Γεραπετρίτης: Με την Τουρκία πρέπει να μάθουμε να ζούμε μαζί

Για την κατά­σταση στη Μέση Ανατολή, τη στάση της Ελλάδας, αλλά και τις σχέσεις με την Τουρκία και το Κυπριακό μίλησε μεταξύ άλλων ο υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών, Γιώργος Γερα­πε­τρί­της.

«Με την Τουρκία είμαστε γει­το­νι­κές χώρες και  η γεω­γρα­φία μας ενώνει,  επο­μέ­νως πρέπει να μάθουμε να ζούμε μαζί. Η αλήθεια είναι ότι υπάρ­χουν ισχυρά ιστο­ρικά βάρη προ­ερ­χό­μενα  από το παρελ­θόν και τώρα προ­σπα­θούμε να εισέλ­θουμε σε νέα φάση σχέσεων καλής γει­το­νίας και πιο ειλι­κρι­νούς αλλη­λε­πί­δρα­σης», είπε μεταξύ άλλων για τα ελλη­νο­τουρ­κικά σε συνέ­ντευξή του το τηλε­ο­πτικό κανάλι AL ARABIYA.

Μάλιστα, επε­σή­μανε ότι «αν κατα­φέ­ρουμε να βελ­τιώ­σουμε τις διμε­ρείς σχέσεις μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρ­κίας, αυτό θα επη­ρε­ά­σει θετικά και το Κυπριακό».

Ανα­λυ­τικά η συνέ­ντευξη:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας καλω­σο­ρίζω σε μία ξεχω­ρι­στή συνέ­ντευξη με τον κύριο Γιώργο Γερα­πε­τρίτη, Υπουργό Εξω­τε­ρι­κών της Ελλη­νι­κής Δημο­κρα­τίας.  Καλώς ήρθατε στην Al Arabiya. Είναι μεγάλη μας χαρά που σας έχουμε σήμερα εδώ. Γνω­ρί­ζετε ότι η κυρί­αρχη ανη­συ­χία στην περιοχή αυτή τη στιγμή είναι ο ισραη­λι­νός πόλεμος στη Γάζα. Σε αυτό το πλαίσιο, η Ελλάδα φιλο­ξέ­νησε τον Αμε­ρι­κανό Υπουργό Εξω­τε­ρι­κών Antony Blinken, κατά τη διάρ­κεια της περιο­δείας του στην περιοχή. Τι ακριβώς σας είπε σχετικά με τον πόλεμο;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Όπως γνω­ρί­ζετε, υπάρχει μια εντει­νό­μενη ανη­συ­χία για την κατά­σταση στη Μέση Ανατολή. Θεωρώ ότι υπάρ­χουν δύο βασικά ζητή­ματα που πρέπει να αντι­με­τω­πί­σουμε άμεσα και νομίζω ότι ο Υπουρ­γός Blinken συμ­με­ρί­ζε­ται πλήρως αυτή την άποψη. Το πρώτο είναι το πώς θα ενι­σχύ­σουμε περαι­τέρω την ανθρω­πι­στική βοήθεια, διότι υπάρχει μια αυξα­νό­μενη ανθρω­πι­στική κρίση που πρέπει να αντι­με­τω­πί­σουμε. Χρεια­ζό­μα­στε βιώ­σι­μους δια­δρό­μους που θα οδηγούν απευ­θείας στη Γάζα, για να παρά­σχουμε τα απα­ραί­τητα εργα­λεία, υπο­δο­μές και ιατρική περί­θαλψη. Από την άλλη πλευρά, η δεύτερη ανη­συ­χία πηγάζει από την πιθα­νό­τητα να υπάρξει διάχυση της κρίσης στην περιοχή. Όπως γνω­ρί­ζετε, υπάρ­χουν δύο ακόμη περι­φε­ρειακά προ­βλή­ματα. Το ένα προ­έρ­χε­ται από το βόρειο τμήμα του Ισραήλ και την εμπλοκή της Χεζ­μπο­λάχ και το άλλο από τους Χούθι, στην Ερυθρά Θάλασσα. Επο­μέ­νως, υπάρχει σημα­ντική ανη­συ­χία, καθώς πρέπει να περιο­ρί­σουμε τις εχθρο­πρα­ξίες τώρα στην ευρύ­τερη περιοχή, προ­κει­μέ­νου να εξευ­ρε­θεί μια βιώσιμη και διαρκής λύση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα κράτη-μέλη της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης έχουν δια­φο­ρε­τι­κές απόψεις σχετικά με τον πόλεμο. Ορι­σμέ­νες χώρες ζητούν σθεναρά τον πλήρη τερ­μα­τι­σμό του πολέμου, ενώ άλλες εστιά­ζουν στις ανθρω­πι­στι­κές πλευρές και πτυχές. Ποια είναι η θέση της Ελλάδας ως προς το θέμα αυτό;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς, νομίζω ότι οι δύο αυτές θέσεις δεν απο­κλεί­ουν η μία την άλλη. Πιστεύω ότι