Νάντια Γιαννακοπούλου: «Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει λοβοτομή»

Κυρία Γιαν­να­κο­πού­λου, ο Χάρης Δούκας πρό­τεινε ανοιχτά ένα “μοντέλο Δήμου Αθη­ναίων” για την κεντρική πολι­τική σκηνή. Ζητά προ­γραμ­μα­τικό διάλογο από τώρα με την ΕΛ.Α.Σ. του Αλέξη Τσίπρα, με ορί­ζο­ντα μια εκλο­γική σύμπραξη στις δεύ­τε­ρες κάλπες. Εσείς, που έχετε προει­δο­ποι­ή­σει ότι τέτοιες κινή­σεις απο­τε­λούν “δώρο στη ΝΔ”, πώς απα­ντάτε σε αυτή τη συγκε­κρι­μένη πρόταση;

Βρι­σκό­μα­στε στην τελική ευθεία προς τις εκλογές και αυτό που χρειά­ζε­ται το ΠΑΣΟΚ είναι συσπεί­ρωση, προβολή συγκε­κρι­μέ­νων θέσεων για τα καυτά προ­βλή­ματα της ελλη­νι­κής κοι­νω­νίας ώστε να γίνεται όλο και πιο καθαρό ότι υπάρχει άλλος δρόμος, συνεχής πορεία προς τον λαό.

Τα κεντρικά θέματα της τακτι­κής μας τα συζη­τή­σαμε στο Συνέ­δριο. Για μένα εκεί μπαίνει η τελεία. Όταν λες ότι διεκ­δι­κείς την πρώτη θέση , δεν βοηθάει οποια­δή­ποτε άλλη κου­βέ­ντα. Είπαμε ότι δεσμευό­μα­στε ότι δεν θα συνερ­γα­στούμε με την Ν.Δ θέλο­ντας να στεί­λουμε καθαρό μήνυμα ποιος είναι ο ιδε­ο­λο­γι­κός και πολι­τι­κός μας αντί­πα­λος, όχι για να ανα­ζη­τούμε με ποιον θα αγκα­λια­στούμε. Οι κάλπες θα δείξουν τον δρόμο. Με πιο πιθανό σενάριο να έχουμε δεύ­τε­ρες εκλογές αφού δεν θα υπάρχει αυτο­δυ­να­μία, η συζή­τηση περί εκλο­γι­κών συμπρά­ξεων ενόψει δεύ­τε­ρων δημιουρ­γεί σύγχυση.

Σχετικά με την επίσημη πρε­μιέρα του νέου κόμ­μα­τος του Αλέξη Τσίπρα, θεω­ρείτε ότι η ΕΛ.Α.Σ. απο­τε­λεί πραγ­μα­τική απειλή για τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ ή απλώς θα ανα­κυ­κλώ­σει ψηφο­φό­ρους εντός των τειχών της Αρι­στε­ράς;

Ο Α. Τσίπρας προ­χώ­ρησε τελικά στην ίδρυση του κόμ­μα­τος του πιο γρήγορα απ΄ό,τι άφηνε να εννοη­θεί και απο­τε­λεί πια πολι­τικό αντί­παλο.

Σκε­φτείτε λίγο την εκδή­λωση ξανά. Από την μια εμι­μούτο τον Α. Παπαν­δρέου και ταυ­τό­χρονα με την ομιλία του επι­τέ­θηκε στο ΠΑΣΟΚ. Είναι φανερός ο στόχος του να αντλή­σει δυνά­μεις από το ΠΑΣΟΚ. Ωστόσο υποτιμά παρά­γο­ντες.

Το 70% της ελλη­νι­κής κοι­νω­νίας, ανάμεσά τους οι δυνά­μεις του ΠΑΣΟΚ θυμού­νται πολύ καλά την κυβερ­νη­τική θητεία του, το κλεί­σιμο των Τρα­πε­ζών, το δημο­ψή­φι­σμα, την υπερ­φο­ρο­λό­γηση της μεσαίας τάξης.

Θυμάται ότι κατά­φερε ένα κόμμα σαν το ΣΥΡΙΖΑ που όταν έχασε είχε 32% να το φτάσει στο 17% και στην συνέ­χεια να το οδη­γή­σει εξ απο­στά­σεως στην διάλυση. Ότι έχει χάσει κάθε μάχη που έδωσε απέ­να­ντι στον Κ. Μητσο­τάκη.

