Στ. Λουκίδης, καθηγητής πνευμονολογίας: «Να ενεργοποιήσουμε τα μέτρα ατομικής προστασίας, την ατομική ευθύνη και τον εμβολιασμό»

Κύριε Λουκίδη, να ξεκι­νή­σουμε από την επι­δη­μιο­λο­γική κατά­σταση με την παν­δη­μία του κορω­νοϊού, όπως έχει δια­μορ­φω­θεί μέχρι σήμερα στην Ελλάδα και να σας ζητήσω ένα πρώτο σχόλιο. Πώς βλέπετε να εξε­λίσ­σε­ται ενώ δια­νύ­ουμε ήδη τον Αύγου­στο;

Αυτή τη στιγμή κατα­γρά­φε­ται αύξηση των κρου­σμά­των σε όλη την χώρα και μάλιστα με αριθ­μούς που είχαμε καιρό να δούμε. Αυτό, πιθανώς να αυξηθεί τις επό­με­νες ημέρες συνεπώς μπορεί οι προ­βλέ­ψεις των ανθρώ­πων που έχουν τα μαθη­μα­τικά μοντέλα, να είναι τελικά σωστές και να φτά­σουμε ακόμη και στον αριθμό των 5000 κρου­σμά­των την ημέρα διότι φαί­νε­ται πως αυτό έχει αυξη­τική τάση συνεχώς! Αν σκεφτεί κανείς ότι μπαί­νουμε και στην περίοδο της εξόδου του Δεκα­πε­νταύ­γου­στου η οποία θα είναι σίγουρα μεγάλη, θα οδη­γή­σει και σε περαι­τέρω αύξηση των κρου­σμά­των. Αυτά θα φανούν μετά από εφτά με δέκα μέρες, αλλά σίγουρα θα είναι μια παρά­με­τρος που θα συμ­βά­λει στην δια­σπορά του ιού.

Αυτή η δια­σπορά οφεί­λε­ται κατά βάση στην μετάλ­λαξη Δέλτα;

Ναι, γιατί φαί­νε­ται να είναι η επι­κρα­τούσα μετάλ­λαξη. Αυτό το είχαμε επι­ση­μά­νει εδώ και καιρό. Η μετάλ­λαξη Δέλτα κυριάρ­χησε μέχρι το τέλος Ιουλίου και συνε­χί­ζει. Παρ’ όλα αυτά, υπάρχει κι ένα δεδο­μένο: επι­κα­λού­μαι την παρα­τή­ρηση του καθη­γητή κ. Μαγιορ­κίνη η οποία οφεί­λετο σε μία τεχνική ανάλυση των μεταλ­λά­ξεων από ειδικά κέντρα στο εξω­τε­ρικό που έλεγε ότι η μετα­δο­τι­κό­τητα της μετάλ­λα­ξης Δέλτα, δεν είναι τόσο μεγα­λύ­τερη από τις άλλες μεταλ­λά­ξεις του ιού σε σχέση με αυτό που νομί­ζουμε ότι είναι. Άρα μπορεί να υπάρχει μια πιο μετα­δο­τική μετάλ­λαξη, αλλά ευνο­εί­ται από το περι­βάλ­λον και τις δρα­στη­ριό­τη­τές μας επειδή είναι καλο­καίρι, έχουμε άδειες, μετα­κι­νή­σεις, ταξίδια, του­ρί­στες κ.λπ.

Τι μπο­ρούμε να κάνουμε τώρα πέραν των μέτρων προ­στα­σίας τα οποία πρέπει να συνε­χί­σουμε να τηρούμε όλοι κανο­νικά;

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να προ­σπα­θή­σουμε να τηρή­σουμε και να εφαρ­μό­ζουμε με προσοχή τα μέτρα προ­στα­σίας όπως τα είχαμε πει εξ αρχής.

Για τον εμβο­λια­σμό, δυστυ­χώς, είναι μια κακή εποχή. Δεν μπο­ρέ­σαμε να πετύ­χουμε το ποσοστό που θέλαμε και να πιά­σουμε τον στόχο που είχαμε θέσει μέχρι το τέλος Αυγού­στου.

