Γ. Στασινός: «Η κατάσταση στην πραγματική οικονομία δεν είναι απλά κακή, είναι απελπιστική»

Κύριε Στασινέ, ο κλάδος σας είναι αλήθεια ότι πέρασε δύο δύσκο­λες χρονιές τόσο από τα φορο­λο­γικά μέτρα της κυβέρ­νη­σης, όσο και από την στα­σι­μό­τητα λόγω του νόμου 4412/2016 που ‘πάγωσε’ τα έργα, τους δια­γω­νι­σμούς και τις δια­δι­κα­σίες. Είστε αισιό­δο­ξος για το νέο έτος;

Για να είμαστε ειλι­κρι­νείς, ο κλάδος μας περνά κρίση διότι είναι άμεσα και στενά συν­δε­δε­μέ­νος με τη συνο­λική ανα­πτυ­ξιακή πορεία της χώρας. Η οικο­δομή έχει καταρ­ρεύ­σει στα χρόνια της κρίσης, η βιο­μη­χα­νία έχει μαραθεί, δημόσια έργα στα τελευ­ταία χρόνια δεν υπάρ­χουν. Η κατά­σταση στην πραγ­μα­τική οικο­νο­μία, μακριά από τα πολι­τικά γραφεία και τις εικόνες των ΜΜΕ δεν είναι απλά κακή, είναι πλέον απελ­πι­στική. Την προη­γού­μενη εβδο­μάδα μας έκανε την τιμή ο αρμό­διος για το ΤΕΕ και τα δημόσια έργα υπουρ­γός, ο Χρήστος Σπίρ­τζης, που έχει θητεύ­σει παλαιό­τερα και στη θέση μου, να μας μιλήσει για το έργο της κυβέρ­νη­σης και τα δημόσια έργα. Μας είπε ότι όλα βαίνουν καλώς και, για το θέμα του νέου νόμου για τις δημό­σιες συμ­βά­σεις, περίπου κατη­γό­ρησε όλους τους μηχα­νι­κούς ότι είναι χαζοί και δεν μπό­ρε­σαν να εφαρ­μό­σουν από την πρώτη μέρα τον «τέλειο νόμο» που έφτιαξε. Το ό,τι καμία δημόσια υπη­ρε­σία δεν μπόρεσε να τον εφαρ­μό­σει και όλη η αγορά έψαχνε επί μήνες να βγάλει άκρη, προ­φα­νώς έχει ελά­χι­στη σημασία. Δυστυ­χώς φαί­νε­ται ότι στα υπουρ­γικά γραφεία βρί­σκο­νται κλει­σμέ­νοι σε έναν δικό τους ιδεατό κόσμο, που καμία σχέση δεν έχει με την πραγ­μα­τι­κό­τητα, η οποία ήταν ότι χάσαμε 8-9 μήνες με το νέο νόμο γιατί το Υπουρ­γείο δεν είχε φρο­ντί­σει να κάνει τη δουλειά που απαι­τεί­ται πριν νομο­θε­τή­σει. Και την πλήρωσε όλη η χώρα.

Ανα­φερ­θή­κατε στο φορο­λο­γικό. Αν ήταν μόνο αυτό το πρό­βλημα των πολι­τι­κών της κυβέρ­νη­σης ίσως να είχαμε προ­σαρ­μο­στεί. Όμως παράλ­ληλα με την, αυξα­νό­μενη, φορο­λο­γία έχουμε και την επι­βά­ρυνση από τις ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές. Η οποία, μετά την περί­φημη έμπνευση του νόμου Κατρού­γκα­λου, βαίνει συνεχώς αυξα­νό­μενη. Ενδει­κτικά, να σας πω ότι φέτος και του χρόνου, το 2018 και το 2019, θα φθά­σουμε να πλη­ρώ­νουμε το 80% και πλέον του εισο­δή­μα­τός μας. Χωρίς να συνυ­πο­λο­γί­ζουμε άλλες επι­βα­ρύν­σεις, όπως ο ΕΝΦΙΑ κλπ. Το λέω απλά, μπας και το κατα­λά­βει κανείς: δεν συμ­φέ­ρει να δου­λεύ­εις, γιατί ότι βγάζει ένας μηχα­νι­κός σήμερα του τα παίρνει το κράτος.

