Παναγιωτόπουλος: Λογικό είναι να έχουμε πίεση στο μεταναστευτικό από τον Λίβανο

Κατά τη διάρ­κεια της συνέ­ντευ­ξης στην τηλε­ο­πτική εκπομπή «Κοι­νω­νία ώρα Mega», ο υπουρ­γός Μετα­νά­στευ­σης και Ασύλου ανέφερε αρχικά: «Στις μετα­να­στευ­τι­κές ροές στην Κρήτη: Έρχο­νται κυρίως από τη Βόρεια Αφρική. Αυτό συμ­βαί­νει εδώ και 2-3 μήνες περίπου. Πέρσι ήταν πολύ λίγοι, φέτος ο αριθμός πρέπει να αγγίζει τους 3000 μέχρι στιγμής για το 2024. Απο­βι­βά­ζο­νται στη Νότια Κρήτη, προ­ω­θού­νται στη Βόρεια Κρήτη κι από εκεί μέσω ενός από τα μεγάλα λιμάνια, Χανιά ή Ηρά­κλειο, προ­ω­θού­νται στην ενδο­χώρα για να κατα­γρα­φούν να ταυ­το­ποι­η­θούν και να προ­χω­ρή­σουν την αίτησή τους για το άσυλο».

Τι ανέφερε σχετικά με τις δομές και την στάση της Γερ­μα­νίας

Σχετικά με την χωρη­τι­κό­τητα των δομών, ο κ. Πανα­γιω­τό­που­λος τόνισε: «Αυτή τη στιγμή στις δομές της χώρας φιλο­ξε­νού­νται στο σύνολο περί τους 22.000. Περίπου το 60% και κάτι της συνο­λι­κής χωρη­τι­κό­τη­τας του συνόλου δομών, αυξη­μένο νούμερο ασφαλώς σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν από 3 -4 μήνες που ήταν περί το 50%. Η πίεση δεν είναι ίδια σε όλες τις δομές. Αυτό συμ­βαί­νει γιατί αυξά­νο­νται οι ροές. Και αυξά­νο­νται οι ροές κυρίως από το νοτιο­α­να­το­λικό Αιγαίο, κάτω από την από την περιοχή των Δωδε­κα­νή­σων, από τα τουρ­κικά παράλια και από την Αφρική. Αυτοί οι άνθρω­ποι δεν μένουν πολύ καιρό στις δομές γιατί κανένας δεν έρχεται για να μείνει στην Ελλάδα. Όλοι ή του­λά­χι­στον οι περισ­σό­τε­ροι από αυτούς θέλουν να προ­ω­θη­θούν στη Βόρεια Ευρώπη και κυρίως στη Γερ­μα­νία».

Στη στάση της Γερ­μα­νίας και τους ελέγ­χους στα σύνορα: «Καταρ­χάς υπάρχει πολι­τική πίεση στην κυβέρ­νηση Σολτς, την τρι­κομ­μα­τική κυβέρ­νηση Σολτς, και το πρό­βλημα λόγω της ανόδου της ακρο­δε­ξιάς. Η ακρο­δε­ξιά δεν ανε­βαί­νει τυχαία. Ανε­βαί­νει για μια σειρά από προ­βλη­μα­τι­σμούς που δια­κα­τέ­χουν τη γερ­μα­νική κοι­νω­νία. Ένας από αυτούς τους προ­βλη­μα­τι­σμούς, τις ανη­συ­χίες, είναι και το μετα­να­στευ­τικό και μάλιστα η γερ­μα­νική πολι­τική πολλών ετών στο μετα­να­στευ­τικό που ήταν πολι­τική περίπου ανοι­χτών συνόρων. Μαζεύ­τη­καν πάρα πολύ εκεί, δόθηκε ένα πολύ γεν­ναιό­δωρο πακέτο από κοι­νω­νι­κές παροχές και κάπου οι Γερ­μα­νοί πολίτες άρχισαν να δια­μαρ­τύ­ρο­νται. Κι αυτή η δια­μαρ­τυ­ρία τους εκφρά­στηκε πολι­τικά με στήριξη της ακρο­δε­ξιάς. Τώρα τελευ­ταία λοιπόν άρχισε και μπαίνει στο τραπέζι το θέμα του ελέγχου των συνόρων. Και να επα­να­λάβω ξανά κάτι σημα­ντικό: Δεν κλεί­νουν σύνορα. Εντεί­νο­νται οι έλεγχοι στα σύνορα. Δηλαδή, υπάρχει κάποια αστυ­νο­μική παρου­σία σε χερσαία σύνορα όταν δια­σχί­ζεις με το αυτο­κί­νητο. Για παρά­δειγμα, όταν μπαί­νεις από την Ολλαν­δία στη Γερ­μα­νία, υπάρχει μια αστυ­νο­μική παρου­σία η οποία δειγ­μα­το­λη­πτικά στα­μα­τάει, κάνει ελέγ­χους κατά το δοκούν, εκεί που δεν υπήρχε κανένας έλεγχος πριν από λίγους μήνες».

