«Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συνεχίσει να υφίσταται διότι η απουσία του από τον πολιτικό χάρτη της Ελλάδας θα την οδηγήσει ακόμη σε μεγαλύτερα προβλήματα».
Αυτό δηλώνει μεταξύ άλλων, σε συνέντευξή του στη «δ», ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης, με αφορμή την ψήφιση των νέων μέτρων που προκάλεσαν επικίνδυνους κλυδωνισμούς και στο Κίνημα.
«Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ εδώ και καιρό λειτουργεί χωρίς κομματικά όργανα και χωρίς διαφανείς κομματικές διαδικασίες. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορείς να διαγράφεις τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη πριν συνεδριάσει συγκεκριμένο πολιτικό όργανο. Μπορείς βεβαίως να τον διαγράψεις από την κοινοβουλευτική ομάδα αλλά όχι από το κόμμα», δηλώνει ο κ. Τέλης Ηρακλείδης.
Αναφερόμενος στις πολιτικές που εφαρμόζονται τώρα ο κ. Ηρακλείδης υπογραμμίζει πως ο κ. Γιώργος Παπανδρέου δεν θα έπρεπε να φύγει από την πρωθυπουργία της χώρας. «Δεν χρειαζόταν να φύγει, για να έρθει ο κ Σαμαράς, να λέει τα ίδια πράγματα και να τον ντουμπλάρει. Δεν χρειαζόταν να περάσει ένας χρόνος και να λέμε τα ίδια πράγματα», υπογραμμίζει ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ.
Σε ερώτηση για τις αδικίες που υφίστανται η Ρόδος και τα άλλα νησιά ο κ. Ηρακλείδης δίνει το σύνθημα για την ανάγκη αλλαγής ρότας ίσως και προσώπων και δηλώνει:
«Στις συγκεκριμένες δύσκολες στιγμές που περνάμε, χρειαζόμαστε πολιτικούς άνδρες της εμβέλειας του κ. Γιώργου Γιαννόπουλου να οδηγούν και να ηγούνται της Δωδεκανήσου».
Η συνέντευξη του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλη Ηρακλείδη, αναλυτικά:
• Ποιες ήταν οι εντυπώσεις σας από το πολυνομοσχέδιο που ψηφίστηκε πριν από λίγες ημέρες στη Βουλή;
Κοιτάξτε τα μέτρα όσο περνά ο καιρός θα γίνονται όλο και σκληρότερα. Όπως έχω πει και στο παρελθόν αυτά είναι νομοσχέδια, που έχουμε αποφασίσει να τα εγκρίνουμε και να προχωρήσομε σε μια αναδιάρθρωση που θα δώσει διέξοδο στη χώρα. Αυτά ψηφίστηκαν στο πρώτο και στο δεύτερο μνημόνιο. Όμως η εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων, δεν είναι υλοποιήσιμη. Ερχόμαστε και διαπιστώνουμε πως τα ελλείμματα δεν μειώνονται και έχουμε κράτος, που δεν λειτουργεί προς όφελος του πολίτη και να μην είναι σε θέση να ελέγξει το σημαντικότερο πράγμα που συμβαίνει και δεν καταφέραμε να αγγίξουμε δηλαδή τη φοροδιαφυγή. Τα μέτρα είναι πάρα πολύ σκληρά. Δυστυχώς ακόμη ίσως και μέσα στη Βουλή, να μην ξέρουν τι έχουν ψηφίσει με εξαίρεση τους εισηγητές των κομμάτων. Νομίζω πως όσο περνά ο καιρός θα τα βλέπουμε όλα αυτά μπροστά μας. Τότε που έπρεπε να κάνουμε αλλαγές, δεν τις κάναμε. Τώρα αυτές που έρχονται είναι ακόμη πιο βαριές.