πρέπει να εργα­στούμε για την ανθρω­πι­στική βοήθεια, καθώς και για το πώς θα επι­τύ­χουμε μια βιώσιμη παύση των εχθρο­πρα­ξιών, προ­κει­μέ­νου να ανα­πτυ­χθεί μια πιο βιώσιμη κατά­παυση του πυρός και ειρήνη. Το σημα­ντικό κατά τη γνώμη μου αυτή τη στιγμή είναι να υπάρξει ένας συνα­σπι­σμός κυβερ­νή­σεων και ηγετών προ­κει­μέ­νου να προ­ω­θή­σουμε την ιδέα μιας βιώ­σι­μης λύσης. Υπο­στη­ρί­ζουμε σαφώς τις απο­φά­σεις του Συμ­βου­λίου Ασφα­λείας του ΟΗΕ σχετικά με τη λύση των δύο κρατών στα εδαφικά όρια του 1967. Θεωρώ ότι αυτό θα πρέπει να είναι το σημείο εκκί­νη­σης για οποια­δή­ποτε συζή­τηση για την εποχή μετά τον πόλεμο. Είναι σημα­ντικό να αρχί­σουμε να εργα­ζό­μα­στε για αυτό. Γνωρίζω ότι υπάρχει διά­σταση απόψεων εντός της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης. Κάθε κράτος-μέλος έχει τη δική του άποψη για το πώς πρέπει να ανα­πτύ­ξει την αντί­στοιχη εξω­τε­ρική πολι­τική του. Όμως, όλοι συμ­φω­νούμε στην ανάγκη παροχής επαρ­κούς και ουσια­στι­κής ανθρω­πι­στι­κής βοή­θειας και όλοι μας επι­θυ­μούμε να δούμε, το συντο­μό­τερο δυνατόν, τον τερ­μα­τι­σμό αυτών των πολέμων. Αυτό που συμ­βαί­νει στην παρούσα φάση είναι πέρα από κάθε φαντα­σία. Αντι­λαμ­βα­νό­μα­στε ότι η κατά­σταση που πυρο­δό­τησε την 7η Οκτω­βρίου οδήγησε σε αυτές τις εχθρο­πρα­ξίες, αλλά πρέπει να αντι­με­τω­πί­σουμε το ανθρω­πι­στικό ζήτημα και να εργα­στούμε για βιώσιμη ειρήνη στην περιοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Γερα­πε­τρίτη, θα μπο­ρού­σατε επίσης να μας πείτε ποια είναι η  άποψη της Ελλάδας σχετικά με το τέλος του σημε­ρι­νού πολέμου στη Γάζα και της σύγκρου­σης μεταξύ Ισραήλ και Παλαι­στι­νίων γενι­κό­τερα;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είμαστε σαφώς υπέρ της εφαρ­μο­γής του Διε­θνούς Δικαίου. Από την πρώτη στιγμή, η Ελλάδα ασκεί μια πολι­τική απόλυτα βασι­σμένη σε αρχές και κανόνες, όσον αφορά τη Μέση Ανατολή, όπως και σε κάθε άλλο θέμα εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής. Πρέπει να εφαρ­μό­ζουμε ενιαία πρότυπα σε όλες τις κατα­στά­σεις εχθρό­τη­τας και επι­θε­τι­κό­τη­τας. Γι’ αυτό και από την αρχή δηλώ­σαμε με πολύ κατη­γο­ρη­μα­τικό τρόπο ότι η Ελλάδα τάσ­σε­ται κατά της επι­θε­τι­κό­τη­τας, κάθε εχθρο­πρα­ξίας, κάθε μορφής τρο­μο­κρα­τίας. Κάναμε σαφή διά­κριση μεταξύ της Χαμάς, της τρο­μο­κρα­τι­κής οργά­νω­σης, και του παλαι­στι­νια­κού λαού, τον οποίο σαφώς σεβό­μα­στε και με τον οποίο δια­τη­ρούμε ισχυ­ρούς ιστο­ρι­κούς δεσμούς. Και από την άλλη πλευρά, αυτό που είπαμε είναι ότι πρέπει να ελα­χι­στο­ποι­ή­σουμε τις συνέ­πειες του πολέμου κατά των αμάχων και να δημιουρ­γή­σουμε βιώ­σι­μους ανθρω­πι­στι­κούς δια­δρό­μους. Είναι απα­ρά­δε­κτο για εμάς να υπάρχει σήμερα μια κατά­σταση όπου άνθρω­ποι κρα­τού­νται όμηροι. Ζητούμε, όπως και ολό­κληρη η διεθνής κοι­νό­τητα, την άμεση απε­λευ­θέ­ρωση των ομήρων. Θεω­ρούμε μεν ότι υπάρχει δικαί­ωμα αυτο­ά­μυ­νας που εδρά­ζε­ται στο Διεθνές Δίκαιο, αλλά θα πρέπει να ασκεί­ται εντός των ορίων του Διε­θνούς Δικαίου και του Διε­θνούς Ανθρω­πι­στι­κού Δικαίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει προ­ο­πτική η Ελλάδα να ανα­λά­βει δια­με­σο­λά­βηση και να θέσει τέλος σε αυτή τη σύγκρουση; Και ποιοι θα ήταν οι πυλώνες αυτής της δια­με­σο­λά­βη­σης εάν η χώρα σας εξε­τά­ζει μια τέτοια πρω­το­βου­λία; Ιδίως μιας και η Ελλάδα δια­τη­ρεί ιστο­ρικά καλές σχέσεις και με τα δύο μέρη, το Ισραήλ και τους Παλαι­στί­νιους.