Α. Τσίπρας: Δεν θα δραπετεύσω από τις ευθύνες μου-Δύσκολη η συμφωνία αλλά έχει προοπτική

Η συμ­φω­νία είναι πολύ σκληρή, αλλά έχει προ­ο­πτική. Που δια­φο­ρο­ποιεί­ται από το τελε­σί­γραφο. Δεν είναι στην κουλ­τούρα μου οι δια­γρα­φές. Δεν σκέ­φτο­μαι τώρα για εκλογές, αλλά να κλείσει η συμ­φω­νία. Είναι αρι­στερή πολι­τική η άτακτη χρε­ο­κο­πία; ανα­ρω­τή­θηκε.

Η συμ­φω­νία περιέ­χει σκληρές διαρ­θρω­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις αλλά έχει και προ­ο­πτική να ξεφύ­γουμε από την κρίση και τα σενάρια περί εξόδου από το ευρώ, υπο­γράμ­μισε ο πρω­θυ­πουρ­γός στη συνέ­ντευξή του στην ΕΡΤ.

Η προ­χθε­σινή νύχτα ήταν μια νύχτα κακή για την Ευρώπη, υπο­γράμ­μισε ο Αλέξης Τσίπρας. Το απο­τέ­λε­σμα της Συνόδου Κορυφής ήταν απο­τέ­λε­σμα μιας πίεσης ισχυρής προς μια χώρα, να προ­σεγ­γί­σει τις επι­θυ­μίες των πιο οικο­νο­μικά ισχυρών, σε συν­θή­κες χρη­μα­το­πι­στω­τι­κής ασφυ­ξίας και εκβια­σμού, και με μια μόνο πρόταση στο τραπέζι. Η εναλ­λα­κτική ήταν η άτακτη χρε­ο­κο­πία και η έξοδος από το ευρώ, υπο­γράμ­μισε ο πρω­θυ­πουρ­γός.

Η δια­δι­κα­σία δεν τιμά τις παρα­δό­σεις της δημο­κρα­τι­κής Ευρώπης. Δεν ήταν μια εύκολη υπόθεση. Προ­σπά­θησα με όση δύναμη είχα να διεκ­δι­κήσω ότι καλύ­τερο μπο­ρούσα, τόνισε.

Υπάρχει προ­ο­πτική

Ο πρω­θυ­πουρ­γός υπο­γράμ­μισε ότι η συμ­φω­νία περιέ­χει μεν σκληρές διαρ­θρω­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις «αλλά δεν έχει το απόλυτο αδιέ­ξοδο που είχα μπροστά μου όταν έπαιρνα το τελε­σί­γραφο. Τότε έπαιρνα μια πρόταση με σκληρές μεταρ­ρυθ­μί­σεις και πέντε μήνες ζωής – και μετά ξανά νέο μνη­μό­νιο», υπο­γράμ­μισε.

Στα θετικά της συμ­φω­νίας, σημεί­ωσε τα 82 δισ. ευρώ, που καλύ­πτουν όλες τις μεσο­πρό­θε­σμες δανεια­κές ανάγκες της χώρας την επόμενη τριετία και σαφή δέσμευση ότι θα υπάρξει ανα­διάρ­θρωση χρέους από το 2022 και μετά εκτός από την de facto ανα­διάρ­θρωση που γίνεται για το βρα­χυ­πρό­θε­σμο χρέος.

Επίσης, στάθηκε στα 35 δισ. που θα δοθούν εμπρο­σθο­βα­ρώς για επεν­δύ­σεις, τα 25 δισ. για την ανα­κε­φα­λαιο­ποί­ηση των τρα­πε­ζών. Είναι ένας συν­δυα­σμός που μπορεί να κατα­στή­σει –θα το ξέρουμε όταν εγκρι­θεί η συμ­φω­νία– ως γεγονός χωρίς επι­στροφή την πιθα­νό­τητα Grexit, σημεί­ωσε.

Παράλ­ληλα, σημειώ­νει ότι δίνει μια προ­ο­πτική επα­να­φο­ράς των επεν­δύ­σεων στην Ελλάδα και εξόδου στις αγορές.

