Παύλος Γερουλάνος: «Πρέπει κάθε νησιώτης να νιώθει κυρίαρχος στον τόπο του»

Το όραμά του για το ΠΑΣΟΚ της επό­με­νης μέρας κα­τα­θέ­τει σή­με­ρα στη «δη­μο­κρα­τι­κή» ο βου­λευ­τής της Α΄ Αθή­νας και υπο­ψή­φιος πρό­ε­δρος για την ηγε­σία του ΠΑΣΟΚ κ. Παύ­λος Γε­ρου­λά­νος.

Στην πολύ εν­δια­φέ­ρου­σα συ­νέ­ντευ­ξή του, λίγο μετά την επί­σκε­ψή του στη Ρόδο, ανα­φέ­ρε­ται στις πρώ­τες ενέρ­γειες που θα κάνει αν εκλε­γεί πρό­ε­δρος του Κι­νή­μα­τος, επι­ση­μαί­νει ότι «χωρίς ενό­τη­τα, το ΠΑΣΟΚ θα πάρει τον δρόμο του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ» και στην ερώ­τη­ση για το τι δια­φο­ρε­τι­κό πρε­σβεύ­ει η δική του υπο­ψη­φιό­τη­τα απα­ντά «σχέ­διο, εμπει­ρία και εγ­γύ­η­ση της ενό­τη­τας. Χωρίς αυτά, το ΠΑΣΟΚ θα συ­νε­χί­σει να βο­λο­δέρ­νει».

• Κύριε Γε­ρου­λά­νε, προ­σφά­τως βρε­θή­κα­τε στη Ρόδο και θέλω να σας ρω­τή­σω ξε­κι­νώ­ντας τη συ­νέ­ντευ­ξή μας, τι απο­κο­μί­σα­τε από αυτή την επί­σκε­ψη.

Πάντα είναι όμορ­φο, να επι­σκέ­πτο­μαι το νησί σας. Και οι Ρο­δί­τες είναι κα­τα­πλη­κτι­κοί άν­θρω­ποι. Πρό­κει­ται για ένα μο­να­δι­κό νησί που έχει τα πάντα, αλλά, όπως όλες οι νη­σιω­τι­κές πε­ριο­χές, αντι­με­τω­πί­ζει μια σειρά προ­κλή­σε­ων που δια­μορ­φώ­νουν ένα κα­θε­στώς πα­γιω­μέ­νων ανα­πτυ­ξια­κών ανι­σο­τή­των. Και δεν πρό­κει­ται η Ρόδος, και κάθε νησί μας, να βρει την ισορ­ρο­πία που χρειά­ζε­ται, με­τα­ξύ βιω­σι­μό­τη­τας και αντα­γω­νι­στι­κό­τη­τας, αν δεν υπάρ­ξει το­πι­κό σχέ­διο ανά­πτυ­ξης, του οποί­ου πραγ­μα­τι­κή εξου­σία επε­ξερ­γα­σί­ας και υλο­ποί­η­σης, να έχουν οι το­πι­κοί φο­ρείς, αυ­το­διοι­κη­τι­κοί, επαγ­γελ­μα­τι­κοί, εκ­παι­δευ­τι­κοί. Πρέ­πει κάθε νη­σιώ­της να νιώ­θει κυ­ρί­αρ­χος στον τόπο του. Να έχει ό,τι χρειά­ζε­ται για να στα­θεί με αξιο­πρέ­πεια στα πόδια του και να δη­μιουρ­γή­σει. Είναι εθνι­κή ανά­γκη.

