Π. Καψής: «Η ΕΛΙΑ αποτελεί την πρόταση για την ενότητα της κεντροαριστεράς»

«Το με­γά­λο θέμα είναι ποιοι θα επι­κρα­τή­σουν στην Ευ­ρώ­πη. Οι συ­ντη­ρη­τι­κές λο­γι­κές ή οι προ­ο­δευ­τι­κές λο­γι­κές; Αν το Ευ­ρω­παϊ­κό Σο­σια­λι­στι­κό κόμμα κερ­δί­σει τις εκλο­γές νο­μί­ζω πως θα μπο­ρέ­σου­με από κα­λύ­τε­ρες θέ­σεις να αντι­στα­θού­με στη λο­γι­κή της λι­τό­τη­τας που έχει επι­κρα­τή­σει και να βά­λου­με στο προ­σκή­νιο το ζή­τη­μα της κοι­νω­νι­κής Ευ­ρώ­πης και τα θέ­μα­τα των επεν­δύ­σε­ων, της ανά­πτυ­ξης και της αντι­με­τώ­πι­σης της ανερ­γί­ας».

Αυτό δη­λώ­νει, σε συ­νέ­ντευ­ξή του στη «δ», εκ­φρά­ζο­ντας τις θέ­σεις της «ΕΛΙΑΣ», ο υπο­ψή­φιος ευ­ρω­βου­λευ­τής κ. Πα­ντε­λής Καψής, το­νί­ζει ο κ. Καψής.

«Θα πρέ­πει στις εκλο­γές να σκε­φθού­με ποιο είναι το συμ­φέ­ρον της χώρας μας. Πρέ­πει να δρά­σου­με με ψυ­χραι­μία πέρα από τη συ­ναι­σθη­μα­τι­κή φόρ­τι­ση. Να υπο­λο­γί­σου­με πως για να τα βγά­λου­με πέρα χρειά­ζο­νται ευ­ρύ­τε­ρες συ­ναι­νέ­σεις. Δεν μπο­ρού­με να προ­χω­ρή­σου­με με αυτό το εμ­φυ­λιο­πο­λε­μι­κό κλίμα του δι­χα­σμού που ορι­σμέ­νοι καλ­λιερ­γούν. Η συμ­με­το­χή των πο­λι­τών είναι ση­μα­ντι­κή», δη­λώ­νει ο κ. Καψής και προ­σθέ­τει πως τα δη­μο­σκο­πι­κά χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά δεί­χνουν πως γί­νε­ται μια μάχη στή­θος με στή­θος.

«Για αυτό είναι πολύ ση­μα­ντι­κό και οι ευ­ρω­βου­λευ­τές που θα πάνε στην Ευ­ρω­βου­λή να στη­ρί­ξουν το Ευ­ρω­παϊ­κό Σο­σια­λι­στι­κό Κόμμα».

Ο κ. Πα­ντε­λής Καψής ανα­φέ­ρε­ται στην συ­γκυ­βέρ­νη­ση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και ασκεί κρι­τι­κή στον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ για τις θέ­σεις που εκ­φρά­ζει.

Επι­ση­μαί­νε­ται πως η «δ» στέ­κε­ται αλ­λη­λέγ­γυα στον αγώνα που δί­νουν οι ερ­γα­ζό­με­νοι της ΕΡΑ Ρόδου, διεκ­δι­κώ­ντας την ερ­γα­σία τους και τις απο­ζη­μιώ­σεις που δι­καιού­νται. Για το λόγο αυτό δεν τέ­θη­καν στον κ. Καψή ερω­τή­μα­τα που σχε­τί­ζο­νται με το κλεί­σι­μο της ΕΡΤ και τις προ­τά­σεις που κα­τα­τέ­θη­καν για το νέο μο­ντέ­λο λει­τουρ­γί­ας των πε­ρι­φε­ρεια­κών σταθ­μών. Στα πλαί­σια του δια­λό­γου για τις ευ­ρω­ε­κλο­γές τα ερω­τή­μα­τα εστιά­στη­καν στην πο­λι­τι­κή και στην οι­κο­νο­μία.