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ακριβώς λόγω του γεγο­νό­τος ότι υιο­θε­τή­σαμε αυτή τη σαφή θέση αρχών από την αρχή αυτής της κατά­στα­σης, έχουμε απο­κτή­σει ως χώρα, ένα ισχυρό διπλω­μα­τικό κεφά­λαιο. Μπο­ρούμε να συνο­μι­λούμε με όλους τους κρα­τι­κούς δρώντες. Μπο­ρούμε να συνο­μι­λούμε με τα εμπλε­κό­μενα μέρη. Αυτός είναι ο λόγος άλλωστε για τον οποίο βρί­σκο­μαι κι εγώ εδώ. Εκτός από τις διμε­ρείς μας σχέσεις με τη Σαου­δική Αραβία, θα συζη­τή­σουμε για την τρέ­χουσα κατά­σταση στη Μέση Ανατολή. Συζη­τάμε, επίσης, τόσο με τους Ισραη­λι­νούς όσο και με τους Παλαι­στί­νιους. Θα υπο­δε­χθώ τον Παλαι­στί­νιο Υπουργό Εξω­τε­ρι­κών στην Αθήνα, σύντομα. Και την επόμενη εβδο­μάδα σχε­διάζω να επι­σκε­φθώ και άλλες αρα­βι­κές χώρες. Συνο­μι­λούμε με όλα τα μέρη. Είμαστε, θεωρώ, ιδιαι­τέ­ρως αξιό­πι­στοι συνο­μι­λη­τές στο θέμα αυτό και προ­σφέ­ρουμε καλές υπη­ρε­σίες. Ήδη νομίζω ότι έχουμε προ­σφέ­ρει δια­με­σο­λά­βηση σε σχέση με την Ευρω­παϊκή Ένωση. Υπο­βά­λαμε ένα αρχικό σχέδιο που έγινε συνο­λικά απο­δε­κτό από την ΕΕ και ιδιαί­τερα από το Συμ­βού­λιο Εξω­τε­ρι­κών Υπο­θέ­σεων, σχετικά με την κατά­σταση στη Μέση Ανατολή. Και τώρα νομίζω ότι είμαστε σε θέση να δια­με­σο­λα­βή­σουμε. Η Ελλάδα τάσ­σε­ται με το Διεθνές Δίκαιο. Θεω­ρούμε κάθε είδους ανα­θε­ω­ρη­τι­σμό απα­ρά­δε­κτο και οφεί­λουμε να εφαρ­μό­ζουμε ενιαία πρότυπα σε όλες τις κατα­στά­σεις, προ­κει­μέ­νου να έχουμε την αξιο­πι­στία και τη νομι­μο­ποί­ηση να συνο­μι­λούμε με όλες τις χώρες στη διεθνή κοι­νό­τητα και με τον ίδιο τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Γερα­πε­τρίτη, καθώς ετοι­μά­ζε­στε να συνα­ντη­θείτε με τον Παλαι­στί­νιο ομόλογό σας, Riyad al-Maliki στην Αθήνα, θα μπο­ρού­σατε να μας πείτε μερικά από τα βασικά θέματα που θα συζη­τη­θούν κατά τη διάρ­κεια αυτής της σημα­ντι­κής συνά­ντη­σης; Λαμ­βά­νο­ντας υπόψη την τρέ­χουσα κατά­σταση, θέματα όπως ο οδικός χάρτης για την ειρήνη στη Μέση Ανατολή και η ανθρω­πι­στική βοήθεια θα βρί­σκο­νται πιθανώς στην κορυφή της ατζέ­ντας. Ποιες θα ήταν οι δεσμεύ­σεις και οι πρω­το­βου­λίες που θα μπο­ρού­σατε να προ­τεί­νετε μετά από αυτή τη συνά­ντηση;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω ότι μίλησα και με τον νέο Υπουργό Εξω­τε­ρι­κών του Ισραήλ και είχαμε μια εκτενή συζή­τηση σχετικά με τη μετα­πο­λε­μική κατά­σταση, αλλά και σχετικά με τα μέσα για την παροχή μιας πιο ουσια­στι­κής ανθρω­πι­στι­κής βοή­θειας προς τη Γάζα. Από την άλλη πλευρά, με τον Παλαι­στί­νιο ομόλογό μου, τον κ. Maliki, βρι­σκό­μα­στε σε συνεχή επι­κοι­νω­νία και, όπως ανέφερα, θα τον φιλο­ξε­νήσω την επόμενη εβδο­μάδα στην Αθήνα. Κατά την άποψή μου, είναι πράγ­ματι σημα­ντικό να παρέ­χουμε περαι­τέρω νομι­μο­ποί­ηση και επιρροή στην Παλαι­στι­νιακή Αρχή. Πρέπει να έχουμε αξιό­πι­στους συνο­μι­λη­τές για