Ο αριθμός των εμβο­λια­σμών είναι χαμηλός σε όλη την χώρα και το τείχος της ανοσίας θα καθυ­στε­ρή­σει να ολο­κλη­ρω­θεί.

Τώρα, από εκεί και πέρα πρέπει να δώσουμε βάση στην εφαρ­μογή των μέτρων ατο­μι­κής προ­στα­σίας για το επόμενο χρονικό διά­στημα και στην καλή επι­δη­μιο­λο­γική παρα­τή­ρηση. Θεωρώ ότι θα πρέπει να μπούμε σε μια πιο στενή επι­δη­μιο­λο­γική παρα­τή­ρηση με αρκετά τεστ (Rapid Tests, Self Tests κ.λπ.) τα οποία πρέπει να γίνο­νται τακτικά.

Επίσης να δώσουμε οδηγία σε όσους γυρί­ζουν από τις δια­κο­πές τους, να κάνουν οπωσ­δή­ποτε τεστ.

Εδώ όμως θα ήθελα να επι­στήσω την προσοχή σε αυτό που λέμε ‘ατομική ευθύνη’. Πολλές φορές δεν εφαρ­μό­ζουμε με προσοχή τα μέτρα και ευνο­ούμε την δια­σπορά του ιού.

Αυτό το περί­φημο ‘τείχος της ανοσίας’ δηλαδή, θα καθυ­στε­ρή­σει κι άλλο…

Νομίζω ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας. Εμείς, σαν Ελλη­νική Πνευ­μο­νο­λο­γική Εται­ρεία έχουμε στόχο μετά τις 20 Αυγού­στου να κάνουμε μια μεγάλη καμπά­νια ενη­μέ­ρω­σης και ευαι­σθη­το­ποί­η­σης στα ΜΜΕ και στα μέσα κοι­νω­νι­κής δικτύ­ω­σης με στόχο, με εκλαϊ­κευ­μένο τρόπο να προ­σπα­θή­σουμε να αυξή­σουμε τα ποσοστά του εμβο­λια­σμού σε όλη τη χώρα. Ο κρί­σι­μος μήνας είναι ο Οκτώ­βριος (επειδή οι κορω­νοϊοί έχουν μια ενδη­μι­κό­τητα μεταξύ Οκτω­βρίου – Μαρτίου) γιαυτό και πρέπει να πετύ­χουμε ένα υψη­λό­τερο ποσοστό σε σχέση με αυτό που έχουμε μέχρι σήμερα.

Θα είμαι όμως ειλι­κρι­νής μαζί σας: δεν είμαι πάρα πολύ αισιό­δο­ξος…

Για ποιον λόγο κύριε Λουκίδη;

Γιατί έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας για να φτά­σουμε το ποσοστό του τείχους της ανοσίας που θέλαμε να πετύ­χουμε κι αυτή την στιγμή, είμαστε κοντά στο 53%. Κατα­λα­βαί­νετε ότι για να φτά­σουμε το επι­θυ­μητό απο­τέ­λε­σμα… δεν θα είναι τόσο εύκολο.

Ωστόσο, μόλις ήρθαν τα εμβόλια στην Ελλάδα, οι συμπο­λί­τες μας έτρεξαν να εμβο­λια­στούν. Αντα­πο­κρί­θη­καν. Γιατί μετά παρου­σιά­στηκε μια κάμψη; Μήπως κάποιοι εφη­σύ­χα­σαν;

Έπαιξαν πολλά ρόλο. Μπορεί κι εμείς να κάναμε κάποια επι­κοι­νω­νιακά λάθη. Τονί­στη­καν πολύ οι ανε­πι­θύ­μη­τες ενέρ­γειες π.χ. οι αλλερ­γίες και τελικά δεν σημειώ­θη­καν τόσες επι­πτώ­σεις. Ή ίσως έγιναν λάθη στην επιλογή εμβο­λίων για κάποιες ηλικίες. Σε μια τέτοια παν­δη­μική κρίση, όλοι κάνουν ενέρ­γειες που να μην είναι απόλυτα σωστές.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχει έντονη δρα­στη­ριο­ποί­ηση του αντι-εμβολιαστικού κινή­μα­τος το οποίο φαί­νε­ται ότι προ­σπα­θεί με ό,τι μέσα δια­θέ­τει να εκφο­βί­ζει και να απειλεί ανθρώ­πους που με επι­στη­μο­νικό τρόπο προ­σπα­θούν να τεκ­μη­ριώ­σουν απόψεις για τον εμβο­λια­σμό. Για μένα αυτά είναι αδια­νό­ητα. Ξεφεύ­γουν από κάθε λογική και επη­ρε­ά­ζουν με κάθε τρόπο και κυρίως μέσα από τα social media οδηγούν σε λάθος απο­φά­σεις.

