει η κάλπη. Το έχου­με δει και σε άλλες χώρες.

Πώς βλέ­πε­τε τις δη­μο­σκο­πή­σεις για τον Αλέξη Τσί­πρα; Δεν φαί­νε­ται να παίρ­νει με­γά­λα πο­σο­στά, μέχρι στιγ­μής. Αν και δεν έχει ανα­κοι­νώ­σει τί­πο­τε ακόμη, τον συ­μπε­ρι­λαμ­βά­νουν στις με­τρή­σεις.

Νο­μί­ζω ότι τον αδι­κούν οι δη­μο­σκο­πή­σεις. Ακόμη δεν έχει δώσει το πο­λι­τι­κό του στίγ­μα και αφή­γη­μα συ­γκε­κρι­μέ­να. Δεν έχου­με δει ακόμη ποια θα είναι τα πρό­σω­πα δίπλα του. Όλα αυτά θα έχουν νόημα όταν θα ανα­κοι­νω­θεί το κόμμα, όταν ανα­κοι­νω­θεί το βα­σι­κό πρό­γραμ­μά του και θα δούμε ποιοι θα το πλαι­σιώ­σουν. Πι­στεύω πως θα είναι δια­φο­ρε­τι­κά τα πράγ­μα­τα εάν δούμε δίπλα του, τα πρό­σω­πα που τον πλαι­σί­ω­σαν το 2015 ή εάν θα δούμε νέα πρό­σω­πα. Εν­δε­χο­μέ­νως να δούμε κι ένα καλό μείγ­μα πα­λαιο­τέ­ρων και νέων προ­σώ­πων. Επί­σης θα πρέ­πει να δούμε ποια θα είναι η πρό­τα­ση για να μπο­ρέ­σου­με να την αξιο­λο­γή­σου­με. Όπως προ­α­νέ­φε­ρα, τα κόμ­μα­τα της αρι­στε­ράς έχουν κλεί­σει τον κύκλο τους και δεν υπάρ­χει άλλο πρό­σω­πο να ηγη­θεί του προ­ο­δευ­τι­κού χώρου. Εάν αυτό το πρό­σω­πο υπήρ­χε, θα το εί­χα­με ανα­κα­λύ­ψει από τότε που πα­ραι­τή­θη­κε από πρό­ε­δρος του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ.

Από την άλλη, υπάρ­χει η Νέα Δη­μο­κρα­τία που πα­ρα­μέ­νει πιο ψηλά από όλα τα κόμ­μα­τα στις δη­μο­σκο­πή­σεις.

Θεωρώ ότι δεν είναι κάτι θε­τι­κό αυτή τη στιγ­μή για το πο­λι­τι­κό σκη­νι­κό. Δεν είναι και υγιές για το πο­λι­τι­κό μας σύ­στη­μα. Συ­νε­πώς, κάτι πρέ­πει να γίνει. Όλοι αυτό λένε αυτή τη στιγ­μή. Οπότε η κοι­νω­νία απο­ζη­τά κάτι το και­νούρ­γιο το οποίο θα λύσει τα προ­βλή­μα­τά της και νο­μί­ζω ότι πολύ σύ­ντο­μα θα εί­μα­στε σε θέση να αξιο­λο­γή­σου­με την πρό­τα­ση του Αλέξη Τσί­πρα.

Κύριε Απο­στο­λί­δη είναι γε­γο­νός όμως ότι και στη δική μας πε­ριο­χή αλλά και στην υπό­λοι­πη Ελ­λά­δα, δεν υπάρ­χουν πια κομ­μα­τι­κές ορ­γα­νώ­σεις ή συ­ντο­νι­στι­κά όρ­γα­να.

Δεν είναι τι­μη­τι­κό το γε­γο­νός ότι έχουν ατο­νή­σει τα όρ­γα­να των κομ­μά­των. Δεν τιμά κα­νέ­ναν –ούτε αυ­τούς που είναι στα όρ­γα­να αυτά, ούτε τα ίδια τα κόμ­μα­τα. Δεν είναι δυ­να­τόν να συμ­βαί­νουν τόσα προ­βλή­μα­τα γύρω μας (και σε το­πι­κό επί­πε­δο) και να μην πα­ρεμ­βαί­νουν τα κομ­μα­τι­κά όρ­γα­να για τα προ­βλή­μα­τα της κοι­νω­νί­ας και των πο­λι­τών. Ο κό­σμος πρέ­πει να ξέρει ποια είναι η άποψη του κάθε κόμ­μα­τος τόσο για τα το­πι­κά ζη­τή­μα­τα, όσο και για τα προ­βλή­μα­τα της χώρας. Για πα­ρά­δειγ­μα, ο κ. Μη­τσο­τά­κης εξήγ­γει­λε ότι θα επα­να­φέ­ρει τον μειω­μέ­νο ΦΠΑ για όλα τα νησιά, αλλά ‘ξέ­χα­σε’ τη Ρόδο. Δεν είδα δια­μαρ­τυ­ρί­ες από τα κόμ­μα­τα για να απο­κα­τα­στα­θεί η αδι­κία αυτή. Ξέρω ότι τους χά­σα­με επί ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, αλλά πρέ­πει να επα­νέλ­θουν. Όπως και το Με­τα­φο­ρι­κό Ισο­δύ­να­μο που κά­ποιοι θέ­λουν να κα­ταρ­γη­θεί για να πά­ρου­με πίσω τον ΦΠΑ. Θεωρώ ότι είναι αδια­νό­η­το αυτό. Η Ευ­ρώ­πη, απά­ντη­σε πρό­σφα­τα στην ΠΕΔ ότι είναι στην ευ­χέ­ρεια της κυ­βέρ­νη­σης να επα­να­φέ­ρει τους μειω­μέ­νους συ­ντε­λε­στές ΦΠΑ και μά­λι­στα να ισχύ­σουν για όλα τα νησιά. Άρα, χρειά­ζε­ται τώρα ισχυ­ρή διεκ­δί­κη­ση. Σε κάθε πε­ρί­πτω­ση θα πε­ρι­μέ­νου­με τις ανα­κοι­νώ­σεις και εί­μα­στε εδώ να τις πα­ρα­κο­λου­θού­με. Άλ­λω­στε, ούτως ή άλλως, η πα­ρου­σί­α­ση του βι­βλί­ου του Αλέξη Τσί­πρα θα γίνει σύ­ντο­μα και στη Ρόδο…