την επόμενη μέρα. Είναι απο­λύ­τως απα­ραί­τητο να συνο­μι­λούμε με τους Παλαι­στί­νιους, τον παλαι­στι­νιακό λαό, ο οποίος έχει υπο­φέ­ρει πράγ­ματι πολύ στο παρελ­θόν και πρέπει να υπάρ­ξουν σημα­ντι­κές προ­ο­πτι­κές για το μέλλον και την ευη­με­ρία του. Αυτό που θεωρώ μεί­ζο­νος σημα­σίας αυτή τη στιγμή είναι η συμ­με­τοχή της Παλαι­στι­νια­κής Αρχής στις συζη­τή­σεις για την επόμενη μέρα. Είναι επίσης σημα­ντική η δια­σφά­λιση ύπαρξης μιας απο­τε­λε­σμα­τι­κής διοί­κη­σης που θα εξα­σφα­λί­ζει το μέλλον του παλαι­στι­νια­κού λαού, αλλά και θα καθο­ρί­ζει την ασφά­λεια στην ευρύ­τερη περιοχή, και ιδιαί­τερα στα Παλαι­στι­νιακά Εδάφη, χωρίς καμία εμπλοκή της τρο­μο­κρα­τίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι σημα­ντι­κό­τε­ρες ανη­συ­χίες που προ­κα­λού­νται από τον πόλεμο στη Γάζα σχε­τί­ζο­νται με τις απειλές του Ισραήλ να μετα­φέ­ρει τους κατοί­κους της Γάζας σε άλλες χώρες. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτή την ιδέα που προ­τά­θηκε από ορι­σμένα  μέλη της κυβέρ­νη­σης του Ισραήλ;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Για να είμαι ειλι­κρι­νής, δεν θεωρώ ότι αυτή η ιδέα αντα­να­κλά την ηγεσία του Ισραήλ. Αυτή είναι και η άποψη της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης, ότι δεν μπορεί να υπάρξει ανα­γκα­στι­κός εκτο­πι­σμός του πλη­θυ­σμού, ούτε συλ­λο­γική τιμωρία. Αυτό απα­γο­ρεύ­ε­ται από το Διεθνές Δίκαιο. Συνεπώς, τασ­σό­μα­στε σαφέ­στατα υπέρ του δικαιώ­μα­τος όλων των λαών στην αυτο­διά­θεση και του δικαιώ­μα­τος να παρα­μέ­νουν στην πατρίδα τους. Τασ­σό­μα­στε σαφώς ενα­ντίον κάθε ιδέας εκτο­πι­σμού στην περιοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντού­τοις, είναι η Ελλάδα έτοιμη να δεχτεί κάποιους από τη Γάζα αν της ζητηθεί;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είναι σημα­ντικό να παρέ­χε­ται ανθρω­πι­στική βοήθεια. Από την πρώτη δε στιγμή, ήμασταν πολύ σαφείς ότι σε περί­πτωση που υπάρξει μια κατά­σταση που χρήζει περαι­τέρω αντι­με­τώ­πι­σης, για παρά­δειγμα, αν υπάρξει μια ιατρική περί­πτωση που πρέπει να αντι­με­τω­πι­στεί, θα υπο­δε­χό­μα­σταν κάθε Παλαι­στί­νιο που θα χρεια­ζό­ταν άμεση ιατρική περί­θαλψη. Και το έχουμε μετα­φέ­ρει αυτό στα εμπλε­κό­μενα μέρη. Πέραν τούτου, πιστεύω ότι είναι σημα­ντικό οι άνθρω­ποι να παρα­μέ­νουν στις πατρί­δες τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Γερα­πε­τρίτη, ας περά­σουμε τώρα στις σχέσεις μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρ­κίας, οι οποίες  σημειώ­νουν  σημα­ντική βελ­τί­ωση μετά την επί­σκεψη του Τούρκου Προ­έ­δρου στην Αθήνα. Ο κ. Erdogan χαρα­κτή­ρισε την επί­σκεψή του στην Αθήνα ως μια νέα εποχή φιλίας μεταξύ των δύο χωρών. Πώς βλέπει η Ελλάδα αυτή τη νέα εποχή με την Τουρκία;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Με την Τουρκία είμαστε γει­το­νι­κές χώρες και  η γεω­γρα­φία μας ενώνει,  επο­μέ­νως πρέπει να μάθουμε να ζούμε μαζί. Η αλήθεια είναι ότι υπάρ­χουν ισχυρά ιστο­ρικά βάρη προ­ερ­χό­μενα  από το παρελ­θόν και τώρα προ­σπα­θούμε να εισέλ­θουμε σε νέα φάση σχέσεων καλής γει­το­νίας και πιο ειλι­κρι­νούς αλλη­λε­πί­δρα­σης.