• Ποιο είναι το πρώτο πράγ­μα που έχετε σκοπό να κά­νε­τε, εφό­σον εκλε­γεί­τε πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ;

Αυτό που ορα­μα­τί­ζο­μαι για το ΠΑΣΟΚ, είναι ένα κόμμα ανοι­χτό και δη­μο­κρα­τι­κό. Έτοι­μο να υπο­δε­χθεί και να αξιο­ποι­ή­σει όλα εκεί­να τα στε­λέ­χη που μπο­ρούν και θέ­λουν να βοη­θή­σουν την πο­ρεία του, χωρίς απο­κλει­σμούς, χωρίς προ­κα­τα­λή­ψεις. Για αυτό, το πρώτο μου τη­λέ­φω­νο θα είναι σε όλες και όλους τους αι­ρε­τούς του ΠΑΣΟΚ, πρώην και νυν, από τους χώ­ρους της Αυ­το­διοί­κη­σης, τα Επι­με­λη­τή­ρια, τα Ερ­γα­τι­κά Κέ­ντρα, τους Συν­δι­κα­λι­στι­κούς Φο­ρείς, τα Πα­νε­πι­στή­μια που έχουν ακόμα κρα­τή­σει επαφή με την κοι­νω­νία, για να μας βοη­θή­σουν να φέ­ρου­με το ΠΑΣΟΚ κοντά στις κοι­νω­νι­κές ομά­δες που το στή­ρι­ζαν πα­ρα­δο­σια­κά: νέους, συ­ντα­ξιού­χους, εμπό­ρους, αγρό­τες, επαγ­γελ­μα­τί­ες, δη­μό­σιους και ιδιω­τι­κούς υπάλ­λη­λους.

• Εί­πα­τε πως ο πρό­ε­δρος πρέ­πει να είναι βου­λευ­τής, όμως θα μου επι­τρέ­ψε­τε να επι­ση­μά­νω ότι το 2021 κα­τήλ­θα­τε ως υπο­ψή­φιος πρό­ε­δρος για το ΠΑΣΟΚ χωρίς να είστε βου­λευ­τής. Τι άλ­λα­ξε από τότε;

Οι με­γά­λες μάχες που έχου­με μπρο­στά μας, θα δο­θούν στη Βουλή. Η σύ­γκρι­ση των ηγε­τών θα γίνει στη Βουλή. Έτσι δου­λεύ­ει το πο­λι­τι­κό μας σύ­στη­μα. Πέρα από αυτό, όμως, αυτό το οποίο θεωρώ είναι ότι, μέσα στη Βουλή, σου δί­νε­ται η ευ­και­ρία να ανα­πτύ­ξεις όλη τη δική σου ατζέ­ντα και να δεί­ξεις σε τι δια­φέ­ρει και να συ­γκρου­στείς. Έχου­με δο­κι­μά­σει το μο­ντέ­λο τού ο πρό­ε­δρος να μην είναι στη Βουλή και δεν εί­χα­με τα απο­τε­λέ­σμα­τα που θέ­λα­με. Εί­δα­τε πόσο γρή­γο­ρα εξα­τμί­στη­καν τα πρώτα κέρδη που εί­χα­με, από την εκλο­γή του νέου προ­έ­δρου. Εί­χα­με φτά­σει στο 18%, πέ­σα­με πολύ γρή­γο­ρα στο 12%. Δείτε τη ζημιά που έγινε στον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ. Εγώ δεν θέλω να ξα­να­δώ, το ΠΑΣΟΚ, να περ­νά­ει τέ­τοια περι ψη. Η εμπει­ρία, μάς δεί­χνει έναν άλλον δρόμο.

• Πολύς λόγος γί­νε­ται στο τε­λευ­ταίο διά­στη­μα για συ­νερ­γα­σί­ες στον ευ­ρύ­τε­ρο χώρο της Κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς. Ποια είναι η δική σας πρό­τα­ση;

Η Ελ­λά­δα χρειά­ζε­ται έναν ενιαίο προ­ο­δευ­τι­κό πόλο, που θα κερ­δί­σει την Νέα Δη­μο­κρα­τία. Γι’ αυτό, έχω δε­σμευ­τεί να κάνω κά­λε­σμα στις προ­ο­δευ­τι­κές δυ­νά­μεις του τόπου, από την Αρι­στε­ρά και το Κέ­ντρο, μέχρι τις πα­ρυ­φές της Δε­ξιάς, στη βάση του πο­λι­τι­κού σχε­δί­ου που κα­τέ­θε­σα, την Ανα­γέν­νη­ση. Όμως, πι­στεύω βαθιά ότι, ο ενιαί­ος πόλος, περ­νά­ει μέσα από ένα κυ­ρί­αρ­χο και ανοι­χτό ΠΑΣΟΚ, συν­δε­δε­μέ­νο με τις αξίες του και την κοι­νω­νία. Πρώτα, λοι­πόν, θα βά­λου­με τάξη στο σπίτι μας, ώστε να λει­τουρ­γή­σει ως κι­νη­τή­ριος άξο­νας αυτής της προ­σπά­θειας.