• Θα έρθουν δηλαδή ακόμη χειρότερες ημέρες για την Ελλάδα ή αυτά τα μέτρα θα γίνουν η βάση για να δημιουργηθεί κάτι καλύτερο;
Αυτό σας λέω θα συνέβαινε σε περίπτωση, που προχωρούσαμε και υλοποιούσαμε τις διαρθρωτικές αλλαγές. Είχαμε πει ότι θα ανοίγαμε τα επαγγέλματα. Εκτός από το επάγγελμα του φαρμακοποιού, όμως, δεν έγινε τίποτε άλλο. Δεν είμαστε σε θέση εκτός από τις τιμές των φαρμάκων που έχουν μειωθεί δραματικά, να μειώσουμε τίποτε άλλο. Ούτε τις τιμές των καυσίμων και των τροφίμων. Δεν έχει γίνει τίποτε. Αντιθέτως, γίνονται αυξήσεις. Είναι κατάσταση χώρας όταν από το 2009 που μπήκαμε σε αυτή τη δίνη, δεν γνωρίζουμε πόσοι είναι οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ που δεν έπρεπε να λαμβάνουν σύνταξη; Ακούμε διάφορους αριθμούς και τίποτε επί της ουσίας.
• Ποιος έχει την ευθύνη, όμως, για την κατάσταση αυτή;
Την ευθύνη την έχουν οι πολιτικές ηγεσίες, που με την ψήφο και τη στήριξη του ελληνικού λαού δημιούργησαν ένα πελατειακό κράτος που λειτουργεί μόνο προς όφελος ορισμένων. Σε αυτή την κατεύθυνση ήταν η πλειοψηφία της ποιότητας των ψήφων που δίναμε στους πολιτικούς. Εξαιτίας όλων αυτών, οδηγηθήκαμε ως εδώ. Ψηφίζαμε ένα πολιτικό όχι εξετάζοντας αν είχε την ποιότητα να δημιουργήσει κάτι καλό στην Ελλάδα, αλλά για να τον έχουμε, μήπως και μας χρειαστεί σε μια δύσκολη στιγμή.
• Θα καταφέρουμε να βγούμε από το τούνελ όμως ποτέ και με ποιο τρόπο;
Θέλω να είμαι αισιόδοξος. Θα δούμε φως στο τούνελ, αν έχουμε εμείς οι Έλληνες τη θέληση να προχωρήσουμε. Σας ανέφερα το πιο σημαντικό. Δεν έχει ακόμη παταχθεί η φοροδιαφυγή.
• Το πολυνομοσχέδιο δεν έχει δημιουργήσει επικίνδυνους κλυδωνισμούς και στο ΠΑΣΟΚ;
Το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει το μεγαλύτερο μερίδιο. Ίσως καλώς να το πλήρωσε γιατί έχει κυβερνήσει και τα περισσότερα χρόνια τη χώρα. Και εγώ γνωρίζετε ότι είμαι στέλεχος του κόμματος για πολλά χρόνια. Έχω και εγώ τις ευθύνες μου γιατί επέτρεψα να συμβούν κάποια πράγματα. Εκείνο που όμως πρέπει να λάβουμε υπόψη μας είναι ότι το κόμμα πρέπει να συνεχίσει να υφίσταται διότι η απουσία του ΠΑΣΟΚ από τον πολιτικό χάρτη της Ελλάδας θα την οδηγήσει ακόμη σε μεγαλύτερα προβλήματα. Νομίζω ότι έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση της χώρας. Δεν είναι αρκετό να σας πω ότι το πληρώσαμε και είμαστε εντάξει. Δυστυχώς είμαστε η μόνη πολιτική δύναμη που μπορεί να ξαναστήσει την Ελλάδα στα πόδια της. Ο κόσμος πιστεύω ότι το αναγνωρίζει αυτό.
• Πώς κρίνετε το γεγονός ότι ένα ιστορικό στέλεχος όπως ο κ. Κώστας Σκανδαλίδης προτίμησε να μην είναι παρών κατά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και να αποπεμφθεί από την ΚΟ του κόμματος και να τεθεί εκτός ΠΑΣΟΚ;
Σε ό,τι αφορά τον κ. Σκανδαλίδη γνωρίζεται πως για μένα είναι φίλος και ο άνθρωπος που ήταν ο λόγος που ασχολήθηκα με τα κοινά και την πολιτική γενικά. Διάβασα προσεκτικά τη δήλωσή του και με βρήκε σύμφωνο. Ταυτίζομαι με την άποψη του κ. Σκανδαλίδη. Δεν είναι δυνατό να πηγαίνουμε να ψηφίζουμε και να μην κάνουμε τίποτε. ¶ρα ό,τι έχουμε ψηφίσει μέχρι τώρα, έχει περιοριστεί σε κάποια επεισόδια στην πλατεία Συντάγματος και σε ένα μήνα εκπομπών στις τηλεοράσεις. Εκεί έχουμε αναλωθεί. Από κει και πέρα δεν έχει γίνει τίποτε.