Στις 7 Δεκεμ­βρίου υπο­δε­χθή­καμε στην Αθήνα την τουρ­κική αντι­προ­σω­πεία με επι­κε­φα­λής τον Τούρκο Πρόεδρο και επίσης, έναν σημα­ντικό αριθμό υπουρ­γών της Δημο­κρα­τίας της Τουρ­κίας. Είχαμε μια πολύ ενδια­φέ­ρουσα, σημα­ντική και πιστεύω ειλι­κρινή ανταλ­λαγή απόψεων. Υπο­γρά­ψαμε σειρά συμ­φω­νιών, μνη­μο­νίων  και κοινών δηλώ­σεων σε διά­φο­ρους τομείς, όπως ο του­ρι­σμός, η γεωργία, το εμπόριο, η μετα­νά­στευση, η πολι­τική προ­στα­σία. Και εγκαι­νιά­σαμε μια νέα σελίδα στις διμε­ρείς μας σχέσεις με την υπο­γραφή κοινής δια­κή­ρυ­ξης για τις σχέσεις καλής γει­το­νίας και τη φιλική διευ­θέ­τηση  των δια­φο­ρών.  Θεωρώ  ότι είναι σημα­ντικό να βρι­σκό­μα­στε σε διάλογο με την Τουρκία. Πιστεύω ότι είναι σημα­ντικό να είμαστε δια­βου­λευ­τι­κοί, να έχουμε αμοι­βαία κατα­νό­ηση των θέσεων του άλλου. Δεν συμ­με­ρι­ζό­μα­στε απα­ραί­τητα τις απόψεις σε όλα τα σημεία, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να συζη­τάμε πραγ­μα­τικά μεταξύ μας. Ξεκι­νή­σαμε με μια ατζέντα θετικού αθροί­σμα­τος, μια θετική ατζέντα, με αμοι­βαία επωφελή μέτρα. Επο­μέ­νως, πιστεύ­ουμε ότι, μπο­ρούμε να προ­χω­ρή­σουμε βήμα-βήμα σε μια καλύ­τερη σχέση και πιστεύω ότι αυτή η καλύ­τερη σχέση μπορεί να είναι λει­τουρ­γική και βιώσιμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε συζη­τή­σει με τον Πρόεδρο Erdogan για το μετα­να­στευ­τικό ζήτημα; Και θα μπο­ρού­σατε να ανα­πτύ­ξετε τις στρα­τη­γι­κές ή τις προ­σεγ­γί­σεις για την απο­τε­λε­σμα­τική αντι­με­τώ­πιση και δια­χεί­ριση αυτών των  κυμάτων;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Το μετα­να­στευ­τικό είναι ιδιαί­τερα λεπτό ζήτημα. Πρέπει να το αντι­με­τω­πί­σουμε όχι με βάση την πολι­τική μιας και μόνο χώρας. Είναι ένα διεθνές ζήτημα. Πρέπει να αντι­με­τω­πί­σουμε τα μετα­να­στευ­τικά κύματα και κάθε φορά που υπάρχει  ένας περι­φε­ρεια­κός πόλεμος και ο κίν­δυ­νος αυξη­μέ­νων μετα­να­στευ­τι­κών ροών. Η αλήθεια είναι ότι τους τελευ­ταί­ους οκτώ μήνες ανα­πτύ­ξαμε μια πιο ολο­κλη­ρω­μένη πολι­τική με την Τουρκία στο θέμα αυτό. Βρι­σκό­μα­στε σε συνο­μι­λίες με την αστυ­νο­μία και το λιμε­νικό. Και κατα­φέ­ραμε να μειώ­σουμε τις μετα­να­στευ­τι­κές ροές και  να  κατα­διώ­ξουμε  τους δια­κι­νη­τές που δρουν στην ευρύ­τερη περιοχή. Είναι σημα­ντικό να επα­νε­νερ­γο­ποι­η­θεί η κοινή δήλωση μεταξύ της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης και της Τουρ­κίας, προ­κει­μέ­νου να βελ­τιω­θεί η ανα­λο­γία των επι­στρο­φών. Χρειά­ζε­ται να υπάρξει μια διεθνής συνερ­γα­σία για τη μετα­νά­στευση, διότι ανα­μέ­νουμε ότι θα υπάρξει αύξηση των ροών  στο εγγύς μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, πώς θα αντι­κα­το­πτρι­στεί η προ­σέγ­γιση των δύο χωρών  στα περι­φε­ρειακά ζητή­ματα, την κατά­σταση