• Γιατί τα μέλη και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ να ψη­φί­σουν εσάς για αρ­χη­γό και όχι κά­ποιον συ­νυ­πο­ψή­φιό σας; Τι δια­φο­ρε­τι­κό εκ­προ­σω­πεί η δική σας υπο­ψη­φιό­τη­τα;

Σχέ­διο, εμπει­ρία και εγ­γύ­η­ση της ενό­τη­τας. Χωρίς αυτά, το ΠΑΣΟΚ θα συ­νε­χί­σει να βο­λο­δέρ­νει. Και η Ελ­λά­δα μαζί του. Διότι, χωρίς σχέ­διο, το ΠΑΣΟΚ δεν θα κερ­δί­σει την εμπι­στο­σύ­νη της κοι­νω­νί­ας. Χωρίς εμπει­ρία, κάθε σχέ­διο για τη χώρα δεν αξί­ζει το με­λά­νι που γρά­φτη­κε. Και χωρίς ενό­τη­τα, το ΠΑΣΟΚ θα πάρει τον δρόμο του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ. Η Ελ­λά­δα και, κυ­ρί­ως, η ευά­λω­τη οι­κο­νο­μία της, δεν έχει την πο­λυ­τέ­λεια να πε­ρι­μέ­νει να σο­βα­ρευ­τού­με. Ή τώρα, θα κερ­δί­σου­με την εμπι­στο­σύ­νη της ή θα τη χά­σου­με για χρό­νια, με ό,τι απο­τε­λέ­σμα­τα έχει αυτό και για τον χώρο και για τη χώρα. Τώρα, είναι η ώρα και τώρα, είναι η ευ­και­ρία να δώ­σου­με στην ελ­λη­νι­κή κοι­νω­νία ελ­πί­δα.

• Θα ήθελα κύριε Γε­ρου­λά­νε, ένα σχό­λιό σας για τη συ­νε­χι­ζό­με­νη σύ­γκρου­ση στη Μέση Ανα­το­λή.

Κα­τα­δι­κά­σα­με τις τρο­μο­κρα­τι­κές ενέρ­γειες απέ­να­ντι στο Ισ­ρα­ήλ, όπως κα­τα­δι­κά­ζου­με και αυτήν την υπέρ­με­τρη αντί­δρα­ση απέ­να­ντι σε αυτό το οποίο συ­νέ­βη, από τη μεριά του Ισ­ρα­ήλ. Το θέμα, όμως, δεν είναι μόνο να κα­τα­δι­κά­ζεις, δεν είναι μόνο να τα­μπου­ρώ­νε­σαι πίσω από μια θέση και να μέ­νεις σε αυτήν. Πρέ­πει, η Ελ­λά­δα να έχει ενερ­γή πο­λι­τι­κή και να παί­ζει ρόλο σε αυτές τις πε­ριο­χές. Κατά και­ρούς, η Ελ­λά­δα έχει παί­ξει εποι­κο­δο­μη­τι­κό ρόλο στη Μ. Ανα­το­λή. Πάντα, παίρ­να­με θέση αρχών, αλλά συ­νε­χί­ζα­με να μι­λά­με με όλα τα εν­δια­φε­ρό­με­να μέρη και να συμ­βάλ­λου­με στο να βρε­θεί λύση. Αυτή η στάση δίνει στη χώρα μας αξία, διότι οι σύμ­μα­χοί μας, μάς βλέ­πουν ως στα­θε­ρο­ποι­η­τι­κό πα­ρά­γο­ντα στην πε­ριο­χή. Αλλά σή­με­ρα, έχου­με χάσει την πο­λι­τι­κή μας κα­τεύ­θυν­ση. Ο κος Μη­τσο­τά­κης έχει απο­ποι­η­θεί τον ρόλο της Ελ­λά­δας ως «γέ­φυ­ρα». Πράγ­μα επι­κίν­δυ­νο για πολ­λούς λό­γους, με­τα­ξύ των οποί­ων, το γε­γο­νός ότι αφή­νει τον ρόλο αυτόν να τον παί­ξει η Τουρ­κία, ενώ η ίδια η Άγκυ­ρα λει­τουρ­γεί απο­στα­θε­ρο­ποι­η­τι­κά για την πε­ριο­χή. Είναι εθνι­κά κρί­σι­μο, να απο­κτή­σου­με και πάλι τον ρόλο του δια­με­σο­λα­βη­τή.