Είχαμε σκληρή στάση από τους εταί­ρους, είχαμε συμ­φω­νία δύσκολη και κακή σε ορι­σμένα σημεία, αλλά έχει και προ­ο­πτική να ξεφύ­γουμε από το Grexit, επα­νέ­λαβε.

Καμία σχέση με τα προη­γού­μενα μνη­μό­νια

Μέχρι τώρα, τα 4 τελευ­ταία χρόνια είχαμε προ­σαρ­μογή 4% το χρόνο. Η προ­σαρ­μογή που έχουμε τώρα είναι 1% το χρόνο, είναι σαφώς ηπιό­τερη προ­σαρ­μογή, είπε, προ­σθέ­το­ντας ότι δεν μπορεί να συγκρι­θεί με τα προη­γού­μενα προ­γράμ­ματα.

Η χώρα ήταν υπο­χρε­ω­μένη να έχει πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα 3% και μετά το 2016 4,5%. Πλέον έχουμε υπο­χρέ­ωση να φτά­σουμε το 2018 στο 3%.

Δεν θα δρα­πε­τεύσω από τις ευθύνες μου

Ανα­λαμ­βάνω πλήρως τις ευθύνες μου για τα λάθη και τις παρα­λεί­ψεις. Δεν θα δρα­πε­τεύσω από τις ευθύνες μου. Θα προ­σπα­θήσω να υλο­ποι­ήσω το σχέδιό μου σε ορί­ζο­ντα τετρα­ε­τίας και θα υλο­ποι­ήσω ένα πρό­γραμμα ανε­ξάρ­τητα του τι πιστεύω, υπο­γράμ­μισε.

Εξήγησα στον ελλη­νικό λαό για ποιους λόγους πάω σε δημο­ψή­φι­σμα. Μπο­ρείτε να με κατη­γο­ρή­σετε ότι είχα αυτα­πά­τες, όχι ότι είπα ψέματα. Είπα στο λαό ότι δεν κάνω δημο­ψή­φι­σμα για να φύγουμε από το ευρώ αλλά για να έχω δύναμη για καλύ­τερη συμ­φω­νία.

Είπα ότι η συμ­φω­νία θα είναι καλύ­τερη αν υπάρ­ξουν δυο χαρα­κτη­ρι­στικά: βάλαμε το χρη­μα­το­δο­τικό πλαίσιο (μας έδιναν 18 δισ. για πέντε μήνες και νέα δια­πραγ­μά­τευση) και το πήραμε. Τώρα έχω δύσκολη συμ­φω­νία (τα προ­α­παι­τού­μενα δεν άλλαξαν) αλλά έχω χρη­μα­το­δό­τηση τριε­τίας και προ­ο­πτική για το χρέος, υπο­γράμ­μισε ο πρω­θυ­πουρ­γός.

Ο ΦΠΑ και το ασφα­λι­στικό

Παρα­δέ­χτηκε ότι υπάρχει ένας παρα­λο­γι­σμός με τον ΦΠΑ γιατί το πρό­βλημα είναι η εισπρα­ξι­μό­τητα. Είναι παρά­λογο να αυξηθεί ο ΦΠΑ στην εστίαση και τα ξενο­δο­χεία, σημεί­ωσε.

Στις συντά­ξεις έχουμε κατάρ­γηση πρόωρων συντα­ξιο­δο­τή­σεων. Δεν είναι σωστό να έχεις ανθρώ­πους να βγαί­νουν σε σύνταξη στα 45 χρόνια ή μητέρες 15 χρόνια νωρί­τερα. «Σωστό και προ­ο­δευ­τικό είναι να δίνεις στις μητέρες κοι­νω­νι­κές παροχές, όπως δυο χρόνια άδεια».

Το πρό­βλημα του ασφα­λι­στι­κού είναι υπαρκτό. Τα μεγάλα προ­βλή­ματα είναι η ανεργία και το κόστος του PSI.