στην Κύπρο και τη διαμάχη για το φυσικό αέριο της Ανα­το­λι­κής Μεσο­γείου;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Αν κατα­φέ­ρουμε να βελ­τιώ­σουμε τις διμε­ρείς σχέσεις μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρ­κίας, αυτό θα επη­ρε­ά­σει θετικά και το Κυπριακό. Εμείς έχουμε δια­φο­ρε­τική άποψη από  την Τουρκία σε αυτό το θέμα. Συμ­μορ­φω­νό­μα­στε πλήρως – και είμαστε ιδιαί­τερα αυστη­ροί σε αυτό – με τις απο­φά­σεις του Συμ­βου­λίου Ασφα­λείας του ΟΗΕ για μια διζω­νική, δικοι­νο­τική ομο­σπον­δία στην Κύπρο, που θα επι­τρέ­πει τόσο στους Ελλη­νο­κύ­πριους, όσο και στους Τουρ­κο­κύ­πριους να συνυ­πάρ­ξουν κάτω από ένα ενιαίο ομό­σπονδο κράτος. Επο­μέ­νως, ναι έχουμε δια­φο­ρε­τική άποψη. Αλλά είμαι πολύ θετικός και πιστεύω ότι και η κυπριακή κυβέρ­νηση συμ­με­ρί­ζε­ται αυτή την άποψη, δηλαδή ότι η βελ­τί­ωση των διμερών μας σχέσεων με την Τουρκία θα βελ­τιώ­σει και την κατά­σταση στην Κύπρο. Σαφώς, χαι­ρε­τίζω  τον διο­ρι­σμό από τα Ηνωμένα Έθνη της νέας ειδικής απε­σταλ­μέ­νης, της πρώην υπουρ­γού Εξω­τε­ρι­κών της Κολομ­βίας, κας Cuéllar. Και νομίζω ότι αυτό συνιστά καλή ένδειξη για την επα­νέ­ναρξη των συνο­μι­λιών. Διότι ανε­ξάρ­τητα από τις θέσεις του καθενός, νομίζω ότι είναι πολύ σημα­ντικό να συμ­με­τέ­χουμε σε δια­βου­λευ­τι­κές δια­δι­κα­σίες. Πρέπει να συζη­τή­σουμε και ελπί­ζουμε ότι σύντομα θα έχουμε κάποιες εξε­λί­ξεις στο θέμα αυτό. Όσον αφορά τους ενερ­γεια­κούς δια­δρό­μους, συνε­χί­ζουμε να εργα­ζό­μα­στε. Είναι απο­λύ­τως απα­ραί­τητο να ενι­σχύ­σουμε περαι­τέρω σχέδια έργων που θα μας επι­τρέ­ψουν να δημιουρ­γή­σουμε ενερ­γεια­κές γέφυρες μεταξύ της Μέσης Ανα­το­λής και της Άπω Ανα­το­λής με την Ευρώπη. Και η Ελλάδα έχει να επι­τε­λέ­σει έναν ιδιαί­τερα κομβικό ρόλο στο θέμα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ανα­φερ­θούμε τώρα στην πρό­σφατη επί­σκεψή σας στο Ριάντ. η οποία εντάσ­σε­ται στο πλαίσιο των εντα­τι­κών επαφών μεταξύ των δύο χωρών. Πώς περι­γρά­φετε τη σχέση της Αθήνας με το Ριάντ τώρα και πώς βλέπετε τη μελ­λο­ντική εξέλιξη αυτής της σχέσης;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Με την κυβέρ­νηση της Σαου­δι­κής Αραβίας έχουμε ανα­πτύ­ξει  στρα­τη­γική συνερ­γα­σία. Υπο­γρά­ψαμε τη συγκρό­τηση Υψηλού Επι­πέ­δου Στρα­τη­γι­κού Συμ­βου­λίου στο εγγύς μέλλον. Και ανα­μέ­νουμε ότι εντός του τρέ­χο­ντος έτους, εντός του 2024, θα ξεκι­νή­σουμε αυτόν τον σημα­ντικό στρα­τη­γικό διάλογο. Έχουμε υπο­γρά­ψει πολλές συμ­φω­νίες σε διά­φο­ρους τομείς. Θα ήθελα να επι­ση­μάνω ιδιαί­τερα τις συμ­φω­νίες στον ενερ­γειακό τομέα. Υπο­γρά­ψαμε το 2022 Μνη­μό­νιο μεταξύ των δύο Υπουρ­γείων Ενέρ­γειας, το οποίο πρό­κει­ται να ανα­πτύ­ξουμε περαι­τέρω. Ιδιαί­τερη έμφαση  δίνω στη μετα­φορά πρά­σι­νου υδρο­γό­νου από