Εύα Καϊλή: «Επιτέλους, πρέπει να γίνουν “πολιτικές εκλογές” και όχι συγκρούσεις αφηγημάτων και συνθημάτων»

Συ­νέ­ντευ­ξη στην

Πέγκυ Ντό­κου

Το γε­γο­νός πως “Η Ελ­λά­δα είναι απού­σα από τις πραγ­μα­τι­κές μάχες” και την επι­τα­κτι­κή ανά­γκη να γί­νουν εκλο­γές, υπο­γραμ­μί­ζει σή­με­ρα σε συ­νέ­ντευ­ξή της στην “δη­μο­κρα­τι­κή”, η Ελ­λη­νί­δα Ευ­ρω­βου­λευ­τής της “Ελιάς” και επι­κε­φα­λής για την Ελ­λά­δα στην Προ­ο­δευ­τι­κή Συμ­μα­χία των Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τών, κα Εύα Καϊλή.

Επι­πλέ­ον, μι­λά­ει για το με­τα­να­στευ­τι­κό με αφορ­μή την πρό­σφα­τη σύ­νο­δο κο­ρυ­φής των ευ­ρω­παί­ων ηγε­τών, ενώ εμ­φα­νί­ζε­ται αι­σιό­δο­ξη για την πο­ρεία του “Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής” -ει­δι­κά μετά και τις τε­λευ­ταί­ες εξε­λί­ξεις. Η κα Καϊλή πά­ντως, το­νί­ζει πως η ελ­λη­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση δεν έχει κα­νέ­ναν λόγο να πα­νη­γυ­ρί­ζει για την έξοδο από τα Μνη­μό­νια από την στιγ­μή που υπάρ­χει ακόμη πραγ­μα­τι­κό πρό­βλη­μα στην ελ­λη­νι­κή οι­κο­νο­μία.

Η συ­νέ­ντευ­ξη ανα­λυ­τι­κά:

• Κυρία Καϊλή θα ήθελα να ξε­κι­νή­σου­με από τις πρό­σφα­τες εξε­λί­ξεις με την Σύ­νο­δο για το Με­τα­να­στευ­τι­κό. Σας ικα­νο­ποιούν οι απο­φά­σεις που ελή­φθη­σαν για το ζή­τη­μα –κυ­ρί­ως όσον αφορά την χώρα μας;

Το με­τα­να­στευ­τι­κό είναι ένα ζή­τη­μα που μας απα­σχο­λεί εδώ και καιρό και από ότι φαί­νε­ται θα μας απα­σχο­λεί για δε­κα­ε­τί­ες. Οι δυ­σκο­λί­ες εξεύ­ρε­σης μιας συ­νο­λι­κής λύσης, οφεί­λο­νται στην απρο­θυ­μία των χωρών του Βί­ζεν­γκραντ, να δουν το ζή­τη­μα ως Ευ­ρω­παϊ­κό, και όχι ως πρό­βλη­μα μόνο των χωρών ει­σό­δου (Ελ­λά­δας και Ιτα­λί­ας), ενώ ασκού­νται πο­λι­τι­κές πιέ­σεις στο εσω­τε­ρι­κό της Γερ­μα­νί­ας, και φυ­σι­κά η δική μας κυ­βέρ­νη­ση πο­ρεύ­ε­ται άνευ συ­γκε­κρι­μέ­νου σχε­δί­ου. Η πρό­σφα­τη Σύ­νο­δος έδει­ξε τις δια­φο­ρε­τι­κές προ­σεγ­γί­σεις που υπάρ­χουν, αλλά και την διά­θε­ση του ΕΚ και της Επι­τρο­πής κυ­ρί­ως, να ανα­γνω­ρί­σουν πως το βάρος πρέ­πει να το ανα­λά­βουν όλες οι χώρες της ΕΕ. Άλ­λω­στε εί­δα­τε πως ο Πρό­ε­δρος Τουσκ έγινε δέ­κτης έντο­νης κρι­τι­κής στο Ευ­ρω­παϊ­κό Κοι­νο­βού­λιο αυτήν την εβδο­μά­δα. Το προ­τει­νό­με­νο σχέ­διο για δη­μιουρ­γία κέ­ντρων υπο­δο­χής σε Τουρ­κία και Αφρι­κή, είναι ίσως μέρος μιας λύσης που μά­λι­στα μπο­ρεί να μας γυ­ρί­σει μπού­με­ρανγκ καθώς μια χώρα, όπως η Τουρ­κία, που χρη­σι­μο­ποιεί το με­τα­να­στευ­τι­κό σαν απει­λή, θα βρε­θεί ακόμα με με­γα­λύ­τε­ρη δια­πραγ­μα­τευ­τι­κή δύ­να­μη. Αυτό που είναι απα­ραί­τη­το, ει­δι­κά για την Ελ­λά­δα και την Ιτα­λία είναι να ολο­κλη­ρω­θεί η εν εξε­λί­ξει δια­δι­κα­σία δια­πραγ­μά­τευ­σης του Δου­βλί­νο 4 και να αλ­λά­ξουν τα όσα, αδί­κως ισχύ­ουν, για τις χώρες ει­σό­δου με νό­μι­μες διό­δους αλλά και ισχυ­ρό έλεγ­χο στα Ευ­ρω­παϊ­κά σύ­νο­ρα μας.

