Ο Δ. Κρεμαστινός αποσαφηνίζει τις θέσεις του περί πολιτικών συνεργασιών-Η σημασία της 3ης Σεπτέμβρη

“Δημο­σιο­γρά­φος: Λοιπόν θέλαμε να μας πείτε, γι’ αυτό και σας καλέ­σαμε, γιατί είστε ένα ιστο­ρικό στέ­λε­χος του ΠΑΣΟΚ, τι συμ­βο­λί­ζει για εσάς, για τους πολίτες κατ’ επέ­κταση η 3^η του Σεπτέμ­βρη και αν είναι και σήμερα ένα επί­καιρο κείμενο.

Δ.Κ.: Πάντα είναι επί­καιρο αλλά βέβαια πρέπει να γίνει επι­και­ρο­ποί­ηση για σήμερα, διότι δεν είμαστε στο ‘81 είμαστε στο 2018. Είναι επί­καιρη η δια­κή­ρυξη εκείνη διότι απευ­θυ­νό­ταν στον μη προ­νο­μιούχο Έλληνα που μέχρι τότε δεν είχε κυβερ­νή­σει, δεν είχε μπει δηλαδή στην διοί­κηση του κράτους, δεν είχε απο­λα­βές οικο­νο­μι­κές ανά­λο­γες με τους προ­νο­μιού­χους και βεβαίως πάνω απ’ όλα η εθνική ανε­ξαρ­τη­σία και η εθνική ασφά­λεια, που ήταν το σύνθημα της 3^ης του Σεπτέμ­βρη, είναι ένα σύνθημα διαρκές.

Δημο­σιο­γρά­φος: Πολλοί λένε πάντως κ. Κρε­μα­στινέ ότι το ΠΑΣΟΚ έκλεισε το κύκλο του και ότι πλέον είναι για το μουσείο.

Δ.Κ.: Κοι­τάξτε, ένα κόμμα όταν κλείνει τον κύκλο του φυλ­λο­ροεί, δηλαδή πηγαί­νει προς τα κάτω μέχρις ότου εξα­φα­νι­στεί. Τότε κλείνει τον κύκλο του. Αντί­θετα, αυτό που βλέ­πουμε είναι ότι το ΠΑΣΟΚ, σε σχέση με την πτώση που είχε, έχει σήμερα ανοδική πορεία δεν έχει καθο­δική. Δηλαδή, ξεκί­νησε το 2015 με 4,7% και ήδη στις εκλογές πήρε πάνω από 6% και τώρα στις δημο­σκο­πή­σεις είναι πάνω από 8%. Άρα, δεν έχει κλείσει τον κύκλο του. Απε­να­ντίας, δείχνει ότι υπάρ­χουν ορι­σμέ­νοι άνθρω­ποι οι οποίοι επα­νέρ­χο­νται, οι οποίοι ανα­θε­ω­ρούν την θέση που είχαν γιατί βρι­σκό­ντου­σαν προ­φα­νώς σε άλλα κόμματα. Συνεπώς δεν συμ­με­ρί­ζο­μαι αυτή την άποψη.

Δημο­σιο­γρά­φος: Επίσης με την μετο­νο­μα­σία, γιατί τώρα βλέ­πουμε ότι το ΠΑΣΟΚ μπαίνει μπροστά με αφορμή και την 3^η Σεπτέμ­βρη, έχει μετο­νο­μα­στεί σε Κίνημα Αλλαγής, ένα ευρύ­τερο σχήμα, αυτό γιατί έγινε;