τη Σαου­δική Αραβία στην Ευρώπη μέσω της Ελλάδας. Αυτό είναι ιδιαί­τερα σημα­ντικό όχι μόνο για τις διμε­ρείς σχέσεις, αλλά και για τις σχέσεις μεταξύ της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης και της Σαου­δι­κής Αραβίας. Είναι επίσης σημα­ντικό για την κατα­πο­λέ­μηση της κλι­μα­τι­κής κρίσης, που συνιστά  τερά­στιο πρό­βλημα, παγκό­σμιο πρό­βλημα, αλλά  ιδιαί­τερα για τη Μεσό­γειο Θάλασσα. Έχουμε επίσης συνάψει συμ­φω­νία για την ηλε­κτρική δια­σύν­δεση,  τα δίκτυα ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας μεταξύ των δύο χωρών. Και ασφαλώς, έχουμε τη σημα­ντική συμ­φω­νία για τον διά­δρομο δεδο­μέ­νων μεταξύ της Σαου­δι­κής Αραβίας και της Ελλάδας, που είναι πολύ σημα­ντική συμ­φω­νία, διότι στη βάση αυτή μπο­ρούμε να ανα­πτύ­ξουμε και άλλους τομείς και άλλες συνέρ­γειες. Και βεβαίως, στο πλαίσιο των διμερών μας σχέσεων, οι δύο χώρες μοι­ρά­ζο­νται παρό­μοια συμ­φέ­ρο­ντα όσον αφορά τον Διά­δρομο Ινδίας-Μ.Ανατολής-Ευρώπης, ο οποίος θα ανα­πτύ­ξει περαι­τέρω τις γέφυρες μεταξύ Ασίας και Ευρώπης. Τα τελευ­ταία χρόνια έχουμε μια πολύ ισχυρή σχέση με τη Σαου­δική Αραβία. Θα επι­βε­βαιώ­σουμε εδώ αυτή τη σχέση και ανα­μέ­νουμε να την ενι­σχύ­σουμε περαι­τέρω. Όπως γνω­ρί­ζετε, η Ελλάδα έχει μια ταχέως ανα­πτυσ­σό­μενη οικο­νο­μία. Πρό­σφατα επι­τύ­χαμε την επεν­δυ­τική βαθμίδα. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που καλω­σο­ρί­ζει τις ξένες επεν­δύ­σεις. Είμαστε πρό­θυ­μοι να ανα­πτύ­ξουμε περαι­τέρω αυτές τις προ­ο­πτι­κές με την κυβέρ­νηση της Σαου­δι­κής Αραβίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Γερα­πε­τρίτη, σε αρκετές περι­πτώ­σεις έχετε τονίσει την επι­θυ­μία της χώρας σας να συνερ­γα­στεί με τη Σαου­δική Αραβία σε κορυ­φαία πράσινα έργα και πρω­το­βου­λίες για τις ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας. Πώς εργά­ζε­ται ενεργά η χώρα σας προς την κατεύ­θυνση αυτής της συνερ­γα­σίας στον τομέα της βιω­σι­μό­τη­τας; Μπο­ρείτε να μας πείτε κάποιες λεπτο­μέ­ρειες σχετικά με αυτές τις συγκε­κρι­μέ­νες μεθό­δους και τους διαύ­λους επι­κοι­νω­νίας που διευ­κο­λύ­νουν αυτή την κοινή προ­σπά­θεια μεταξύ των δύο χωρών;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς, η Ελλάδα δια­θέ­τει σημα­ντική τεχνο­γνω­σία όσον αφορά τις ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας. Διότι, όπως ακριβώς και εσείς, δια­θέ­τουμε υψηλά επίπεδα ανέμων, θάλασ­σας και ήλιου. Αυτά μας επι­τρέ­πουν να ανα­πτύ­ξουμε όλους τους τύπους ανα­νε­ώ­σι­μων πηγών ενέρ­γειας. Επι­τύ­χαμε περισ­σό­τερο από το 50% του ενερ­γεια­κού μας μείγ­μα­τος να προ­έρ­χε­ται από ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας. Πρέπει οπωσ­δή­ποτε να δια­φο­ρο­ποι­ή­σουμε τις ενερ­γεια­κές μας πηγές, να περά­σουμε από τον άνθρακα στις