• Πώς εκτι­μά­τε ότι θα εξε­λι­χθεί η υπό­θε­ση με το Μα­κε­δο­νι­κό; Οι αντι­δρά­σεις του κό­σμου πλη­θαί­νουν κα­θη­με­ρι­νά στην Ελ­λά­δα και η κυ­βέρ­νη­ση φαί­νε­ται να πα­ρα­κο­λου­θεί με αμη­χα­νία. Έπρε­πε να γίνει η Συμ­φω­νία των Πρε­σπών και πώς θα εξε­λι­χθεί κατά την άποψή σας;

Πρέ­πει να εί­μα­στε ξε­κά­θα­ροι και ενω­μέ­νοι σε κάθε ση­μα­ντι­κό εθνι­κό θέμα, δεν επι­τρέ­πε­ται να εξα­ντλού­μα­στε σε λαϊ­κι­σμούς και επι­κοι­νω­νια­κές φιέ­στες. Πα­ρό­λα αυτά, αν κά­ποιος δια­φω­νεί με την συμ­φω­νία που έφερε η κυ­βέρ­νη­ση δεν είναι εθνι­κι­στής ούτε φα­σί­στας όπως χα­ρα­κτη­ρί­ζουν με τε­ρά­στια ευ­κο­λία εμάς που εκ­δη­λώ­σα­με εξαρ­χής την ανη­συ­χία μας για τις επι­κίν­δυ­νες πτυ­χές μιας βια­στι­κής συμ­φω­νί­ας. Είπα από την αρχή ότι μία κακή λύση ανοί­γει πε­ρισ­σό­τε­ρα θέ­μα­τα από όσα κλεί­νει. Το όνομα είναι δευ­τε­ρεύ­ον ζή­τη­μα. Πρώτα έρ­χε­ται η ταυ­τό­τη­τα, το έθνος και οι διεκ­δι­κή­σεις είτε με αλυ­τρω­τι­σμούς είτε σε πρα­κτι­κά ζη­τή­μα­τα όπως ποια θα είναι η ονο­μα­σία των Ελ­λη­νι­κών προ­ϊ­ό­ντων Μα­κε­δο­νι­κής προ­έ­λευ­σης. Γιατί θα πρέ­πει όσοι εί­μα­στε Μα­κε­δό­νες να εξη­γού­με ότι εί­μα­στε από την Ελ­λη­νι­κή Μα­κε­δο­νία; Θέλω όσο κα­νείς να λυθεί το ζή­τη­μα και να απε­λευ­θε­ρώ­σει τη χώρα μας από ένα αγκά­θι, αλλά αυτό δεν προ­ϋ­πο­θέ­τει συμ­βι­βα­σμούς πάνω σε ανε­δα­φι­κές αξιώ­σεις ει­δι­κά ενώ εμείς εί­μα­σταν σε θέση ισχύ­ος. Η δη­μιουρ­γία τε­τε­λε­σμέ­νων και η ναρ­κο­θέ­τη­ση του μέλ­λο­ντος μας δεί­χνει πως η συμ­φω­νία ήταν βια­στι­κή, ένα λάθος, από λάθος αν­θρώ­πους. Αυτή την αγω­νία και θέση δια­τύ­πω­σα από την αρχή, αυτός είναι ο λόγος που πήγα στο συλ­λα­λη­τή­ριο και αυτή είναι και η θέση της πα­τριω­τι­κής προ­ο­δευ­τι­κής πα­ρά­τα­ξης μας και η επί­ση­μη θέση του Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής και της προ­έ­δρου μας.