Δ.Κ.: Είναι προ­φα­νές. Διότι το ΠΑΣΟΚ, όπως ξέρετε, απο­συ­ντέ­θηκε προς διά­φο­ρες κατευ­θύν­σεις. Άλλοι πήγαν προς το ΣΥΡΙΖΑ, άλλοι προς το ΠΟΤΑΜΙ, άλλοι πήγαν προς τη ΝΔ και, βεβαίως, ακόμη και ο Πρω­θυ­πουρ­γός του ΠΑΣΟΚ ίδρυσε κόμμα, το ΚΙΔΗΣΟ. Λογικό ήταν λοιπόν να υπάρξει ένας φορέας που θα ξανα­φέ­ρει όλους αυτούς πίσω. Και οι εσω­κομ­μα­τι­κές εκλογές απέ­δει­ξαν ότι η μάζα του φορέα ψήφισε εκπρο­σώ­πους τους γνή­σιους του κλα­σι­κού ΠΑΣΟΚ που σημαί­νει ότι ο φορέας αυτός κατά 90% έχει ψηφο­φό­ρους του κλα­σι­κού ΠΑΣΟΚ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Με αυτή την έννοια κ. Καθη­γητά, δεν θα πρέπει το ΠΑΣΟΚ να απο­κτή­σει τα δικά του όργανα; Δηλαδή περι­μέ­νουμε ακόμη ένα έκτακτο συνέ­δριο, το οποίο δεν έχει ακόμη προσ­διο­ρι­στεί.

Δ.Κ.: Κοι­τάξτε αυτό που λέτε εμένα απο­τε­λεί θέση μου και σε μια συνέ­ντευξη που έδωσα προχθές στο Αθη­ναϊκό Πρα­κτο­ρείο Ειδή­σεων, αυτό υπο­στη­ρίζω, ότι θα πρέπει τα προ­σω­ρινά όργανα να αντι­κα­τα­στα­θούν από αιρετά πραγ­μα­τικά όργανα, καθώς και να λει­τουρ­γή­σουν αυτά τα όργανα. Διότι άλλωστε το ΠΑΣΟΚ, ο Ανδρέας Παπαν­δρέου, αυτό έφερε στην Ελλάδα: την δημο­κρα­τική οργά­νωση ενός κόμ­μα­τος. Μέχρι τότε είχαμε τον παλαιο­κομ­μα­τι­σμό. Άρα λοιπόν το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι συνέ­χεια του Ανδρέα Παπαν­δρέου αν δεν μιμηθεί τις μεθό­δους και τις αρχές του.

Δημο­σιο­γρά­φος: Σε ότι αφορά τώρα τον διάλογο μεταξύ των προ­ο­δευ­τι­κών δυνά­μεων και να γίνω συγκε­κρι­μέ­νος, μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να γίνει συζή­τηση στο μέλλον ή όχι;