Η συ­νέ­ντευ­ξη του κ. Καψή, ανα­λυ­τι­κά:

• Θε­ω­ρεί­τε πως έγινε πραγ­μα­τι­κά συ­ζή­τη­ση για το δια­κύ­βευ­μα των Ευ­ρω­ε­κλο­γών;

Είναι αλή­θεια πως τα ευ­ρω­παϊ­κά θέ­μα­τα έχουν πε­ρά­σει σε δεύ­τε­ρη μοίρα. Αυτό συμ­βαί­νει πάγια στην Ελ­λά­δα. Έχει τεθεί το θέμα της πο­λι­τι­κής στα­θε­ρό­τη­τας που είναι πολύ ση­μα­ντι­κό. Φυ­σι­κό είναι να έχει προ­κα­λέ­σει με­γα­λύ­τε­ρο εν­δια­φέ­ρον. Για μας το δια­κύ­βευ­μα των εκλο­γών της 25ης Μαΐου έχει με­γά­λη ση­μα­σία. Η ΕΛΙΑ απο­τε­λεί την πρό­τα­ση για την ενό­τη­τα της κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς. Το με­γά­λο θέμα είναι ποιοι θα επι­κρα­τή­σουν στην Ευ­ρώ­πη. Οι συ­ντη­ρη­τι­κές λο­γι­κές ή οι προ­ο­δευ­τι­κές λο­γι­κές; Αν το Ευ­ρω­παϊ­κό Σο­σια­λι­στι­κό κόμμα κερ­δί­σει τις εκλο­γές νο­μί­ζω πως θα μπο­ρέ­σου­με από κα­λύ­τε­ρες θέ­σεις να αντι­στα­θού­με στη λο­γι­κή της λι­τό­τη­τας που έχει επι­κρα­τή­σει και να βά­λου­με στο προ­σκή­νιο το ζή­τη­μα της κοι­νω­νι­κής Ευ­ρώ­πης και τα θέ­μα­τα των επεν­δύ­σε­ων της ανά­πτυ­ξης και της αντι­με­τώ­πι­σης της ανερ­γί­ας.

• Θε­ω­ρεί­τε εφι­κτό στόχο μια νίκη της Ελιάς στις Ευ­ρω­ε­κλο­γές;

Τα δη­μο­σκο­πι­κά χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά δεί­χνουν πως γί­νε­ται μια μάχη στή­θος με στή­θος. Για αυτό είναι πολύ ση­μα­ντι­κό και οι ευ­ρω­βου­λευ­τές που θα πάνε στην Ευ­ρω­βου­λή να στη­ρί­ξουν το Ευ­ρω­παϊ­κό Σο­σια­λι­στι­κό Κόμμα.

• Ο κ. Βε­νι­ζέ­λος έχει προει­δο­ποι­ή­σει ότι αν τα πο­σο­στά δεν είναι αυτά που πρέ­πει τότε θα υπάρ­ξει δια­φο­ρε­τι­κή αντι­με­τώ­πι­ση;

Θα πρέ­πει να κα­τα­λά­βει κα­νείς πως η ΕΛΙΑ και ει­δι­κά το ΠΑΣΟΚ ση­κώ­νει ένα πολύ με­γά­λο κυ­βερ­νη­τι­κό βάρος. Αν ήταν να πάρει ένα χα­μη­λό πο­σο­στό 4% θα έμπαι­νε σε ένα κύκλο εσω­στρέ­φειας και αμ­φι­σβή­τη­σης της πο­λι­τι­κής του και των προ­σώ­πων που το στε­λε­χώ­νουν . Νο­μί­ζω πως με αυτή την έν­νοια ο κ. Βε­νι­ζέ­λος είπε το αυ­το­νό­η­το για τη συ­νέ­χεια της πο­ρεία μας.

• Θε­ω­ρεί­τε πως ήταν σε καλές βά­σεις η συ­γκυ­βέρ­νη­ση του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ; Είναι αρ­νη­τι­κός ο λο­γα­ρια­σμός;

Η συ­γκυ­βέρ­νη­ση ήταν απο­τέ­λε­σμα των εκλο­γών αφού δεν υπήρ­ξε αυ­το­δυ­να­μία. Θα θέ­λα­με μια κυ­βέρ­νη­ση στην οποία να εί­μα­στε εμείς ο βα­σι­κός εταί­ρος και να ορί­ζου­με εμείς πολύ πε­ρισ­σό­τε­ρο τους κα­νό­νες. Δεν θα πρέ­πει να υπο­τι­μή­σου­με το γε­γο­νός ότι αυτή η κυ­βέρ­νη­ση κα­τά­φε­ρε να βάλει την οι­κο­νο­μία σε υγιέ­στε­ρες βά­σεις και να έχει πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα. Θα πρέ­πει να προ­χω­ρή­σου­με και στην επα­να­δια­πραγ­μά­τευ­ση του χρέ­ους. Φαί­νε­ται πως βγαί­νου­με από την ύφεση και μπαί­νουν οι βά­σεις για την ανά­πτυ­ξη. Ως εκ τού­του έχει γίνει ση­μα­ντι­κό έργο.