Στο αν θα υπάρ­ξουν επι­στρο­φές: Όχι. Αυτό το απο­κλεί­σαμε και το συζη­τή­σαμε κιόλας με τους Γερ­μα­νούς, παρε­μπι­πτό­ντως αύριο θα μεταβώ στο Λου­ξεμ­βούργο, όπου θα πραγ­μα­το­ποι­η­θεί η πρώτη διυ­πουρ­γική, του­λά­χι­στον στη δική μου θητεία υπουρ­γών, Εσω­τε­ρι­κών και Μετα­νά­στευ­σης της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης, όπου αυτά τα θέματα νομίζω θα είναι στο κέντρο της ατζέ­ντας και έχουμε να πούμε πολλά και ενδια­φέ­ρο­ντα. Μαζικές επι­στρο­φές, λοιπόν, όχι, δεν θα δούμε. Το συζη­τή­σαμε, το απο­κλεί­σαμε και επίσης είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να γίνουν για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί δύσκολα εντο­πί­ζο­νται. Πολλοί που έχουνε μπει στη Γερ­μα­νία, και είναι μεγάλη χώρα, έχουν συγ­γε­νείς φίλους, και για να ακρι­βο­λο­γήσω εξα­φα­νί­ζο­νται. Αυτή είναι η λέξη που χρη­σι­μο­ποιεί­ται, και πολύ δύσκολα εντο­πί­ζο­νται όταν η Αρχή τους καλεί για να τους επι­στρέ­ψει στην πρώτη χώρα υπο­δο­χής, είτε είναι η Ελλάδα είτε οποια­δή­ποτε χώρα. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα. Για παρά­δειγμα αυτός που είχε δια­πρά­ξει τα εγκλή­ματα στο Σόλιν­γκεν και ξεκί­νησε όλη αυτή η γενική κατα­κραυγή, αν θέλετε, είχε μπει στην Ευρω­παϊκή Ένωση μέσω Βουλ­γα­ρίας. Μέσω Βουλ­γα­ρίας, κατέ­ληξε στη Γερ­μα­νία. Είτε δεν εντο­πί­ζο­νται λοιπόν είτε τα γερ­μα­νικά δικα­στή­ρια, τα οποία εμφο­ρού­νται από μια πιο δικαιω­μα­τι­στική προ­σέγ­γιση μέχρι τώρα του­λά­χι­στον, αυτά όπως κατα­λα­βαί­νετε, αλλά­ζουν όπως αλλά­ζουν οι κοι­νω­νι­κο­πο­λι­τι­κές συν­θή­κες, απο­φα­σί­ζανε παγίως ότι επειδή στην Ελλάδα δεν παρέ­χο­νται ίδιας ποιό­τη­τας κοι­νω­νι­κές παροχές για αυτό δεν ήταν δόκιμο να γίνο­νται επι­στρο­φές και επο­μέ­νως απα­γό­ρευαν δικα­στικά την επι­στροφή. Αυτό εκτιμώ ότι αργά ή γρήγορα θα αλλάξει. Ήδη έχουμε μια απόφαση σε ένα δικα­στή­ριο διοι­κη­τικό, περι­φε­ρειακό της Γερ­μα­νίας, που αλλάζει αυτό το δεδο­μένο. Λέει ότι ναι, έχουν βελ­τιω­θεί οι συν­θή­κες στην Ελλάδα σε σχέση με το 2011 που ήταν η πρώτη απόφαση και επο­μέ­νως μπορεί να γίνο­νται και επι­στρο­φές.