Δ.Κ.: Κοι­τάξτε, αυτή τη στιγμή δημο­σκο­πικά, όσο μπορεί κανείς να στη­ρι­χθεί στις δημο­σκο­πή­σεις, ο ΣΥΡΙΖΑ κινεί­ται περί το 20% περίπου ή προς τα πάνω ή προς τα κάτω λίγο, το ΠΑΣΟΚ κινεί­ται περί το 10% προς τα πάνω ή προς τα κάτω λίγο, δεν έχει σημασία, το άθροι­σμα πάντως είναι ίσο με της ΝΔ.. Και οι ψηφο­φό­ροι αυτοί – αν θέλετε – και του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ, ψήφιζαν κλασικά ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια.  Άρα είναι ένας προ­βλη­μα­τι­σμός πραγ­μα­τι­κός γι’ αυτά τα κόμματα. Και επειδή εμένα με παρε­ξη­γούν με τις θέσεις μου αυτές που είναι δια­χρο­νι­κές, εξηγώ ότι εγώ δεν λέω ότι πρέπει το Κίνημα Αλλαγής να πάει να προ­σκυ­νή­σει, δεν είπα ποτέ αυτό το πράγμα. Αντί­θετα, είπα ότι το ισχυ­ρό­τερο κόμμα θα πρέπει, όπως ο Πρω­θυ­πουρ­γός κάλεσε την κα Γεν­νη­ματά για το Σύνταγμα, να την καλέσει σε έναν διάλογο ο οποίος να είναι καθαρά ιδε­ο­λο­γι­κός. Διότι τότε μόνο μπορεί να υπάρξει αν θέλετε συνέ­χεια αυτής της ιστο­ρίας. Διότι εάν οι ψηφο­φό­ροι του 44 – 48% που είχε το ΠΑ.ΣΟΚ. μοι­ρά­ζο­νται με αυτόν τον τρόπο, τότε αυτο­μά­τως κάποια στιγμή θα ανα­γκα­στούν να παρα­δε­χτούν ότι θα είναι μονίμως στην αντι­πο­λί­τευση, εάν δια­σπώ­νται πολ­λα­πλά. Κατα­λά­βατε τι εννοώ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Βεβαίως, κ. Κρε­μα­στινέ, κι εγώ ήλπιζα πάρα πολύ ότι θα υπήρξε ένας διά­λο­γος μεταξύ των κομ­μά­των που ανήκουν στο προ­ο­δευ­τικό κομμάτι του πολι­τι­κού σκη­νι­κού και ανα­φέ­ρο­μαι βεβαίως στον ΣΥΡΙΖΑ και το Κίνημα Αλλαγής. Είχα ελπίδες και για τον λόγο αν θέλετε διότι ήθελα να δια­μορ­φω­θεί ένας πόλος που να μπο­ρούσε να σταθεί απέ­να­ντι στην Ν.Δ. Βλέπω όμως, γιατί ανα­φερ­θή­κατε σε έναν ιδε­ο­λο­γικό διάλογο που θα μπο­ρούσε να ξεκι­νή­σει ανάμεσα στο ΣΥΡΙΖΑ και στο Κίνημα Αλλαγής. Ένα θέμα, λοιπόν, που κάποιοι ελπί­ζαμε ότι μπορεί να είναι το πεδίο ενός τέτοιου δια­λό­γου, είναι το ζήτημα της συμ­φω­νίας των Πρεσπών, το Μακε­δο­νικό. Εκεί πέρα έχουμε μια – θεω­ρη­τικά, ιδεολογικά- μια σαφή διά­κριση ανάμεσα στις δυνά­μεις τις παλαιο­κομ­μα­τι­κές, στις δυνά­μεις της Δεξιάς και στις προ­ο­δευ­τι­κές δυνά­μεις. Δεν είδαμε όμως από το Κίνημα Αλλαγής να αφήνει περι­θώ­ρια για ένα τέτοιο διάλογο, τι λέτε εσείς;

Δ.Κ.: Πριν  από αυτό που λέτε, υπάρχει ένα άλλο θέμα, δηλαδή δεν μπορεί να συζητά κανένας ότι θα κάνουμε ιδε­ο­λο­γικό διάλογο και ορι­σμένα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ και ορι­σμέ­νοι υπουρ­γοί, να επι­τί­θε­νται προ­σω­πικά, χωρίς απο­δεί­ξεις σε στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Διότι αν υπάρ­χουν απο­δεί­ξεις κανένας δεν θα πει «γιατί επι­τί­θε­στε», αλλά προ­κα­τα­βο­λικά με το να επι­τί­θε­νται δεν δημιουρ­γούν συν­θή­κες δια­λό­γου. Και όχι μόνο δεν δημιουρ­γούν συν­θή­κες δια­λό­γου και φανα­τί­ζουν τους οπαδούς, ώστε να μην θέλει ο ένας να δει τον άλλο. Διότι έτσι γίνεται ο φανα­τι­σμός.