Πώς να πείσει επο­μέ­νως ότι έρχεται σαν Μεσσίας να σώσει και πάλι τον λαό; Δεν υπο­τι­μάω κανένα αντί­παλο, αλλά ταυ­τό­χρονα ξέρω ότι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει λοβο­τομή. • Το νέο κόμμα της Μαρίας Καρυ­στια­νού γεν­νιέ­ται μέσα από ένα βαθύ κύμα κοι­νω­νι­κής οργής. Μήπως η εμφά­νιση τέτοιων σχη­μά­των απο­τε­λεί μια έμμεση παρα­δοχή ότι η αντι­πο­λί­τευση, συμπε­ρι­λαμ­βα­νο­μέ­νου του ΠΑΣΟΚ, δεν κατά­φερε να εκφρά­σει αυθε­ντικά τους πολίτες που νιώθουν απο­γοη­τευ­μέ­νοι από το κράτος και τη δικαιο­σύνη;

Η κ. Μ. Καρυ­στια­νού έγινε ευρύ­τατα γνωστή και απέ­κτησε κάποια στιγμή τερά­στια δημο­φι­λία λόγω της τρα­γω­δίας της και του ρόλου της στο κίνημα των συλ­λα­λη­τη­ρίων πέρυσι. Τώρα όμως είναι Πολι­τική Αρχηγός και θα κρί­νε­ται καθη­με­ρινά για τις θέσεις που θα δια­τυ­πώ­νει, όπως και όλοι.

Δεν μπορεί να κρυφτεί πια όσο και αν το επι­διώ­ξει κάνο­ντας μόνο δηλώ­σεις ή προ­φυ­λασ­σό­μενη από τα δύσκολα. Προ­φα­νώς και εκφρά­ζει ένα χώρο για να συγκε­ντρώ­νει τα ποσοστά που δεί­χνουν σε πρώτη βέβαια φάση. Πρό­κει­ται για ένα άθροι­σμα αντι­συ­στη­μι­κών, δήθεν αρι­στε­ρό­στρο­φων πολιτών που λατρεύ­ουν την συνω­μο­σιο­λο­γία και κοι­νω­νικά συντη­ρη­τι­κών αντι­λή­ψεων. Θα δούμε πως και αν θα μπο­ρέ­σει να συγκε­ρά­σει αυτά τα δια­φο­ρε­τικά υπο­σύ­νολα. Δεν είναι και εύκολο.

Με αφορμή μετα­κι­νή­σεις στε­λε­χών προς το ΠΑΣΟΚ, δηλώ­σατε ξεκά­θαρα ότι η διεύ­ρυνση δεν μπορεί να γίνεται με “γυρο­λό­γους” που στο παρελ­θόν καθύ­βρι­σαν την παρά­ταξη. Πού ακριβώς βάζετε την κόκκινη γραμμή;

Νομίζω ότι πάντα ήμουν πολύ καθαρή για το θέμα , όπως και το ΠΑΣΟΚ.

Η αμφί­πλευρη διεύ­ρυνση απο­τε­λεί μια ανα­γκαιό­τητα για να αυξήσει σημα­ντικά τις δυνά­μεις του το ΠΑΣΟΚ. Αυτό αφορά πριν απ όλα στην διεύ­ρυνση στην κοι­νω­νία, στις κοι­νω­νι­κές κατη­γο­ρίες και ομάδες που έχοντας δια­φο­ρε­τι­κές ιδε­ο­λο­γι­κές και πολι­τι­κές προ­ε­λεύ­σεις προ­σεγ­γί­ζουν τις αρχές και αξίες μας, στο πρό­γραμμά μας. Ασφαλώς η διεύ­ρυνση αφορά και σε στελέχη. Τα τελευ­ταία χρόνια πολλοί άλλαξαν κόμμα, αλλά δεν είμαστε καμία σέχτα. Στον βαθμό που συμ­φω­νούν με το πρό­γραμμά μας είναι ευπρόσ­δε­κτοι να δώσουμε μαζί μια σκληρή μάχη.

Ωστόσο, υπάρ­χουν στελέχη που ξεχώ­ρι­σαν με τις επι­θέ­σεις τους, με τους χαρα­κτη­ρι­σμούς κατά του ΠΑΣΟΚ στα δύσκολα χρόνια που βρε­θή­καμε και στο 5%, με την πολε­μική τους. Φαντά­ζο­μαι ότι ο Πρό­ε­δρος και η Επι­τροπή Διεύ­ρυν­σης θα τα λάβουν αυτά υπόψη.

Δια­φο­ρο­ποι­η­θή­κατε δημόσια από τη γραμμή στε­λε­χών που επι­τέ­θη­καν στις εται­ρείες δημο­σκο­πή­σεων, θεω­ρείτε ότι το πρό­βλημα του ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι οι μετρή­σεις ή το γεγονός ότι δεν κατα­φέρ­νει να πείσει ως η μονα­δική εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης;

Έχω μια γενική άποψη. Την είχα πάντα. Σέβομαι την επι­στη­μο­νική δουλειά των Εται­ρειών Δημο­σκο­πή­σεων ιδιαί­τερα αυτών που είναι στον ΣΕΔΕΑ. Μελετώ πάντα τις δημο­σκο­πή­σεις και τις λαμβάνω υπόψη, τόσο για τα ποσο­τικά ευρή­ματά τους, όσο και για τα ποιο­τικά. Δεν αλλάζω αυτή την άποψη, όπως πιστεύω και το ΠΑΣΟΚ, είτε οι δημο­σκο­πή­σεις μας στέλ­νουν θετικά σινιάλα είτε μας στέλ­νουν αρνη­τικά σινιάλα.