Πρό­σφατα κάνατε παρέμ­βαση για το Ασφα­λι­στικό και την περιου­σία του ΤΣΜΕΔΕ. Μιλήστε μας γι αυτά.

Λόγω των τραγικά υψηλών ασφα­λι­στι­κών εισφο­ρών, που φθάνουν το 38,5% του εισο­δή­μα­τος μέχρι τώρα, σήμερα πάνω από το 80% των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών μηχα­νι­κών έχουν ληξι­πρό­θε­σμες ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές, χρω­στούν δηλαδή στα ασφα­λι­στικά ταμεία. Επι­πλέον, καλού­μα­στε πέρα από τις τρέ­χου­σες εισφο­ρές να πλη­ρώ­σουμε ανα­δρο­μι­κές εισφο­ρές για το 2011 και 2012 και εκκρε­μούν και άλλες επι­βα­ρύν­σεις που δεν έχει ακόμη προ­ω­θή­σει η κυβέρ­νηση, όπως την επι­βά­ρυνση για το επι­κου­ρικό και για το εφάπαξ. Αυτή η τραγική συνο­λική επι­βά­ρυνση βγάζει εκτός επαγ­γέλ­μα­τος τους μηχα­νι­κούς, καθώς η ασφα­λι­στική ενη­με­ρό­τητα είναι απα­ραί­τητη για μια σειρά από εργα­σίες μηχα­νι­κού. Στην πραγ­μα­τι­κό­τητα αυτό που κάνει η Πολι­τεία είναι ότι «κλείνει» ακόμη περισ­σό­τερο το επάγ­γελμα του μηχα­νι­κού, το οποίο είναι ήδη «κλειστό» αφού δεν υπάρ­χουν δου­λειές. Και σαν να μην έφτανε αυτό από τον ΕΦΚΑ μας λένε ότι από τις 30/6/2018 όλες οι ληξι­πρό­θε­σμες ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές, από το πρώτο ευρώ, θα μετα­φέ­ρο­νται στο ΚΕΑΟ. Όχι μόνο για τους μηχα­νι­κούς αλλά για όλους τους πολίτες. Τους ρωτάμε αν θα κιν­δυ­νεύ­ουν όλοι, άρα και οι μηχα­νι­κοί, με κατα­σχέ­σεις από το πρώτο ευρώ και, αντί συγκε­κρι­μέ­νης απά­ντη­σης, η κυβέρ­νηση μας λέει να μην ανη­συ­χούμε. Λυπάμαι, αλλά όχι μόνο ανη­συ­χούμε, αλλά αγω­νιούμε ότι από τον Ιούλη το μακρύ χέρι του κράτους θα βάλει χέρι στην περιου­σία και στις κατα­θέ­σεις του 80% των ελευ­θέ­ρων επαγ­γελ­μα­τιών μηχα­νι­κών που έχουν ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές. Πρέπει τώρα να πάρουν πίσω αυτό το μέτρο.