• Πρό­σφα­τα, εκ­φρά­στη­κε ικα­νο­ποί­η­ση για τη συ­νο­λι­κή συμ­φω­νία για την Ελ­λά­δα, στην οποία κα­τέ­λη­ξε το Eurogroup –με τις σχε­τι­κές δη­λώ­σεις των ευ­ρω­παί­ων εταί­ρων για το ελ­λη­νι­κό πρό­γραμ­μα. Θα κα­τα­φέ­ρει η χώρα να στα­θεί στα πόδια της και να βγει από τα Μνη­μό­νια, όπως λέει ο πρω­θυ­πουρ­γός Αλ. Τσί­πρας;

Όπως πε­ριέ­γρα­ψα και στην ολο­μέ­λεια του Ευ­ρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λί­ου δεν υπάρ­χει κα­νέ­νας λόγος να πα­νη­γυ­ρί­ζει για μία συμ­φω­νία που υπο­θη­κεύ­ει την Ελ­λη­νι­κή πε­ριου­σία για εκατό χρό­νια, επι­βάλ­λει στη πραγ­μα­τι­κή οι­κο­νο­μία έλ­λειμ­μα 3,5% -καθώς σε συν­θή­κες ύφε­σης το δη­μο­σιο­νο­μι­κό πλε­ό­να­σμα της κυ­βέρ­νη­σης είναι το έλ­λειμ­μα της πραγ­μα­τι­κής οι­κο­νο­μί­ας, και πα­ράλ­λη­λα όταν ο “δη­μο­σιο­νο­μι­κός χώρος 8 δις” είναι ένα τε­ρα­τούρ­γη­μα από την φο­ρο­κλο­πή της πραγ­μα­τι­κής οι­κο­νο­μί­ας, την κλοπή των συ­ντά­ξε­ων και την εσω­τε­ρι­κή παύση πλη­ρω­μών στον ιδιω­τι­κό τομέα. Ήταν μία ακόμα δια­πραγ­μα­τευ­τι­κή απο­τυ­χία. Δεν επέ­τυ­χε ου­σια­στι­κή απο­μοί­ω­ση χρέ­ους, και πολύ πε­ρισ­σό­τε­ρο δεν κα­τά­φε­ρε να κε­φα­λαιο­ποι­ή­σει την πρό­τα­ση Μα­κρόν για απο­πλη­ρω­μές με ρήτρα ανά­πτυ­ξης. Πρό­κει­ται για την εί­σο­δο της Ελ­λά­δας σε ένα μνη­μό­νιο (ή αλ­λιώς “επι­τή­ρη­ση”) για σα­ρά­ντα χρό­νια χωρίς δό­σεις με κά­ποιες δό­σεις ρευ­στό­τη­τας για την προ­ε­κλο­γι­κή κα­μπά­νια του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ τους επό­με­νους μήνες. Το Κί­νη­μα Αλ­λα­γής θα είναι κοντά στους ερ­γα­ζο­μέ­νους, τους συ­ντα­ξιού­χους και την πραγ­μα­τι­κή οι­κο­νο­μία απέ­να­ντι στις κοι­νω­νι­κές αδι­κί­ες που ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ κα­τα­στρέ­φει αργά και στα­θε­ρά με τη πο­λι­τι­κή του.

• Πώς κρί­νε­τε τις εξε­λί­ξεις στο “Κί­νη­μα Αλ­λα­γής”; Θα έχου­με μια νέα σε­λί­δα ή θα μπει σε επι­κίν­δυ­νη πε­ρι­δί­νη­ση;

Νο­μί­ζω ότι οι 212.000 πο­λί­τες που έδω­σαν το «παρών» στις ανοι­χτές μας δια­δι­κα­σί­ες έδω­σαν ένα μή­νυ­μα συ­μπό­ρευ­σης σε κάτι και­νού­ριο, προ­ο­δευ­τι­κό και συλ­λο­γι­κό. Το Κί­νη­μα θα είναι ο βα­σι­κός εκ­φρα­στής των προ­ο­δευ­τι­κών δυ­νά­με­ων για την ανά­πτυ­ξη με κοι­νω­νι­κό πρό­ση­μο και έμ­φα­ση στην ενί­σχυ­ση της πραγ­μα­τι­κής οι­κο­νο­μί­ας, ενί­σχυ­ση της επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τη­τας, εξορ­θο­λο­γι­σμό του φο­ρο­λο­γι­κού συ­στή­μα­τος, με τις δυ­να­τό­τη­τες που φέρ­νουν οι νέες τε­χνο­λο­γί­ες για μια ενιαία ευ­ρω­παϊ­κή ψη­φια­κή οι­κο­νο­μία, την άμεση άρση των αδι­κιών που επι­βάλ­λο­νται στα αδύ­να­μα στρώ­μα­τα και στους συ­ντα­ξιού­χους. Η χώρα μας πρέ­πει να αρ­χί­σει να πα­ρά­γει πλού­το όσο το δυ­να­τόν συ­ντο­μό­τε­ρα για να επι­τύ­χου­με τους στό­χους μας στην δια­νε­μη­τι­κή πο­λι­τι­κή που θα αυ­ξή­σει τη ποιό­τη­τα ζωής των πο­λι­τών άμεσα και δί­καια. Όταν οι άλλοι πρό­βα­λαν σαν μα­θη­τευό­με­νοι μάγοι ανό­η­τες εναλ­λα­κτι­κές με προ­γράμ­μα­τα στο Ζάπ­πειο και στη Θεσ­σα­λο­νί­κη, το Κί­νη­μα ήταν το μο­να­δι­κό σο­βα­ρό πο­λι­τι­κό κόμμα που είπε αλή­θειες από την σωστή μεριά της εξί­σω­σης. Έτσι και θα πο­ρευ­τού­με με πυ­ξί­δα το εθνι­κό συμ­φέ­ρον.