Άρα πριν αρχί­σουμε τα ιδε­ο­λο­γικά, πρέπει να υπάρχει ένα μορα­τό­ριουμ συμπε­ρι­φο­ράς και αν αυτό υπάρξει, τότε αυτο­μά­τως συζη­τούμε τα πάντα, μεταξύ των οποίων και το θέμα που θέσατε που είναι αρκετά σοβαρό και πρέπει να βρεθεί κάποια λύση. Διότι αφενός μεν είναι κατα­νοητό να υπάρξει λύση του προ­βλή­μα­τος με οποιο­δή­ποτε όνομα, και αυτό της «Βόρειας Μακε­δο­νίας» είναι ένα όνομα, αλλά το «Βόρεια Μακε­δο­νία» όμως πρέπει να δια­σφα­λι­στεί μέσα από τις απο­φά­σεις και να δούμε ότι θα μεί­νουμε μόνο σε αυτό. Όταν πχ ότι δεν θα λέει κανένας τη λέξη «Βόρεια Μακε­δο­νία» όπως δεν λέει το FYROM και όλοι λένε «Μακε­δο­νία», μακε­δο­νική γλώσσα, μακε­δο­νική εθνό­τητα, τότε αυτο­μά­τως η έννοια της Βόρειας Μακε­δο­νίας, θα έχει την τύχη του FYROM. Κατά συνέ­πεια δεν μένουμε πια στο θέμα. Άρα πρέπει να εξα­σφα­λι­στεί και από το σύνταγμα των Σκοπίων και από τη δική μας πλευρά όταν έρθει το θέμα στη Βουλή, πως τα πράγ­ματα αυτά θα δια­σφα­λι­στούν. Κατα­λα­βαίνω τον Πρω­θυ­πουργό τηςFYROM που λέει όσα λέει για να κερ­δί­σει το δημο­ψή­φι­σμα, αλλά δεν θα τους κατα­λάβω όταν δεν ξεκα­θα­ρί­σουν στο Σύνταγμά τους πώς βλέπουν την «μακε­δο­νική ταυ­τό­τητα» και την «μακε­δο­νική γλώσσα». Όλα θα κριθούν από το τι θα γράφουν στο Σύνταγμά τους.

Δημο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στινέ ολο­κλη­ρώ­νο­ντας επειδή 3^η του Σεπτέμ­βρη χωρίς αναφορά στον Ανδρέα Παπαν­δρέου δεν γίνεται, θέλω να σας ρωτήσω αν σήμερα ζούσε ο Ανδρέας Παπαν­δρέου, με τα σημε­ρινά δεδο­μένα, θα έκανε συνερ­γα­σία με την Δεξιά και κυβέρ­νηση μαζί της;

Δ.Κ.: Θα σας πω ότι με τα δεδο­μένα εκείνης της εποχής, θα ήταν αδια­νό­ητο. Με τα σημε­ρινά δεδο­μένα, την πρώτη φορά που έγινε αυτό, που έγινε δηλαδή συγκυ­βέρ­νηση Σαμαρά – Βενι­ζέ­λου, θυμό­σα­στε ότι ήταν η επα­να­λη­πτική εκλογή και χωρίς τις ψήφους του ΠΑΣΟΚ θα πηγαί­ναμε σε τρίτες εκλογές. Επίσης, είναι γνωστό και απο­δεί­χθηκε ότι τότε ερχό­ντου­σαν χρήματα με αερο­πλάνο από την Ευρώπη στις τρά­πε­ζες, γιατί η χώρα είχε ουσια­στικά χρε­ο­κο­πή­σει, οπότε έπρεπε να ληφθεί μια απόφαση. Εγώ τότε, προ­σω­πικά, είχα πει να μην μπει στην κυβέρ­νηση το ΠΑΣΟΚ αλλά η κυβέρ­νηση εκείνη να μην οδη­γή­σει τη χώρα σε τρίτες εκλογές. Με τα σημε­ρινά δεδο­μένα, θα πρέπει να ακο­λου­θή­σει το ΠΑΣΟΚ ότι έκανε το SPD, δηλαδή να κάνει δια­πραγ­μα­τεύ­σεις εάν είναι πρώτο κόμμα η ΝΔ και να ρωτήσει τη βάση του. Δεν μπορεί κάποιος να πάρει την ευθύνη να κάνει συνερ­γα­σίες όταν τα κόμματα ιδε­ο­λο­γικά δεν συμ­φω­νή­σουν σε ένα πλαίσιο.”