Ξέρετε, η αγα­νά­κτησή μας είναι μεγάλη γιατί εμείς οι μηχα­νι­κοί είχαμε ένα υγιές και αυτο­χρη­μα­το­δο­τού­μενο ταμείο, το ΤΣΜΕΔΕ, το οποίο πλη­ρώ­ναμε από την τσέπη μας επί δεκα­ε­τίες, χωρίς να πάρουμε ούτε ευρώ από το κράτος. Δυστυ­χώς, παρότι προ­σω­πικά δια­φώ­νησα τότε, προη­γού­με­νες διοι­κή­σεις του ΤΕΕ και του ΤΣΜΕΔΕ έκαναν πολλές λάθος επι­λο­γές και σε συν­δυα­σμό με τις κυβερ­νη­τι­κές πολι­τι­κές χάθηκαν χρήματα μηχα­νι­κών που μαζεύ­τη­καν μέσα από χρόνια δου­λειάς. Παρόλα αυτά εμείς απο­δεί­ξαμε ότι ΤΣΜΕΔΕ παρέ­μενε βιώσιμο ως αυτο­τε­λές ταμείο και ζητή­σαμε να μεί­νουμε εκτός ΕΦΚΑ, αλλά δυστυ­χώς η κυβέρ­νηση άλλα νομο­θέ­τησε. Με μεγάλο αγώνα, κατα­φέ­ραμε να εξαι­ρέ­σουμε από την ένταξη στον ΕΦΚΑ τον τομέα εγγυο­δο­σίας του Ταμείου μας και έτσι δημιουρ­γή­θηκε στις αρχές του 2017 το ΤΜΕΔΕ, που παρέχει εγγυ­ή­σεις σε τεχνι­κές εται­ρείες και εργο­λή­πτες για όλα τα έργα που γίνο­νται στη χώρα. Αν δεν είχε υπάρξει το ΤΜΕΔΕ, με την κατά­σταση που επι­κρα­τεί στην τρα­πε­ζική αγορά δεν θα γίνο­νταν ούτε το πιο απλό και μικρό δημόσιο έργο στην Ελλάδα. Αλλά και σε αυτό, η δουλειά δεν έγινε όπως έπρεπε. Με βάση τη μελέτη που έγινε, προ της απορ­ρό­φη­σης του ΤΣΜΕΔΕ από τον ΕΦΚΑ, το ΤΣΜΕΔΕ, δικαιού­ται την τρι­πλά­σια περιου­σία από αυτή που αρχικά του απο­δό­θηκε. Όλοι το ανα­γνω­ρί­ζουν αυτό και ανα­ρω­τιέ­μαι γιατί δεν το κάνει η κυβέρ­νηση. Μήπως κάποιοι θέλουν, και πάλι, να πάνε αλλού τα χρήματα που έχουν πλη­ρώ­σει οι μηχα­νι­κοί;

Στην δική μας περιοχή, η Περι­φέ­ρεια Νοτίου Αιγαίου προ­χώ­ρησε σε μια σειρά από αρχι­τε­κτο­νι­κούς δια­γω­νι­σμούς βοη­θώ­ντας έτσι τόσο τον κλάδο, όσο και τα άλλα επαγ­γέλ­ματα με στόχο την ανά­πτυξη στους δύσκο­λους αυτούς καιρούς. Έχουν γίνει ανά­λο­γες παρεμ­βά­σεις από την αυτο­διοί­κηση και σε άλλες περιο­χές της χώρας;

Συγ­χαί­ρουμε την Περι­φέ­ρεια Νοτίου Αιγαίου για τη σειρά των αρχι­τε­κτο­νι­κών Δια­γω­νι­σμών που ξεκί­νησε σε συνερ­γα­σία με τον Σύλλογο Αρχι­τε­κτό­νων Δωδε­κα­νή­σου και το τμήμα Δωδε­κα­νή­σου του ΤΕΕ. Ελπί­ζουμε ειλι­κρινά να τη μιμη­θούν και οι άλλοι δημό­σιοι φορείς. Οι αρχι­τε­κτο­νι­κοί δια­γω­νι­σμοί είναι ένα πολύ χρήσιμο εργα­λείο και θα έλεγα απα­ραί­τητο για την ανα­βάθ­μιση της αξίας των σχε­τι­κών δημό­σιων έργων. Αρκεί να γίνο­νται με όρους δια­φά­νειας, ταχύ­τη­τας και απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τη­τας. Το ΤΕΕ προ­σπα­θεί να γίνο­νται αρχι­τε­κτο­νι­κοί δια­γω­νι­σμοί παντού, κατά το δυνατόν περισ­σό­τερο. Ελπί­ζουμε να κατα­φέ­ρουμε να γίνει κοινή πρα­κτική.