• Ποια είναι η θέση σας για την έξαρ­ση του Με­τα­να­στευ­τι­κού; Η αλ­λα­γή στά­σης της Γερ­μα­νί­ας σας ανη­συ­χεί;

Η Ευ­ρώ­πη κάνει κά­ποια βή­μα­τα με το νέο Σύμ­φω­νο για τη Με­τα­νά­στευ­ση και το Άσυλο που ψη­φί­στη­κε μέσα στο 2024 και από την ομάδα των Ευ­ρω­παί­ων σο­σια­λι­στών, αλλά πρέ­πει να συ­νε­χί­ζου­με να επι­μέ­νου­με: πρέ­πει να ανα­θε­ω­ρη­θεί πλή­ρως η αρχή που όριζε ότι η πρώτη χώρα ει­σό­δου είναι υπεύ­θυ­νη για την απο­νο­μή ασύ­λου. Θα πρέ­πει, για όποιον περνά τα σύ­νο­ρα της Ε.Ε., η αί­τη­ση ασύ­λου να γί­νε­ται στο σύ­νο­λο των κρα­τών της Ε.Ε. και όχι να είναι υπεύ­θυ­νη μόνο η πρώτη χώρα. Στη συ­νέ­χεια, πρέ­πει να υπάρ­χει μό­νι­μο πρό­γραμ­μα με­τε­γκα­τά­στα­σης με δί­καια κρι­τή­ρια πλη­θυ­σμού των χωρών και οι­κο­νο­μι­κής κα­τά­στα­σης. Η στάση της Γερ­μα­νί­ας ενερ­γο­ποιεί μία δια­δι­κα­σία απο­σύν­θε­σης της Ευ­ρώ­πης, που με­τα­φέ­ρε­ται σε άλλες χώρες, άρα το πρό­βλη­μα θα πα­ρα­μεί­νει στις εθνι­κές κοι­νω­νί­ες και, κατ’ επέ­κτα­ση, στις το­πι­κές. Αυτή η στάση της, έχει να κάνει με το ό,τι δεν έγινε αντι­λη­πτό έγκαι­ρα, πόσο ευ­ρω­παϊ­κό είναι το πρό­βλη­μα.

Εμένα, αυτό που με ανη­συ­χεί είναι ότι η Κυ­βέρ­νη­ση έχει απο­τύ­χει στο να κρα­τή­σει το πρό­βλη­μα αυτό σε ευ­ρω­παϊ­κό επί­πε­δο. Συ­νε­χί­ζου­με να αντι­με­τω­πί­ζου­με, νο­μο­τε­λεια­κά σχε­δόν, την επι­μο­νή της Ευ­ρώ­πης να οδη­γεί το πρό­βλη­μα στις χώρες ει­σό­δου, ενώ δεν είναι ο τε­λι­κός προ­ο­ρι­σμός των με­τα­να­στών. Επί­σης, η Κυ­βέρ­νη­ση, δια της απρα­ξί­ας της, βοηθά το θέμα αυτό να γίνει εθνι­κό και δη, το­πι­κό. Ένα ση­μα­ντι­κό μέτρο για την αντι­με­τώ­πι­ση του με­τα­να­στευ­τι­κού φαι­νο­μέ­νου, είναι η με­γα­λύ­τε­ρη και σωστή δια­φύ­λα­ξη των συ­νό­ρων.