Σε κάθε περί­πτωση μια έρευνα είναι μια φωτο­γρα­φία της στιγμής και ο ρόλος μας ως στελέχη δεν είναι απλά να μελε­τάμε, αλλά να κάνουμε και τις ανα­γκαίες προ­σαρ­μο­γές. Εμείς δεν είμαστε πολι­τι­κοί ανα­λυ­τές, είμαστε πολι­τι­κοί και πρέπει να μας απα­σχο­λεί πως θα αλλά­ζουμε προς το θετι­κό­τερο το κλίμα, πως θα αυξά­νουμε την επιρροή μας. Αυτό θα συμ­βαί­νει όσο περισ­σό­τερο πεί­θουμε για την εναλ­λα­κτική μας πρόταση, θα πεί­θουμε δυνά­μεις του Κέντρου και της Μεταρ­ρυθ­μι­στι­κής Κεντρο­α­ρι­στε­ράς.

Με την Νέα Δημο­κρα­τία να κατα­γρά­φει φθορές και την Αρι­στερά να ανα­συ­ντάσ­σε­ται, το ΠΑΣΟΚ δείχνει να δυσκο­λεύ­ε­ται να εισπρά­ξει το σύνολο αυτής της κοι­νω­νι­κής δυσα­ρέ­σκειας. Τι φταίει; Τι πρέπει να αλλάξει ριζικά στην επι­κοι­νω­νία, στα πρόσωπα ή στην πολι­τική του ΠΑΣΟΚ από εδώ και πέρα για να πείσει τους πολίτες ότι απο­τε­λεί τη μονα­δική αξιό­πι­στη εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης;

Το έθιξα και πριν. Είμαστε ένα μεγάλο κόμμα, ένα κόμμα ιστο­ρικό, κόμμα με σημα­ντι­κές κοι­νω­νι­κές ρίζες. Κυβερ­νή­σαμε τη χώρα τα μισά χρόνια της Μετα­πο­λί­τευ­σης και αφήσαμε το ιδε­ο­λο­γικό, πολι­τικό απο­τύ­πωμά μας πάνω σε κάθε μεγάλη αλλαγή υπέρ της χώρας και της κοι­νω­νίας. Μ΄αυτόν τον αέρα και την αυτο­πε­ποί­θηση πρέπει να προ­χω­ράμε. Καταγ­γέλ­λο­ντας την Κυβέρ­νηση για την συνο­λική της πολι­τική, αλλά και ρίχνο­ντας μεγα­λύ­τερο βάρος στην προβολή των θέσεών μας για τα καυτά προ­βλή­ματα της κοι­νω­νίας όπως η ακρί­βεια, το στε­γα­στικό, συνο­λικά το πρό­βλημα του βιο­τι­κού επι­πέ­δου. Να μας νιώθει η κοι­νω­νία παντού και με την παρου­σία μας και με τις συνε­χείς παρεμ­βά­σεις.

Κυρία Γιαν­να­κο­πού­λου, κλεί­νο­ντας, το κόμμα πρέπει να επι­μεί­νει στην απόλυτα αυτό­νομη πορεία διεκ­δι­κώ­ντας την εξουσία μόνο του, ή οφείλει να γίνει ο κατα­λύ­της για τη δημιουρ­γία ενός μεγάλου, ενιαίου προ­ο­δευ­τι­κού πόλου, ακόμη κι αν αυτό απαιτεί γεν­ναίες εσω­τε­ρι­κές υπερ­βά­σεις;

Το Συνέ­δριο κατέ­ληξε σε ένα τρί­πτυχο: Αυτό­νομη κάθοδος – Διεκ­δί­κηση της πρωτιάς – Όχι συνερ­γα­σία με την Ν.Δ. Το συζη­τή­σαμε, το απο­φα­σί­σαμε πρέπει να παλέ­ψουμε να υλο­ποι­η­θεί.

Προ­φα­νώς και η ανα­γκαία αλλαγή χρειά­ζε­ται ένα ισχυρό προ­ο­δευ­τικό πόλο. Αυτός θα είναι το ισχυρό ΠΑΣΟΚ που έχει την δυνα­τό­τητα να κάνει έκπληξη στις εκλογές με την παρου­σία του. Από αυτό θα κρι­θούμε όλοι.