ανα­νε­ώ­σι­μες  και τις πρά­σι­νες πηγές ενέρ­γειας. Και επ’ αυτού, εργα­ζό­μα­στε ενδε­λε­χώς τόσο με την Ευρω­παϊκή Ένωση, όσο και με τη Σαου­δική Αραβία. Θεωρώ δε, ότι το μέλλον, πέραν των συμ­βα­τι­κών ανα­νε­ώ­σι­μων πηγών ενέρ­γειας, ανήκει στο πράσινο υδρο­γόνο. Η Ευρω­παϊκή Ένωση ανα­πτύσ­σει ένα μεγα­λε­πή­βολο έργο σχετικά με τη μετα­φορά πρά­σι­νου υδρο­γό­νου. Και νομίζω ότι, σχεδόν το 50% των ευρω­παϊ­κών αναγκών μπορεί να καλυ­φθεί από τη Σαου­δική Αραβία. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ανα­πτύσ­σουμε αυτό το έργο. Είμαι πολύ αισιό­δο­ξος ότι η συνερ­γα­σία μας με τη Σαου­δική Αραβία θα είναι αμοι­βαία επω­φε­λής. Θα απο­τε­λέ­σει δε, την ενερ­γειακή γέφυρα από τη Σαου­δική Αραβία προς την Ευρώπη. Καθώς οι ενερ­γεια­κές ανάγκες της Ευρώπης αυξά­νο­νται, ιδίως λόγω του περιο­ρι­σμού της υπερ­βο­λι­κής εξάρ­τη­σης από τη Ρωσία, διευ­κο­λύ­νουμε τώρα εναλ­λα­κτι­κές οδούς πρά­σι­νης ενέρ­γειας. Και νομίζω ότι η Σαου­δική Αραβία συνιστά βασικό παρά­γο­ντα στο θέμα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη δεκα­ε­τία του 1970 ο Κων­στα­ντί­νος Δοξιά­δης, ένας Έλληνας αρχι­τέ­κτο­νας και πολε­ο­δό­μος, κλήθηκε να συνει­σφέ­ρει την τεχνο­γνω­σία του στην ανα­πτυσ­σό­μενη πόλη του Ριάντ. Δια­θέ­τουν σήμερα οι Έλληνες αρχι­τέ­κτο­νες και επεν­δυ­τές ανάλογο ενθου­σια­σμό και ενδια­φέ­ρον για να συμ­με­τά­σχουν στην ποι­κι­λό­μορφη πρω­το­βου­λία αστικής ανά­πτυ­ξης που λαμ­βά­νει χώρα στο Βασί­λειο της Σαου­δι­κής Αραβίας;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η Σαου­δική Αραβία βρί­σκε­ται σε φάση τερά­στιας ανά­πτυ­ξης. Συμ­με­ρί­ζο­μαι απόλυτα και θαυμάζω το σχέδιο “Vision 2030”, το οποίο είναι, κατά τη γνώμη μου, μοντέλο διο­ρα­τι­κό­τη­τας και μελ­λο­ντι­κής οικο­νο­μι­κής μεγέ­θυν­σης και ανά­πτυ­ξης, ανα­συ­γκρό­τη­σης, δια­φο­ρο­ποί­η­σης, αφορά δηλαδή κάθε τομέα του μέλ­λο­ντος. Νομίζω ότι από αυτή την άποψη υπάρχει τερά­στιο ενδια­φέ­ρον από την πλευρά των ελλη­νι­κών εται­ρειών. Δια­θέ­τουμε σημα­ντική τεχνο­γνω­σία σε πολλούς τομείς, όπως, για παρά­δειγμα, στον του­ρι­σμό, την ενέρ­γεια, τις κατα­σκευές, όπως ανα­φέ­ρατε, την αρχι­τε­κτο­νική, αλλά και σε άλλους τομείς, όπως στον πολι­τι­σμό και την εκπαί­δευση. Θα ήμασταν δε, περισ­σό­τερο από πρό­θυ­μοι να συμ­με­τά­σχουμε σε αυτό το τερά­στιο εγχεί­ρημα του Βασι­λείου της Σαου­δι­κής Αραβίας για την περαι­τέρω ανά­πτυξη του νέου ορά­μα­τος “Vision 2030”. Νομίζω ότι η συνερ­γα­σία μεταξύ των δύο κυβερ­νή­σεων και των δύο λαών μας έχει τερά­στιες δυνα­τό­τη­τες. Υπάρχει σαφώς μια μεγάλη προ­ο­πτική που πρέπει να ανα­πτύ­ξουμε στις οικο­νο­μι­κές συναλ­λα­γές, αλλά και στις ανταλ­λα­γές μεταξύ των ανθρώ­πων, όπως έκανε ο Δοξιά­δης τη δεκα­ε­τία του 1970

Πηγή: Reporter.gr