• Αν ήσασταν στη θέση του θα κάνατε το ίδιο;
Η ευθύνη την οποία είχαν και έχουν οι βουλευτές είναι μεγάλη. Και εγώ έχω περάσει από διάφορα στάδια. Λέω “ναι” στις διαρθρωτικές αλλαγές, αλλά δεν μπορούν τα μέτρα να λαμβάνονται μονόπλευρα. Δεν μπορούμε μόνο να πιστεύουμε ότι η οικονομική εξυγίανση της χώρας που οφείλει εκαντοντάδες δις θα έρθει μόνο από τις περικοπές των μισθών ή των συντάξεων. Η χώρα πρέπει να μπει σε παραγωγική τροχιά. Το ακούμε τόσο καιρό και δεν γίνεται. Δεν θα γίνει δυστυχώς. Για να συμβεί αυτό, θα πρέπει ο δανεισμός να γίνεται με το ίδιο επιτόκιο που δανείζονται και οι εταίροι μας. Δεν θα γίνουμε ανταγωνιστικότεροι όταν η Γερμανία δανείζεται με επιτόκιο 3% και η Ελλάδα με επιτόκιο μεγαλύτερο του 10%.
• Υπήρξαν και στελέχη του ΠΑΣΟΚ που θέλησαν να φύγουν από το κόμμα και εκφράζουν τις προθέσεις τους να δημιουργήσουν άλλο κίνημα. Ποια είναι η άποψή σας για τα στελέχη αυτά;
Η ιστορία θα αποδείξει τι έγινε. Έχουν διαπραχθεί σοβαρά λάθη σε ό,τι αφορά την κομματική πορεία μετά από το φευγιό του Γιώργου Παπανδρέου. Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ εδώ και καιρό λειτουργεί χωρίς κομματικά όργανα και χωρίς διαφανείς κομματικές διαδικασίες. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορείς να διαγράφεις τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη πριν συνεδριάσει συγκεκριμένο πολιτικό όργανο. Μπορείς βεβαίως να τον διαγράψεις από την κοινοβουλευτική ομάδα αλλά όχι από το κόμμα. Αυτά συμβαίνουν διότι δυστυχώς δεν υπάρχει το Εθνικό Συμβούλιο, κατ’ επέκταση δεν υπάρχει το πολιτικό συμβούλιο και ο γραμματέας του κόμματος. Γενικά δεν λειτουργούν τα όργανα. Δεν υπάρχει τίποτε.
• Με αυτά τα δεδομένα ελλοχεύει ο κίνδυνος της διάλυσης. Τι πρέπει να γίνει από δω και στο εξής;
Δεν θέλω να πιστέψω, ότι θα συμβεί αυτό το πράγμα. Όχι γιατί ίσως χαθούν τα οφίτσια, που δεν έχω. Για το καλό της χώρας πρέπει να υφίσταται ο σοσιαλιστικός πόλος, όπως υπάρχει σε όλα τα κράτη του κόσμου και της Ευρώπης. Δεν θα έρθει ευημερία χωρίς να υπάρχει αυτή η πολιτική άποψη.
• Τελικά έπρεπε να μετέχει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση;
Δεν νομίζω ότι το 5% που φαίνεται στα γκάλοπ είναι εκείνο που θα κατέστρεφε ή θα έσωζε την Ελλάδα. Βλέποντας προχθές τι έλεγε πριν γίνει πρωθυπουργός ο κ. Αντώνης Σαμαράς και τι δήλωσε, πριν λίγες ημέρες στη Βουλή διαπίστωσα μια κοροϊδία. Θεωρώ ότι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου κακώς έφυγε από την πρωθυπουργία και δημιούργησε μια μεγάλη πολιτική αστάθεια. Τις επιπτώσεις από την κίνηση αυτή τις βλέπουμε τώρα. Δεν χρειαζόταν να φύγει ο κ. Παπανδρέου για να έρθει ο κ. Σαμαράς να λέει τα ίδια πράγματα και να τον ντουμπλάρει. Δεν χρειαζόταν να περάσει ένας χρόνος και να λέμε τα ίδια πράγματα. Ο κ. Παπανδρέου έπρεπε να στηριχθεί από το ΠΑΣΟΚ και από τις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις. Ακόμη αντηχούν στα αυτιά μου αυτά που έλεγε ο κ. Σαμαράς, ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Σε μια τόσο δύσκολη συγκυρία που περνά η χώρα έπρεπε να συμπεριφερθεί πολύ πιο ώριμα.
