Νάντια Γιαννακοπούλου: «Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει λοβοτομή»

Σε μια κρίσιμη πολιτική συγκυρία, η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Νάντια Γιαννακοπούλου, ανοίγει τα χαρτιά της σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στη «δ».
Από τα πλέον αξιόλογα και δυναμικά στελέχη της παράταξης, η κ. Γιαννακοπούλου έχει αποδείξει στην πολιτική της διαδρομή ότι δεν κρύβεται, επιλέγοντας πάντα να εκφράζει ξεκάθαρα την άποψή της, μακριά από εσωστρέφειες και μισόλογα.
Απαντώντας στις προτάσεις για εκλογικές συμπράξεις, υπογραμμίζει ότι «η συζήτηση περί εκλογικών συμπράξεων ενόψει δεύτερων δημιουργεί σύγχυση», τονίζοντας για την τακτική του κόμματος πως «στο Συνέδριο μπαίνει η τελεία».
Παράλληλα, θέτει τις δικές της κόκκινες γραμμές για τη διεύρυνση του κόμματος, σημειώνοντας ότι «υπάρχουν στελέχη που ξεχώρισαν με τις επιθέσεις τους, με τους χαρακτηρισμούς κατά του ΠΑΣΟΚ στα δύσκολα χρόνια που βρεθήκαμε και στο 5%» και συμπληρώνει με νόημα «Φαντάζομαι ότι ο πρόεδρος και η Επιτροπή Διεύρυνσης θα τα λάβουν αυτά υπόψη».
Ιδιαίτερα αιχμηρή είναι η στάση της απέναντι στα νέα κόμματα. Για τον Αλέξη Τσίπρα αναφέρει ότι «αποτελεί πια πολιτικό αντίπαλο» με στόχο να αντλήσει δυνάμεις από το ΠΑΣΟΚ, σχολιάζοντας χαρακτηριστικά «Δεν υποτιμάω κανένα αντίπαλο, αλλά ταυτόχρονα ξέρω ότι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει λοβοτομή».

Για το κόμμα της Μαρίας Καρυστιανού, δηλώνει ότι «πρόκειται για ένα άθροισμα αντισυστημικών, δήθεν αριστερόστροφων πολιτών που λατρεύουν την συνωμοσιολογία και κοινωνικά συντηρητικών αντιλήψεων» και επισημαίνει ότι ως Πολιτική Αρχηγός πλέον «θα κρίνεται καθημερινά».
Τέλος, αναφερόμενη στις δημοσκοπήσεις, ξεκαθαρίζει πως «μια έρευνα είναι μια φωτογραφία της στιγμής», υπενθυμίζοντας ότι «εμείς δεν είμαστε πολιτικοί αναλυτές, είμαστε πολιτικοί», ενώ ζητά από το κίνημα να προχωρήσει με «αέρα και αυτοπεποίθηση» ρίχνοντας το βάρος στα καυτά προβλήματα, όπως η ακρίβεια και το στεγαστικό.
• Κυρία Γιαννακοπούλου, ο Χάρης Δούκας πρότεινε ανοιχτά ένα “μοντέλο Δήμου Αθηναίων” για την κεντρική πολιτική σκηνή. Ζητά προγραμματικό διάλογο από τώρα με την ΕΛ.Α.Σ. του Αλέξη Τσίπρα, με ορίζοντα μια εκλογική σύμπραξη στις δεύτερες κάλπες. Εσείς, που έχετε προειδοποιήσει ότι τέτοιες κινήσεις αποτελούν “δώρο στη ΝΔ”, πώς απαντάτε σε αυτή τη συγκεκριμένη πρόταση;
Βρισκόμαστε στην τελική ευθεία προς τις εκλογές και αυτό που χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ είναι συσπείρωση, προβολή συγκεκριμένων θέσεων για τα καυτά προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας ώστε να γίνεται όλο και πιο καθαρό ότι υπάρχει άλλος δρόμος, συνεχής πορεία προς τον λαό.
Τα κεντρικά θέματα της τακτικής μας τα συζητήσαμε στο Συνέδριο. Για μένα εκεί μπαίνει η τελεία. Όταν λες ότι διεκδικείς την πρώτη θέση , δεν βοηθάει οποιαδήποτε άλλη κουβέντα. Είπαμε ότι δεσμευόμαστε ότι δεν θα συνεργαστούμε με την Ν.Δ θέλοντας να στείλουμε καθαρό μήνυμα ποιος είναι ο ιδεολογικός και πολιτικός μας αντίπαλος, όχι για να αναζητούμε με ποιον θα αγκαλιαστούμε. Οι κάλπες θα δείξουν τον δρόμο. Με πιο πιθανό σενάριο να έχουμε δεύτερες εκλογές αφού δεν θα υπάρχει αυτοδυναμία, η συζήτηση περί εκλογικών συμπράξεων ενόψει δεύτερων δημιουργεί σύγχυση.