• Με τις δη­λώ­σεις Καμ­μέ­νου (μετά τις συ­νε­χείς απο­χω­ρή­σεις των στε­λε­χών των ΑΝΕΛ) εσείς πι­στεύ­ε­τε ότι θα έχου­με πο­λι­τι­κές εξε­λί­ξεις;

Πι­στεύω ότι κάθε μέρα που μένει το αυτό το εθνι­κο­λαϊ­κι­στι­κό μόρ­φω­μα στην εξου­σία, χά­νου­με πο­λύ­τι­μο χρόνο. Αυτή η κυ­βέρ­νη­ση δεν είχε ποτέ πο­λι­τι­κή συ­νά­φεια. Δρού­σε σε ένα πα­ράλ­λη­λο σύ­μπαν που αύ­ξα­νε τον λο­γα­ρια­σμό στον Έλ­λη­να πο­λί­τη και οδη­γού­σε στον αφελ­λη­νι­σμό της επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τη­τας. Η Ελ­λά­δα είναι πα­ντε­λώς απού­σα από την νέα Ευ­ρω­παϊ­κή Αρ­χι­τε­κτο­νι­κή. Έχετε ακού­σει ποια είναι η θέση της Ελ­λά­δας στη Κοινή Δη­μο­σιο­νο­μι­κή Πο­λι­τι­κή; Ποια είναι η θέση της Ελ­λά­δας στο και­νού­ριο Πο­λυ­ε­τές Χρη­μα­το­δο­τι­κό Πλαί­σιο; Ποια είναι η θέση της Ελ­λά­δας στην επό­με­νη φάση της Ευ­ρω­παϊ­κής Εν­σω­μά­τω­σης, όπως αυτή πε­ρι­γρά­φτη­κε στη θέση των Πέντε Προ­έ­δρων; Αν δεν έχετε ακού­σει, ση­μαί­νει ότι η Ελ­λά­δα είναι απού­σα από τις πραγ­μα­τι­κές μάχες. Οι ευ­ρω­βου­λευ­τές προ­σπα­θού­με να κα­λύ­ψου­με την απου­σία της Ελ­λά­δας από αυτές τις δια­δι­κα­σί­ες που θα κρί­νουν τη θέση της πα­τρί­δας μας στα επό­με­να 30 χρό­νια. Για εμένα που ζω από μέσα την ανε­πάρ­κεια εθνι­κών πο­λι­τι­κών, είναι πραγ­μα­τι­κά απο­γοη­τευ­τι­κή, και εύ­χο­μαι να υπάρ­ξουν άμεσα εξε­λί­ξεις. Οι εκλο­γές πρέ­πει να γί­νουν άμεσα για να τε­θούν τα πραγ­μα­τι­κά δι­λήμ­μα­τα πο­λι­τι­κής. Όχι τα επι­κοι­νω­νια­κά ξε­σπά­σμα­τα. Επι­τέ­λους πρέ­πει να γί­νουν “πο­λι­τι­κές εκλο­γές” και όχι συ­γκρού­σεις αφη­γη­μά­των και συν­θη­μά­των. Θα είναι ο κα­τα­λύ­της της επι­τά­χυν­σης των γε­γο­νό­των ο κ. Κα­μέ­νος; Μα ναι… ίσως “ρίξει την κυ­βέρ­νη­ση” μία μέρα πριν τη λήξη της θη­τεί­ας της.