Για τον εμβο­λια­σμό στα παιδιά είστε θετικός;

Κοι­τάξτε, δεν είμαι ειδικός γι αυτό αλλά διάβασα όπως και όλοι μας την ανα­κοί­νωση της Παι­δια­τρι­κής Εται­ρείας όπου λέει πως υπάρ­χουν τεκ­μη­ριω­μένα στοι­χεία και πρέπει να εμβο­λια­στούν τα παιδιά από 12 χρονών και πάνω με σκοπό να δια­φυ­λά­ξουμε την υγεία τους. Ίσως αργό­τερα να βγει και οδηγία για εμβο­λια­σμό των παιδιών από 5 έως 12 ετών.

Τώρα, όσον αφορά στην υπο­χρε­ω­τι­κό­τητα σε κάποιες κοι­νω­νι­κές ομάδες. Πώς το σχο­λιά­ζετε;

Θα θεωρήσω τον εαυτό μου θιγμένο, εάν κάποιος έρθει και μου πει ότι πρέπει να κάνεις το εμβόλιο. Αν εγώ δεν έχω την συναί­σθηση και την υπευ­θυ­νό­τητα να προ­στα­τεύσω τους ασθε­νείς μου από μόνος μου, με τους οποίους έρχομαι σε επαφή καθη­με­ρινά και να είμαι ο άνθρω­πος που θα τους προ­κα­λεί μολύν­σεις, και περι­μένω ένα χαρτί για να εμβο­λια­στώ… με θίγει ως άνθρωπο, ως επαγ­γελ­μα­τία και ως επι­στή­μονα.

Βέβαια, υπάρ­χουν άνθρω­ποι που έχουν τις αντιρ­ρή­σεις τους: κάποιες είναι λογικές, κάποιες όχι.

Όσον αφορά στους εκπαι­δευ­τι­κούς, επειδή κι εγώ είμαι στην εκπαί­δευση, αλίμονο εάν εγώ καλώ τους φοι­τη­τές μου να εμβο­λια­στούν, ενώ εγώ είμαι ανεμ­βο­λί­α­στος…

Πρέπει να μας γίνει κτήμα και δεο­ντο­λο­γική γνώση και όχι να περι­μέ­νουμε ένα χαρτί για υπο­χρε­ω­τι­κό­τητα.

Θα έχουμε κι άλλες μεταλ­λά­ξεις;

Όσο έχουμε κόσμο ανεμ­βο­λί­α­στο και όσο οι τρίτες χώρες έχουν πολύ υψηλά ποσοστά ανεμ­βο­λί­α­στων (λόγω του τρόπου με τον οποίο ζει ο πλη­θυ­σμός τους) θα έχουμε κι άλλες μεταλ­λά­ξεις. Το θέμα είναι πως οι μεταλ­λά­ξεις δεν είναι πάντα κακές και θανα­τη­φό­ρες. Ίσως στο τέλος, να δώσουν την λύση σε μια παν­δη­μία. Όμως αυτό δεν μπο­ρούμε να το προ­βλέ­ψουμε αυτή τη στιγμή. Εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξή­σουμε τα μέτρα επι­δη­μιο­λο­γι­κής παρα­τή­ρη­σης σε όλους ανε­ξαι­ρέ­τως (εμβο­λια­σμέ­νους και ανεμ­βο­λί­α­στους) και φυσικά, να ενερ­γο­ποι­ή­σουμε τα μέτρα ατο­μι­κής προ­στα­σίας, την ατομική μας ευθύνη και τον εμβο­λια­σμό.