• Σχετικά με την επίσημη πρεμιέρα του νέου κόμματος του Αλέξη Τσίπρα, θεωρείτε ότι η ΕΛ.Α.Σ. αποτελεί πραγματική απειλή για τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ ή απλώς θα ανακυκλώσει ψηφοφόρους εντός των τειχών της Αριστεράς;
Ο Α. Τσίπρας προχώρησε τελικά στην ίδρυση του κόμματος του πιο γρήγορα απ΄ό,τι άφηνε να εννοηθεί και αποτελεί πια πολιτικό αντίπαλο.
Σκεφτείτε λίγο την εκδήλωση ξανά. Από την μια εμιμούτο τον Α. Παπανδρέου και ταυτόχρονα με την ομιλία του επιτέθηκε στο ΠΑΣΟΚ. Είναι φανερός ο στόχος του να αντλήσει δυνάμεις από το ΠΑΣΟΚ. Ωστόσο υποτιμά παράγοντες.
Το 70% της ελληνικής κοινωνίας, ανάμεσά τους οι δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ θυμούνται πολύ καλά την κυβερνητική θητεία του, το κλείσιμο των Τραπεζών, το δημοψήφισμα, την υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης.
Θυμάται ότι κατάφερε ένα κόμμα σαν το ΣΥΡΙΖΑ που όταν έχασε είχε 32% να το φτάσει στο 17% και στην συνέχεια να το οδηγήσει εξ αποστάσεως στην διάλυση. Ότι έχει χάσει κάθε μάχη που έδωσε απέναντι στον Κ. Μητσοτάκη.
Πώς να πείσει επομένως ότι έρχεται σαν Μεσσίας να σώσει και πάλι τον λαό; Δεν υποτιμάω κανένα αντίπαλο, αλλά ταυτόχρονα ξέρω ότι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει λοβοτομή. • Το νέο κόμμα της Μαρίας Καρυστιανού γεννιέται μέσα από ένα βαθύ κύμα κοινωνικής οργής. Μήπως η εμφάνιση τέτοιων σχημάτων αποτελεί μια έμμεση παραδοχή ότι η αντιπολίτευση, συμπεριλαμβανομένου του ΠΑΣΟΚ, δεν κατάφερε να εκφράσει αυθεντικά τους πολίτες που νιώθουν απογοητευμένοι από το κράτος και τη δικαιοσύνη;
Η κ. Μ. Καρυστιανού έγινε ευρύτατα γνωστή και απέκτησε κάποια στιγμή τεράστια δημοφιλία λόγω της τραγωδίας της και του ρόλου της στο κίνημα των συλλαλητηρίων πέρυσι. Τώρα όμως είναι Πολιτική Αρχηγός και θα κρίνεται καθημερινά για τις θέσεις που θα διατυπώνει, όπως και όλοι.
Δεν μπορεί να κρυφτεί πια όσο και αν το επιδιώξει κάνοντας μόνο δηλώσεις ή προφυλασσόμενη από τα δύσκολα. Προφανώς και εκφράζει ένα χώρο για να συγκεντρώνει τα ποσοστά που δείχνουν σε πρώτη βέβαια φάση. Πρόκειται για ένα άθροισμα αντισυστημικών, δήθεν αριστερόστροφων πολιτών που λατρεύουν την συνωμοσιολογία και κοινωνικά συντηρητικών αντιλήψεων. Θα δούμε πως και αν θα μπορέσει να συγκεράσει αυτά τα διαφορετικά υποσύνολα. Δεν είναι και εύκολο.
• Με αφορμή μετακινήσεις στελεχών προς το ΠΑΣΟΚ, δηλώσατε ξεκάθαρα ότι η διεύρυνση δεν μπορεί να γίνεται με “γυρολόγους” που στο παρελθόν καθύβρισαν την παράταξη. Πού ακριβώς βάζετε την κόκκινη γραμμή;
Νομίζω ότι πάντα ήμουν πολύ καθαρή για το θέμα , όπως και το ΠΑΣΟΚ.
Η αμφίπλευρη διεύρυνση αποτελεί μια αναγκαιότητα για να αυξήσει σημαντικά τις δυνάμεις του το ΠΑΣΟΚ. Αυτό αφορά πριν απ όλα στην διεύρυνση στην κοινωνία, στις κοινωνικές κατηγορίες και ομάδες που έχοντας διαφορετικές ιδεολογικές και πολιτικές προελεύσεις προσεγγίζουν τις αρχές και αξίες μας, στο πρόγραμμά μας. Ασφαλώς η διεύρυνση αφορά και σε στελέχη. Τα τελευταία χρόνια πολλοί άλλαξαν κόμμα, αλλά δεν είμαστε καμία σέχτα. Στον βαθμό που συμφωνούν με το πρόγραμμά μας είναι ευπρόσδεκτοι να δώσουμε μαζί μια σκληρή μάχη.