Η επιλογή να αυξη­θούν οι εισφο­ρές για τον κλάδο υγείας είναι μια προ­ο­δευ­τική πολι­τική γιατί πρέπει να στη­ρι­χθούν τα ταμεία. Δώσαμε μάχη να μην μειω­θούν οι συντά­ξεις και να μην καταρ­γη­θεί το ΕΚΑΣ ως το 2020. Δεν ωραιο­ποιώ τίποτα, είπε, αλλά στο θέμα των συντά­ξεων κατα­φέ­ραμε να κρα­τή­σουμε τον πυρήνα αλώβητο.

Στο πολύ κακό κείμενο που φέραμε από τις Βρυ­ξέλ­λες κατα­γρά­φε­ται ότι μπορεί να βρεθούν εναλ­λα­κτι­κές ώστε να καταρ­γη­θεί η ρήτρα μηδε­νι­κού ελλείμ­μα­τος.

Είναι βαρύ το δημο­σιο­νο­μικό πλαίσιο αλλά υπάρ­χουν δυνα­τό­τη­τες ώστε να βρούμε πόρους από την πάταξη της φορο­δια­φυ­γής για να στη­ρί­ξουμε ομάδες που βάλ­λο­νται περισ­σό­τερο, σημεί­ωσε.

Δεν θα είναι μονό­δρο­μος η λιτό­τητα σε λίγο καιρό

Τα διεθνή μέσα ενη­μέ­ρω­σης έγραψαν για πολι­τικό πνιγμό, για σταύ­ρωση. Πιστεύ­ετε ότι αυτό θα είναι επω­φε­λές για όσους ασκούν την πολι­τική στην Ευρώπη; Η πολι­τική ηγε­μο­νία σε οικο­δο­μή­ματα όπως το ευρω­παϊκό χτί­ζε­ται μέσα από το συμ­βι­βα­σμό, υπο­γράμ­μισε.

Οι πέντε μήνες που περά­σαμε θα είναι σταθμός. Η σκληρή προ­ο­πτική της λιτό­τη­τας σε λίγους μήνες δεν θα είναι μονό­δρο­μος. Μπήκε ήδη ο σπόρος, τόνισε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι τρεις επι­λο­γές

Είναι προ­φα­νές ότι πολλοί δεν αισθά­νο­νταν καλά με μια κυβέρ­νηση σαν τη δική μας. Είναι ευθύνη μας να κρα­τη­θούμε και να μην κάνουμε το χατίρι σε όσους θέλουν να είμαστε παρέν­θεση. Μπορεί σύντομα να έχουμε και άλλες κυβερ­νή­σεις στην Ευρώπη σαν τη δική μας.

Ο πρω­θυ­πουρ­γός ξεκα­θά­ρισε ότι “θα κάνω ότι μπορώ για να κρατήσω την κοι­νο­βου­λευ­τική μας ομάδα ενιαία, αλλά πρέπει όλοι να κατα­λά­βουν τι υπη­ρε­τούν: το σχέδιο παρα­μο­νής ή όσους πιστεύ­ουν ότι πρέπει να είμαστε παρέν­θεση;”

Πρέπει να ξέρεις τις επι­λο­γές σου. Εγώ δεν θα πω ότι αυτό είναι success story. Κάναμε ότι μπο­ρού­σαμε αλλά θέλω ορθο­λο­γικά να δούμε τις επι­λο­γές μας: να μας πουν ποια ήταν η αρι­στερή πολι­τική.

Υπάρ­χουν διά­φο­ρες απόψεις: Η μια επιλογή ήταν αυτή που έκανα, που πιστεύω ότι θα έκανε ο καθένας με κρι­τή­ριο το συμ­φέ­ρον της χώρας και των λαϊκών τάξεων.

Αλλή επιλογή ήταν η άτακτη χρε­ο­κο­πία. Πήγα παντού: Σε Κίνα σε Ρωσία. Κανένας δεν μου είπε ‘πάρε αυτή την επιλογή’. Που θα βρί­σκο­νταν συναλ­λαγ­μα­τικά απο­θέ­ματα για να στη­ρι­χθεί ένα νέο νόμισμα;, διε­ρω­τή­θηκε ο πρω­θυ­πουρ­γός. Αν φεύγαμε από το ευρώ όσοι έβγαλαν τα λεφτά στο εξω­τε­ρικό θα αγό­ρα­ζαν τη μισή Ελλάδα. Είναι αυτό αρι­στερή επιλογή;, σημεί­ωσε.