• Έχει μέλλον η κυβέρνηση ή θα οδηγηθούμε τελικά σε εκλογές;
Πιστεύω ότι θα οδηγηθούμε σε εκλογές. Αυτό θα συμβεί γιατί εκ των πραγμάτων βλέπω ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα μπορέσει να μείνει στην κυβέρνηση. Δεν θα καταφέρει να μείνει, γιατί θα πρέπει να ξεκαθαρίσει στους εναπομείναντες ψηφοφόρους ή σε αυτούς που θέλει να επαναπατρίσει, ποιο είναι το πολιτικό του στίγμα. Είναι δηλαδή ένα σοσιαλιστικό κόμμα; Αν ναι, να εξηγήσει γιατί στηρίζει και εφαρμόζει αυτή την τόσο ακραία δεξιά πολιτική, δηλαδή την πολιτική του χρήματος και του ευρώ. Μιλάμε για τη συντηρητική πολιτική που εφαρμόζει όλη η ΕΕ.
• Εξαιτίας της κατάστασης της χώρας έχουν δημιουργηθεί προβλήματα στον τομέα της υγείας. Ειδικά το νοσοκομείο της Ρόδου είναι σε δεινή θέση. Υπάρχει λύση;
Πράγματι ο τομέας της υγείας παρουσιάζει πολλά προβλήματα. Έγινε μια απίστευτη καταλήστευση του χρήματος του κράτους. Όταν ήρθαν τα χρήματα από την ΕΕ θεωρήσαμε οι Έλληνες πως δεν ήταν δικά μας και ως εκ τούτου έπρεπε να τα μασολογήσουμε. Και αυτό κάναμε. Έχουν πληρωθεί γεφύρια και δρόμοι που δεν υπάρχουν. Αναφέρομαι σε υπόθεση που διαδραματίστηκε στη Σπάρτη. Για την υγεία δαπανούσαμε τεράστια ποσά χωρίς να έχουμε τις ανάλογες παροχές. Θα χρειαστεί χρόνος για να επανέλθει ο … ασθενής. Θα πρέπει να λειτουργήσει ο “Καλλικράτης” στον συγκεκριμένο τομέα. Οι πολιτικοί έκαναν λάθος, να νομίζουν πως θα βελτίωναν την κατάσταση με την κατασκευή πολλών νοσοκομείων. Πρέπει να γίνει μια συρρίκνωση και να παρέχουμε ποιότητα. Το σημαντικό είναι αυτό. Στην περιοχή μας, δεν έχουμε τίποτε άλλο παρά μόνο το νοσοκομείο. Να το καταλάβουν οι κυβερνώντες ότι πρέπει να δώσουν προτεραιότητα στη νησιωτική Ελλάδα. Βλέπω τις υπεράνθρωπες προσπάθειες, που κάνουν ο διοικητής του νοσοκομείου, οι γιατροί και οι εργαζόμενοι. Βλέπω και πόσο ταλαιπωρούνται οι ασφαλισμένοι με τις ελλείψεις των φαρμάκων και επιτρέψτε μου με τις κομπίνες που γίνονται. Αποτέλεσμα είναι να πωλούνται τα φάρμακα στο εξωτερικό και οι ασφαλισμένοι να μην έχουν. Στην υγεία και ειδικά στο νοσοκομείο πρέπει να διορθωθεί η κατάσταση. Πρέπει να συμπαρασταθούμε όλοι μας, για να περάσουμε τη φουρτούνα αυτή χωρίς να πνιγούμε.