Ωστόσο, υπάρχουν στελέχη που ξεχώρισαν με τις επιθέσεις τους, με τους χαρακτηρισμούς κατά του ΠΑΣΟΚ στα δύσκολα χρόνια που βρεθήκαμε και στο 5%, με την πολεμική τους. Φαντάζομαι ότι ο Πρόεδρος και η Επιτροπή Διεύρυνσης θα τα λάβουν αυτά υπόψη.

• Διαφοροποιηθήκατε δημόσια από τη γραμμή στελεχών που επιτέθηκαν στις εταιρείες δημοσκοπήσεων, θεωρείτε ότι το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι οι μετρήσεις ή το γεγονός ότι δεν καταφέρνει να πείσει ως η μοναδική εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης;
Έχω μια γενική άποψη. Την είχα πάντα. Σέβομαι την επιστημονική δουλειά των Εταιρειών Δημοσκοπήσεων ιδιαίτερα αυτών που είναι στον ΣΕΔΕΑ. Μελετώ πάντα τις δημοσκοπήσεις και τις λαμβάνω υπόψη, τόσο για τα ποσοτικά ευρήματά τους, όσο και για τα ποιοτικά. Δεν αλλάζω αυτή την άποψη, όπως πιστεύω και το ΠΑΣΟΚ, είτε οι δημοσκοπήσεις μας στέλνουν θετικά σινιάλα είτε μας στέλνουν αρνητικά σινιάλα.
Σε κάθε περίπτωση μια έρευνα είναι μια φωτογραφία της στιγμής και ο ρόλος μας ως στελέχη δεν είναι απλά να μελετάμε, αλλά να κάνουμε και τις αναγκαίες προσαρμογές. Εμείς δεν είμαστε πολιτικοί αναλυτές, είμαστε πολιτικοί και πρέπει να μας απασχολεί πως θα αλλάζουμε προς το θετικότερο το κλίμα, πως θα αυξάνουμε την επιρροή μας. Αυτό θα συμβαίνει όσο περισσότερο πείθουμε για την εναλλακτική μας πρόταση, θα πείθουμε δυνάμεις του Κέντρου και της Μεταρρυθμιστικής Κεντροαριστεράς.
• Με την Νέα Δημοκρατία να καταγράφει φθορές και την Αριστερά να ανασυντάσσεται, το ΠΑΣΟΚ δείχνει να δυσκολεύεται να εισπράξει το σύνολο αυτής της κοινωνικής δυσαρέσκειας. Τι φταίει; Τι πρέπει να αλλάξει ριζικά στην επικοινωνία, στα πρόσωπα ή στην πολιτική του ΠΑΣΟΚ από εδώ και πέρα για να πείσει τους πολίτες ότι αποτελεί τη μοναδική αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης;
Το έθιξα και πριν. Είμαστε ένα μεγάλο κόμμα, ένα κόμμα ιστορικό, κόμμα με σημαντικές κοινωνικές ρίζες. Κυβερνήσαμε τη χώρα τα μισά χρόνια της Μεταπολίτευσης και αφήσαμε το ιδεολογικό, πολιτικό αποτύπωμά μας πάνω σε κάθε μεγάλη αλλαγή υπέρ της χώρας και της κοινωνίας. Μ΄αυτόν τον αέρα και την αυτοπεποίθηση πρέπει να προχωράμε. Καταγγέλλοντας την Κυβέρνηση για την συνολική της πολιτική, αλλά και ρίχνοντας μεγαλύτερο βάρος στην προβολή των θέσεών μας για τα καυτά προβλήματα της κοινωνίας όπως η ακρίβεια, το στεγαστικό, συνολικά το πρόβλημα του βιοτικού επιπέδου. Να μας νιώθει η κοινωνία παντού και με την παρουσία μας και με τις συνεχείς παρεμβάσεις.
• Κυρία Γιαννακοπούλου, κλείνοντας, το κόμμα πρέπει να επιμείνει στην απόλυτα αυτόνομη πορεία διεκδικώντας την εξουσία μόνο του, ή οφείλει να γίνει ο καταλύτης για τη δημιουργία ενός μεγάλου, ενιαίου προοδευτικού πόλου, ακόμη κι αν αυτό απαιτεί γενναίες εσωτερικές υπερβάσεις;
Το Συνέδριο κατέληξε σε ένα τρίπτυχο: Αυτόνομη κάθοδος – Διεκδίκηση της πρωτιάς – Όχι συνεργασία με την Ν.Δ. Το συζητήσαμε, το αποφασίσαμε πρέπει να παλέψουμε να υλοποιηθεί.
Προφανώς και η αναγκαία αλλαγή χρειάζεται ένα ισχυρό προοδευτικό πόλο. Αυτός θα είναι το ισχυρό ΠΑΣΟΚ που έχει την δυνατότητα να κάνει έκπληξη στις εκλογές με την παρουσία του. Από αυτό θα κριθούμε όλοι.