• Τι λέτε για τον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ που φαί­νε­ται να επι­διώ­κει την διε­νέρ­γεια εθνι­κών εκλο­γών μετά τις ευ­ρω­ε­κλο­γές;

Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ προ­βλέ­πει την ανα­τρο­πή της κυ­βέρ­νη­σης συ­στη­μα­τι­κά και ανά μήνα εδώ και ένα χρόνο. Ελ­πί­ζω και πι­στεύω πως θα δια­ψευ­σθεί για μια ακόμη φορά. Το ζή­τη­μα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι πως το συ­γκε­κρι­μέ­νο κόμμα έχει κα­τα­φέ­ρει να μην έχει συμ­φω­νή­σει ούτε σε ένα μέτρο την πε­ρί­ο­δο της κρί­σης. Νο­μί­ζω πως κάνει τα πάντα για να κερ­δί­σει δη­μα­γω­γι­κούς πό­ντους. Το πραγ­μα­τι­κό του σύν­θη­μα είναι αυτό που είπε ο κ. Τσί­πρας στον κ. Λα­φα­ζά­νη. Μπρο­στά σε αυτό κρύ­βει την πο­λι­τι­κή του και λέει ψέ­μα­τα. Αν ανέ­βει στην κυ­βέρ­νη­ση θα οδη­γη­θού­με όλοι σε με­γά­λες πε­ρι­πέ­τειες.

• Τι λέτε για την πρό­τα­ση περί εσω­τε­ρι­κού δα­νει­σμού που κα­τέ­θε­σε ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ;

Είναι ένα ακόμη στοι­χείο της προ­χει­ρό­τη­τας και ανευ­θυ­νό­τη­τας με την οποία αντι­με­τω­πί­ζει την οι­κο­νο­μι­κή πο­λι­τι­κή. Στην πραγ­μα­τι­κό­τη­τα ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ δεν έχει οι­κο­νο­μι­κή στρα­τη­γι­κή. Η Ελ­λά­δα είναι μια χώρα της ευ­ρω­ζώ­νης και έχει μια σειρά πλε­ο­νε­κτή­μα­τα και δε­σμεύ­σεις. Αν πι­στεύ­ει ο κ . Τσί­πρας ότι μο­νο­με­ρώς μπο­ρεί να στα­μα­τή­σει να πλη­ρώ­νει το χρέος απα­τά­ται και θα οδη­γή­σει τη χώρα εκτός ευρώ.Αν πάλι ανα­γκα­στεί να συμ­βι­βα­στεί τότε θα δια­σπα­στεί και θα οδη­γή­σει και τους πο­λί­τες που τους τάζει ότι θα επα­νέλ­θου­με χωρίς κα­νέ­να πρό­βλη­μα στα προη­γού­με­να στους «αγα­να­κτι­σμέ­νους». Κατ επα­νά­λη­ψη έχω δη­λώ­σει πως ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ είναι ένα κόμμα με ημε­ρο­μη­νία λήξης.

• Πώς σχο­λιά­ζε­τε τα απο­τε­λέ­σμα­τα που τη μια δί­νουν προ­βά­δι­σμα στη ΝΔ και την άλλη στο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ;

Νο­μί­ζω ότι υπάρ­χουν μια σειρά από συ­μπε­ρά­σμα­τα στα οποία μπο­ρού­με να κα­τα­λή­ξου­με. Το ένα είναι ότι δεν υπάρ­χει το πε­ρί­φη­μο ρεύμα ανα­τρο­πής που φα­ντά­ζε­ται ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ. Έχου­με ένα πο­λι­τι­κό σκη­νι­κό που είναι ρευ­στό. Οι πο­λί­τες είναι απο­γοη­τευ­μέ­νοι και υπάρ­χει ακόμη θυμός για όσα έχουν πε­ρά­σει. Οι πά­ντες έχουν συ­νει­δη­το­ποι­ή­σει ότι δεν υπάρ­χει άλλος ή εύ­κο­λος δρό­μος. Πρέ­πει να εμ­μεί­νου­με στην προ­σπά­θεια αντι­με­τώ­πι­σης των προ­βλη­μά­των και των δη­μο­σιο­νο­μι­κών ελ­λειμ­μά­των. Με αυτή την έν­νοια υπάρ­χει μια αμ­φι­θυ­μία που δη­μιουρ­γεί και αυτή τη δη­μο­σκο­πι­κή ασά­φεια.