Τρίτη επιλογή ήταν η συναι­νε­τική έξοδος από το ευρώ. Η μεγα­λύ­τερη διά­ψευση για μένα ήταν όταν συνει­δη­το­ποί­ησα ότι αυτό που φάνταζε ως εναλ­λα­κτική ήταν το σχέδιο Σόιμπλε. Το μήνυμα μου το μετέ­φερε ο Γιάνης Βαρου­φά­κης. Όταν συνει­δη­το­ποί­ησα ότι αυτό είναι το σχέδιο, επι­κοι­νώ­νησα με τη Μέρκελ και της το είπα. Μου είπε ότι αυτό δεν είναι δικό της σχέδιο.

Ωστόσο, στη Σύνοδο Κορυφής μου είπαν ότι αν δεν υπάρξει συμ­φω­νία, θα συζη­τή­σουμε συναι­νε­τική έξοδο και ανθρω­πι­στική βοήθεια και ανα­διάρ­θρωση χρέους. Θα πήγαι­νες σε εθνικό νόμισμα με δική τους χρη­μα­το­δό­τηση αλλά και άλλο μνη­μό­νιο, υπο­γράμ­μισε.

Το σχέδιο Grexit

Εχοντας την εικόνα ότι κάποιοι κάνουν σχέδια για Grexit, ζήτησα μελέτη για να ξέρω τις επι­πτώ­σεις. Ζήτησα σχετική μελέτη και όταν τη διάβασα, πεί­στηκα ότι δεν είναι λύση. Δεν ήταν ποτέ ο στόχος μου.

Η κυβέρ­νηση και τα εσω­κομ­μα­τικά

Βρι­σκό­μα­στε σε μη φυσιο­λο­γι­κές συν­θή­κες. Δεν μπορώ να ανα­γκάσω κανένα να κάνει κάτι που δεν θέλει. Δεν θα επι­τρέψω σε κανένα να θέσει ζήτημα αν η επιλογή μου σέβεται τις αξίες της αρι­στε­ράς και του λαού. Ασφά­λεια ιδε­ο­λο­γι­κής καθα­ρό­τη­τας σε στιγμές κρίσης δεν υπάρχει. Πρέπει όλοι να ανα­λά­βουν τις ευθύνες τους.

Δεν είναι στην κουλ­τούρα μου οι δια­γρα­φές. Είναι η συζή­τηση και τα κοι­νο­τικά όργανα. Δεν δια­γρά­φει ο πρό­ε­δρος αλλά τα κομ­μα­τικά όργανα.

Δεν έχει τελειώ­σει ακόμα τίποτα. Πρό­γραμμα γέφυρα δεν έχει πάρει ακόμα η κυβέρ­νηση. Κάποιοι προ­σπα­θούν να το εμπο­δί­σουν. Αρα σας λέω ότι αυτό που προέχει είναι με όποιο τρόπο να φτά­σουμε μέχρι την εξα­σφά­λιση του προ­γράμ­μα­τος. Μετά θα έχουμε χρόνο και να κάνουμε εσω­κομ­μα­τι­κές διερ­γα­σίες αλλά και να συγκρου­στούμε με την αντι­πο­λί­τευση γιατί υπάρ­χουν οι δια­φο­ρές.

Οι εκλογές

Ερω­τη­θείς αν μετά το πρό­γραμμα θα πάει σε εκλογές είπε ότι δεν είναι άνθρω­πος που δεν ανα­λαμ­βά­νει τις ευθύνες ή που θα δρα­πε­τεύ­σει.

Το αν θα πάμε σε εκλογές μετά την συμ­φω­νία είπε ότι αυτό θα εξαρ­τη­θεί από το εάν θα υπάρχει τότε κυβερ­νη­τική πλειο­ψη­φία. Αυτή τη στιγμή το μόνο που σκέ­φτο­μαι είναι η συμ­φω­νία.

euro2day.gr