Θα ήθελα την θέση σας για το θέμα του χωρο­τα­ξι­κού σχε­δια­σμού της χώρας γενικά και ειδι­κό­τερα του Του­ρι­σμού.

Συγ­γνώμη που θα το πω απλοϊκά, αλλά έχει μαλ­λιά­σει η γλώσσα μου για την ανάγκη ολο­κλή­ρω­σης του χωρο­τα­ξι­κού και πολε­ο­δο­μι­κού σχε­δια­σμού. Δυστυ­χώς οι πολι­τι­κές ηγεσίες δεν κατα­νο­ούν τη σημασία του, τόσο για την ποιό­τητα ζωής όλων μας όσο και για την προ­σέλ­κυση επεν­δύ­σεων. Κανείς δεν επεν­δύει κάπου που δεν γνω­ρί­ζει αν και τί επι­τρέ­πε­ται να γίνει και με ποιους όρους. Και η κυβέρ­νηση που ομνύει στις επεν­δύ­σεις όλο νομο­θε­τεί αλλά από απο­τέ­λε­σμα ακόμη τίποτε. Αλλά­ξαμε ολό­κληρο το πλαίσιο χωρο­τα­ξι­κού σχε­δια­σμού αλλά δεν είδαμε ακόμη κανένα σχέδιο με το νέο πλαίσιο. Ακόμη και το χωρο­τα­ξικό του του­ρι­σμού, που απορ­ρί­φθηκε από το ΣτΕ για τυπι­κούς λόγους εδώ και ενάμιση χρόνο, δεν έχει προ­χω­ρή­σει. Αντί να δούμε πως θα προ­ω­θού­σαμε το σχέδιο με σωστό τυπικά τρόπο, η κυβέρ­νηση απο­φά­σισε να φτιάξει εξαρχής νέο χωρο­τα­ξικό του­ρι­σμού. Και ακόμη δεν έχει ανα­θέ­σει καν τη μελέτη. Και σημειω­τέον, το ΣτΕ έκρινε ότι δεν ισχύει ούτε το προη­γού­μενο χωρο­τα­ξικό του Του­ρι­σμού. Όπως πάμε, φοβάμαι ότι θα μιλάμε για πολλά χαμένα χρόνια…

Κατά την άποψή σας, πρέπει να προ­χω­ρή­σουν οι επεν­δύ­σεις στην χώρα μας για να δώσουν ώθηση στην ανά­πτυξη;

Προ­φα­νώς, αλλά το ζήτημα είναι ο τρόπος που αυτό θα γίνει, το πώς δηλαδή θα νιώσει ασφά­λεια ένας επεν­δυ­τής μέσα σε μία χώρα υψηλής φορο­λό­γη­σης. Το ΤΕΕ προ­τεί­νει μία ολο­κλη­ρω­μένη, θεσμικά θωρα­κι­σμένη και σύγ­χρονη λύση για τη δημιουρ­γία ενός και μόνο ψηφια­κού χάρτη, κοινού για όλη την δημόσια διοί­κηση αλλά και τους πολίτες, με όλες τις «θεσμι­κές γραμμές», δηλαδή με όλα τα απα­ραί­τητα για την αδειο­δό­τηση κάθε είδους επέν­δυ­σης γεω­χω­ρι­κών δεδο­μέ­νων. Στόχος είναι να μπορεί ο οποιοσ­δή­ποτε πολίτης, μηχα­νι­κός ή επεν­δυ­τής, από το σπίτι του ή το γραφείο του, με το πάτημα ενός κου­μπιού στον υπο­λο­γι­στή του, να πάρει ολο­κλη­ρω­μένη, έγκυρη και θεσμικά ασφαλή πλη­ρο­φο­ρία, με ισχύ διοι­κη­τι­κής πράξης, για το τί επι­τρέ­πε­ται, τί απα­γο­ρεύ­ε­ται, με ποιους όρους και προ­ϋ­πο­θέ­σεις, για να φτιάξει αυτό που τον ενδια­φέ­ρει.