• Σας ανη­συ­χούν τα πολύ χα­μη­λά πο­σο­στά που λαμ­βά­νει το ΠΑΣΟΚ στις δη­μο­σκο­πή­σεις;

Ασφα­λώς μας ανη­συ­χούν. Νο­μί­ζω πως έχου­με ση­κώ­σει δυ­σα­νά­λο­γο βάρος απ’ αυτό που μας ανα­λο­γού­σε για να στα­θεί η χώρα στα πόδια της. Βλέ­που­με πως στην πραγ­μα­τι­κό­τη­τα οι δυ­νά­μεις της κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς, όπου εμ­φα­νί­ζο­νται ενω­μέ­νες, εξα­κο­λου­θούν να είναι κυ­βερ­νη­τι­κή πλειο­ψη­φία. Αυτό θε­λή­σα­με να εκ­φρά­σου­με με την ΕΛΙΑ γιατί είναι κρίμα και ντρο­πή να μην κα­θο­ρί­ζει και αυτή τις εξε­λί­ξεις. Αν τα κόμ­μα­τα που είναι στο χώρο αυτό ήταν ενω­μέ­να θα ήταν ο τρί­τος ισχυ­ρός πόλος της πο­λι­τι­κής μας ζωής. Νο­μί­ζω πως αυτό είναι μια ανα­γκαιό­τη­τα για τη στα­θε­ρό­τη­τα του πο­λι­τι­κού συ­στή­μα­τος. Χωρίς ισχυ­ρό κέ­ντρο νο­μί­ζω πως δύ­σκο­λα μπο­ρεί να προ­χω­ρή­σει.

• Η ΕΛΙΑ θα συ­νε­χί­σει να υπάρ­χει και μετά τις ευ­ρω­ε­κλο­γές; Θα με­τά­σχει στη διε­νέρ­γεια εθνι­κών εκλο­γών;

Η ΕΛΙΑ είναι μια πρό­τα­ση του ΠΑΣΟΚ και άλλων δη­μο­κρα­τι­κών δυ­νά­με­ων, κι­νή­σε­ων και προ­σώ­πων για την ενό­τη­τα της κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς. Ο στό­χος για την ενό­τη­τα της κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς είναι στρα­τη­γι­κός για όλους μας.

• Θε­ω­ρεί­τε πως μετά τις ευ­ρω­ε­κλο­γές θα τεθεί θέμα ηγε­σί­ας στο ΠΑΣΟΚ;

Νο­μί­ζω πως δεν τί­θε­νται έτσι τα θέ­μα­τα στο ΠΑΣΟΚ. Ο προ­βλη­μα­τι­σμός είναι πολύ ευ­ρύ­τε­ρος. Σας επα­να­λαμ­βά­νω πως θα πρέ­πει να βρού­με αυτά που μας ενώ­νουν ώστε η δη­μο­κρα­τι­κή πα­ρά­τα­ξη να εμ­φα­νι­στεί στις βου­λευ­τι­κές εκλο­γές με ένα ενω­τι­κό σχήμα.

• Μπο­ρεί στο χρόνο που απο­μέ­νει να το κάνει;

Θέλω να ελ­πί­ζω ότι μπο­ρεί. Και στο πα­ρελ­θόν όταν αντι­με­τω­πί­σα­με προ­βλή­μα­τα και ήμα­σταν δια­σπα­σμέ­νοι νο­μί­ζω πως αυτό λει­τουρ­γού­σε αρ­νη­τι­κά για τη χώρα και για την πα­ρά­τα­ξη. Αυτό που λέμε τώρα είναι πως το κα­λύ­τε­ρο είναι να αντι­με­τω­πί­σου­με τα προ­βλή­μα­τά μας χωρίς απο­κλει­σμούς και προ­ϋ­πο­θέ­σεις και να προ­χω­ρή­σου­με στη συ­νερ­γα­σία με την αρι­στε­ρά. Είναι ένα στοί­χη­μα αυτό. Θέλω να πι­στεύω ότι θα τα κα­τα­φέ­ρου­με.