Για την μετα­να­στευ­τική πίεση από τον Λίβανο

Στις αιτίες των μετα­να­στευ­τι­κών ροών: Είναι πολλές οι αιτίες. Το κλίμα είναι μία από αυτές. Σε κάποιες χώρες, ας πούμε τις υπο­σαρ­χά­ριας Αφρικής, είναι αδύνατη η επι­βί­ωση, οπότε, τι να κάνει ο άλλος, πουλάει ότι έχει και δεν έχει, πλη­ρώ­νει δια­κι­νη­τές αδρά. Πολλοί λένε, «πώς βρί­σκουν τα λεφτά;». Μα αν έχεις πάρει την απόφαση να φύγεις, να εγκα­τα­λεί­ψεις τη ζωή σου και να που­λή­σεις ό,τι έχεις και δεν έχεις, μπορείς να βρεις λεφτά. Δυστυ­χώς υπάρ­χουν πολλά κυκλώ­ματα. Στοπ μπορείς να βάλεις μόνο αν τους στα­μα­τή­σεις στα σύνορα και στη θάλασσα η κατά­σταση είναι πάρα πολύ δύσκολη, εκτός αν ανοί­ξεις πυρ η βυθί­σεις λέμβους ή καράβια, οπότε θα σου ορμήσει όλος ο δυτικός κόσμος για αυτό που έκανες, παρά το γεγονός ότι τώρα υπάρχει μία κάπως δια­φο­ρε­τική συνο­λική αντι­με­τώ­πιση, πιο επι­φυ­λα­κτική στην αθρόα είσοδο. Αν λοιπόν ζητή­σουμε να το υπο­στούμε αυτό, όλα γίνο­νται αλλά η Ελλάδα μέχρι στιγμής, δεν άφηνε ανθρώ­πους να πνί­γο­νται στη θάλασσα. Τους συλ­λαμ­βά­νει και τους κατα­γρά­φει. Το συνο­λικό σχέδιο είναι να αυξή­σεις την επι­τή­ρηση των συνόρων όσο μπορείς με μέσα και ανθρώ­πους. Στα χερσαία σύνορα αυτό είναι πιο εφικτό με τον φράχτη, τα εμπόδια και τη μεγα­λύ­τερη παρου­σία συνο­ριο­φυ­λά­κων οι οποίοι προ­σλαμ­βά­νο­νται αυτή την περίοδο και προ­ω­θού­νται στα σύνορα, αστυ­νο­μίας στρατού και τα λοιπά.

Στις επι­στρο­φές και τη μετα­να­στευ­τική πίεση που περι­μέ­νουμε από τον Λίβανο: «Συμ­φω­νίες περί επι­στρο­φών υπάρ­χουν. Υπάρχει συμ­φω­νία Ευρώπης – Τουρ­κίας από το 2016 για τις επι­στρο­φές που δεν εφαρ­μό­ζε­ται όμως από την Τουρκία από το 2019 με την πρόφαση τον Covid. Ζήτημα, η πίεση της Τουρ­κίας από δω και πέρα, έτσι ώστε να φτάσει στο σημείο να ξανα­ε­φαρ­μό­σει τις συμ­φω­νία για επι­στρο­φές. Ο πόλεμος γεννάει προ­σφυ­γιά. Αυτό είναι δυστυ­χώς νόμος της φύσης ή μάλλον της ανθρώ­πι­νης φύσης, άρα λογικό είναι να έχουμε πρό­σθετη πίεση στο μετα­να­στευ­τικό από πρό­σφυ­γες από τον Λίβανο. Στον Λίβανο θυμίζω, για να δούμε τα νούμερα, σε μία χώρα σε κακή κατά­σταση από πριν, με πλη­θυ­σμό συνο­λικό 5,5 εκα­τομ­μύ­ρια ανθρώ­πους, τα 2,5 εκα­τομ­μύ­ρια είναι πρό­σφυ­γες ήδη από άλλους πολέ­μους, κυρίως από αυτόν τη Συρίας πριν από χρόνια. Άρα στον Λίβανο αυτή τη στιγμή, με τη μεγα­λύ­τερη ανα­λο­γία προ­σφύ­γων προς κανο­νικό πλη­θυ­σμό στον κόσμο και τη μικρό­τερη δυνα­τό­τητα ως χώρα να δια­χει­ρι­στεί αυτά τα νούμερα, διότι δεν είναι ο Λίβανος σε καλή κατά­σταση ως κρατική οντό­τητα, υπάρ­χουν αυτή τη στιγμή περί τις 500.000 με 600.000 Σύροι πρό­σφυ­γες. Κάποιοι έχουν γυρίσει πίσω στη Συρία μετά την έναρξη των εχθρο­πρα­ξιών με το Ισραήλ. Υπάρ­χουν άλλοι τόσοι περίπου, Παλαι­στί­νιοι, υπάρ­χουν Ιρα­κι­νοί, υπάρ­χουν από τρίτες χώρες. Επο­μέ­νως αν προ­κύ­ψει πρό­σθετη μετα­να­στευ­τική, προ­σφυ­γική κρίση, γιατί αυτοί θα είναι πρό­σφυ­γες με την έννοια του όρου, ότι είναι ερχό­με­νοι από εμπό­λεμη περιοχή. Τώρα το ερώτημα είναι αν θα γίνει με οργα­νω­μένο τρόπο στη βάση ενός σχεδίου εκκέ­νω­σης με την επο­πτεία και την οργά­νωση της Ευρώπης, ή θα γίνει με τρόπο ανε­ξέ­λεγ­κτο, ότι όποιος μπορεί. να προ­σπα­θή­σει να σωθεί».

Πηγή: eleftherostypos.gr