• Βλέπουμε όμως τι έχει γίνει και στη Ρόδο αφού το ΤΑΙΠΕΔ αξιώνει να του παραχωρηθούν σημαντικά ακίνητα. Ποια θα είναι η συνέχεια;
Πιστεύω ότι δεν θα έχουμε τίποτε στο τέλος. Αυτά είναι επιπτώσεις της κρίσης. Όσο αυτή προχωράει, θα έχουμε ακόμη σοβαρότερα προβλήματα. Είχα πει πριν δύο χρόνια πως οι απολύσεις των δημοσίων υπαλλήλων θα γίνουν γιατί το απαιτεί η τρόικα. Θα ξεκινήσουν ανέφερα τότε από την ΤΑ. Αυτό όμως μας αφορά διότι είμαστε απομακρυσμένη ακριτική περιοχή του Αιγαίου. Εκείνο που μας δίνει φως και ελπίδα είναι οι τοπικοί μας άρχοντες, η Περιφέρεια και ο Δήμος. Θεωρώ ότι από δω και μπρος θα έχουμε τσουνάμι εξελίξεων. Δεν ξέρω αν θα μπορέσουμε να αντισταθούμε σε αυτές τις αποφάσεις που λαμβάνονται, χωρίς να ερωτηθούμε. Αυτό το συνδέω με το λόγο που δεν πρέπει να είναι το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση. Αυτός είναι ένας από τους λόγους.
• Μήπως όμως και τοπικά θα έπρεπε να αντιδράσουμε πιο δυναμικά;
Ναι, να το κάνουμε, συμφωνώ. Δεν ξέρω όμως τι αποτέλεσμα θα έχει κάτι τέτοιο. Αυτή τη στιγμή έχει επικεντρωθεί η προσπάθεια σε κεντρικό επίπεδο στο αν η χώρα θα πάρει μια δόση. Εστιάζουμε στο αν οι πολίτες, θα πάρουν δώρο Χριστουγέννων για να περάσει έστω και φτωχικά τα Χριστούγεννα. Όλα τα υπόλοιπα τα έχουμε περάσει σε δεύτερη μοίρα αν και είναι τόσο σημαντικά. Η Δωδεκάνησος είναι ευλογημένος τόπος. Αισθάνομαι πως είμαστε αδικημένοι, γιατί δεν διεκδικήσαμε την κατάλληλη στιγμή αυτά τα οποία θα μπορούσαν να ήταν κεκτημένα.
• Σε τι αναφέρεστε;
Θεωρώ πως στον τόπο μας υπήρχαν πολιτικοί άνδρες οι οποίοι ξεκίνησαν και οργάνωσαν την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Και εγώ είμαι αυτοδιοικητικός. Πιστεύω στην ΤΑ, που είναι η ελπίδα της χώρας. Πρέπει να την πάρουμε στα χέρια μας. Για να συμβεί αυτό πρέπει να κινηθούμε, να λειτουργήσουμε εμείς οι ίδιοι. Δυστυχώς όμως η πορεία των ανθρώπων αυτών διεκόπη. Ένας από αυτούς, που είχε το όραμα και τη δυνατότητα και προώθησε σοβαρές τομές, σε αρκετά θέματα ήταν ο Γιώργος Γιαννόπουλος όταν ήταν δήμαρχος της Ρόδου. Οι πολίτες όμως επέλεξαν να μην τον έχουν δήμαρχο. Εμείς φταίμε για όλα γιατί κάναμε τις επιλογές. Δεν μπορώ να σας απαριθμήσω, τι έχει κάνει ο κ. Γιώργος Γιαννόπουλος. Νομίζω πως ο τόπος έχασε. Στις συγκεκριμένες δύσκολες στιγμές που περνάμε χρειαζόμαστε πολιτικούς άνδρες αυτής της εμβέλειας να οδηγούν και να ηγούνται της Δωδεκανήσου.
• Εμμέσως πλην σαφώς εκφράζετε δυσαρέσκεια για τους ανθρώπους που έχουν την ευθύνη στην Αυτοδιοίκηση α’ και β’ βαθμού σήμερα;
Δεν στέκομαι στα πρόσωπα. Δεν έχω κανένα παράπονο από κανένα. Είναι όλοι φίλοι. Απλώς πιστεύω ότι θα μπορούσαν να λειτουργήσοην διαφορετικά. Να λειτουργήσουν ηγετικά. Ο τόπος έχει ανάγκη από ηγέτη. Από τη δική μου εμπειρία ηγέτης ήταν μόνο ο κ. Γιώργος Γιαννόπουλος.