• Συμ­με­ρί­ζε­στε τις από­ψεις που έχει εκ­φρά­σει η κυ­βέρ­νη­ση για τη βελ­τί­ω­ση της οι­κο­νο­μι­κής κα­τά­στα­σης της χώρας;

Ασφα­λώς τα οι­κο­νο­μι­κά της χώρας είναι σε πολύ κα­λύ­τε­ρη κα­τά­στα­ση. Θεωρώ ότι είναι ση­μα­ντι­κό το γε­γο­νός ότι βγή­κα­με στις αγο­ρές και έχου­με πλε­ό­να­σμα. Για πρώτη φορά το ισο­ζύ­γιο απο­λύ­σε­ων και προ­σλή­ψε­ων είναι θε­τι­κό και υπάρ­χει ορια­κή μεί­ω­ση της ανερ­γί­ας. Νο­μί­ζω πως οφεί­λου­με να συ­νε­χί­σου­με σε αυτή την πο­ρεία. Υπάρ­χουν πολλά που θα πρέ­πει να αντι­με­τω­πί­σου­με ακόμη. Πρέ­πει να μπει το ελά­χι­στο εγ­γυ­η­μέ­νο ει­σό­δη­μα. Είναι και το ζή­τη­μα της ρευ­στό­τη­τας των τρα­πε­ζών. Πρέ­πει τα κε­φά­λαια που ήρθαν να εισ­ρεύ­σουν στην πραγ­μα­τι­κή οι­κο­νο­μία. Είναι και το ζή­τη­μα της επα­να­δια­πραγ­μά­τευ­σης του χρέ­ους. Στα πλαί­σια της Ευ­ρώ­πης πρέ­πει να αντι­με­τω­πι­στεί η λι­τό­τη­τα και να υπάρ­ξει και με­τα­φο­ρά πόρων προς το Νότο.

• Αυτό ση­μαί­νει πως τα δύ­σκο­λα για την Ελ­λά­δα πέ­ρα­σαν;

Όχι, δεν πέ­ρα­σαν. Τα δύ­σκο­λα είναι μπρο­στά μας . Θα χρεια­στεί και­ρός για να αντι­με­τω­πι­στεί το πρό­βλη­μα της ανερ­γί­ας. Δεν μπο­ρεί το νέο πα­ρα­γω­γι­κό πρό­τυ­πο να δη­μιουρ­γη­θεί με το πά­τη­μα ενός κου­μπιού. Πρέ­πει να γί­νουν επεν­δύ­σεις στην πραγ­μα­τι­κή οι­κο­νο­μία. Για να απο­δώ­σουν χρειά­ζε­ται χρό­νος. Αυτός είναι ο λόγος που το­νί­ζου­με πως για την ανά­πτυ­ξη χρειά­ζε­ται η λήψη ισχυ­ρό­τε­ρων μέ­τρων κοι­νω­νι­κής αλ­λη­λεγ­γύ­ης. Οι 800.000 θέ­σεις που χρειά­ζο­νται για να επα­νέλ­θου­με στην προ κρί­σης εποχή δεν θα δη­μιουρ­γη­θούν με προ­σλή­ψεις στο δη­μό­σιο αλλά με προ­σλή­ψεις στην πραγ­μα­τι­κή οι­κο­νο­μία. Δυ­στυ­χώς για όλα αυτά θα απαι­τη­θεί χρό­νος.

• Ενό­ψει των ευ­ρω­ε­κλο­γών ποιο μή­νυ­μα θα θέ­λα­τε να στεί­λε­τε;

Θα πρέ­πει στις εκλο­γές να σκε­φθού­με ποιο είναι το συμ­φέ­ρον της χώρας μας. Πρέ­πει να δρά­σου­με με ψυ­χραι­μία πέρα από τη συ­ναι­σθη­μα­τι­κή φόρ­τι­ση. Να υπο­λο­γί­σου­με πως για να τα βγά­λου­με πέρα χρειά­ζο­νται ευ­ρύ­τε­ρες συ­ναι­νέ­σεις. Δεν μπο­ρού­με να προ­χω­ρή­σου­με με αυτό το εμ­φυ­λιο­πο­λε­μι­κό κλίμα του δι­χα­σμού που ορι­σμέ­νοι καλ­λιερ­γούν. Η συμ­με­το­χή των πο­λι­τών είναι ση­μα­ντι­κή. Αν κάτι δεν κά­νου­με εμείς θα το πρά­ξουν κά­ποιοι άλλοι και μπο­ρεί το απο­τέ­λε­σμα να μην είναι αυτό που πε­ρι­μέ­νου­με.