Δημ. Κουτσούμπας: «Θα δώσουμε τη μάχη για να πάει όσο γίνεται πιο ψηλά το ΚΚΕ»

«Μετά από μια τέτοια βαθιά κρίση είναι λογικό και φυσιο­λο­γικό να υπάρξει μια ανά­καμψη. Κάποια μικρή ανά­καμψη θα υπάρξει. Μόνο που αυτή θα είναι για το κεφά­λαιο δηλαδή για λίγους επι­χει­ρη­μα­τίες. Για το λαό θα εξα­κο­λου­θούν να υπάρ­χουν τα βάρβαρα μέτρα που δρο­μο­λο­γή­θη­καν τα χρόνια της κρίσης και τα νέα που θα απο­φα­σι­στούν».

Αυτό δηλώνει, σε συνέ­ντευξή του στη «δ», ο Γραμ­μα­τέας της Κεντρι­κής Επι­τρο­πής του ΚΚΕ κ. Δημή­τρης Κου­τσού­μπας με αφορμή τις δηλώ­σεις του υπουρ­γού Οικο­νο­μι­κών κ. Γιάννη Στουρ­νάρα περί επι­στρο­φής της Ελλάδας στις αγορές.

«Η ΝΔ προ­κρί­νει την επι­μή­κυνση του χρέους και την απο­πλη­ρωμή αργό­τερα με δια­φο­ρε­τικά επι­τό­κια. Ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι σήμερα αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση προ­κρί­νει να γίνει και άλλο «κούρεμα» του χρέους και να υπάρ­χουν δήθεν επεν­δύ­σεις. Στην ουσία οι δύο πολι­τι­κές στη στρα­τη­γική τους είναι ίδιες γιατί προ­ϋ­πο­θέ­τουν νέα αντι­λαϊκά μέτρα. Κανείς δεν «κου­ρεύει» το χρέος χωρίς την επιβολή νέων μέτρων. Ουδείς θα επι­μη­κύ­νει το χρέος ανώδυνα», τονίζει ο κ. Δημή­τρης Κου­τσού­μπας.

Ο Γραμ­μα­τέας της ΚΕ του ΚΚΕ ανα­φέ­ρε­ται και στην σκαν­δα­λώδη υπόθεση του γραμ­μα­τέα της κυβέρ­νη­σης κ. Μπαλ­τά­κου, υπο­γραμ­μί­ζο­ντας, πως δεν θα έπρεπε να έχει τοπο­θε­τη­θεί στη συγκε­κρι­μένη θέση.

Στόχος του κόμ­μα­τος, όπως τονίζει ο κ. Κου­τσού­μπας είναι, να αυξήσει τα ποσοστά του και στις εκλογές της ΤΑ.

«Στόχος είναι να περά­σουμε και στο δεύτερο γύρο αν είναι δυνατό στους περισ­σό­τε­ρους Δήμους και στις Περι­φέ­ρειες. Ξέρουμε πως δεν είναι εύκολο και ρεα­λι­στικό. Όμως θα δώσουμε τη μάχη για να πάει όσο γίνεται πιο ψηλά το ΚΚΕ», δηλώνει ο κ. Κου­τσού­μπας.

Η συνέ­ντευξη του κ. Δημήτρη Κου­τσού­μπα, ανα­λυ­τικά:

• Πόσο κρί­σι­μες είναι οι ευρω­ε­κλο­γές;

Είναι μια σημα­ντική εκλο­γική μάχη που αφορά την ίδια την ΕΕ. Αφορά και τη χώρα μας και τους συσχε­τι­σμούς δυνά­μεων. Από αυτή την άποψη είναι μια ευκαι­ρία να εκφρα­στεί η αντί­θεση του ελλη­νι­κού λαού απέ­να­ντι σε μια δια­κρα­τική ένωση η οποία έχει δημιουρ­γη­θεί όχι για τα συμ­φέ­ρο­ντα των λαών αλλά για τα συμ­φέ­ρο­ντα των λίγων μονο­πω­λια­κών ομίλων και των ευρω­παϊ­κών μονο­πω­λίων. Σε αυτή την κατεύ­θυνση δου­λεύει από την ίδρυσή της ακόμη η Ευρω­παϊκή Ένωση. Δεν έγινε τα τελευ­ταία χρόνια λόγω οικο­νο­μι­κής κρίσης αντι­δρα­στική η ΕΕ. Πάντα είχε σαν στόχο να υπη­ρε­τή­σει την κερ­δο­φο­ρία του κεφα­λαίου σε βάρος των λαών. Δεν είναι η Ευρώπη των λαών αλλά η Ευρώπη του κεφα­λαίου. Επειδή ο ελλη­νι­κός λαός έχει απο­κτή­σει πολύ πείρα, μπορεί να εκφρα­στεί στις ευρω­ε­κλο­γές με ένα απο­φα­σι­στικό όχι στην αντι­λαϊκή πολι­τική της ΕΕ και την πολι­τική που υλο­ποί­η­σαν οι ελλη­νι­κές κυβερ­νή­σεις μέχρι σήμερα και με ένα δυνατό ναι στην ισχυ­ρο­ποί­ηση του ΚΚΕ.

• Υπο­στη­ρί­ζε­ται όμως ότι η έξοδος της Ελλάδος από την ΕΕ θα συνο­δευ­θεί από δυσά­ρε­στες κατα­στά­σεις. Ποια είναι η θέση σας;

Εμείς θεω­ρούμε πως σήμερα με τις απο­φά­σεις της ΕΕ έχουμε δεσμευ­θεί και είμαστε απο­μο­νω­μέ­νοι στην πραγ­μα­τι­κό­τητα. Δεν είναι απο­μο­νω­μέ­νος ο έλληνας αγρότης, οι εργα­ζό­με­νοι, όταν δεν μπο­ρούμε να παρά­γουμε αγρο­τικά προ­ϊ­ό­ντα γιατί επι­βάλ­λο­νται ποσο­στώ­σεις από την Ευρω­παϊκή Ένωση λόγω των συν­θη­κών που έχουν ψηφι­στεί; Όταν δεν αφήνουν να παρα­χθεί ζάχαρη, γάλα, οπω­ρο­κη­πευ­τικά και κατα­κλύ­ζο­νται τα Σούπερ Μάρκετ από προ­ϊ­ό­ντα της Γερ­μα­νίας ή άλλων χωρών της ΕΕ ενώ και η Ελλάδα μπορεί να τα παράγει; Δεν είναι απο­μο­νω­μέ­νος ο Έλληνας εργα­ζό­με­νος όταν η ΕΕ και οι κυβερ­νή­σεις κλεί­νουν την ναυ­πη­γική βιο­μη­χα­νία και τα πλοία κτί­ζο­νται στην Κίνα και σε άλλες χώρες της Ασίας ενώ υπάρχει επι­στη­μο­νικό δυνα­μικό στη χώρα και καλές υπο­δο­μές; Αυτά οφεί­λο­νται στην Ευρω­παϊκή Ένωση.

Σας αναφέρω και το ζήτημα της ελευ­θε­ρίας στην κίνηση κεφα­λαίων. Ήμουν πρό­σφατα στο εργο­στά­σιο της Coca Cola όπου απερ­γού­σαν οι εργα­ζό­με­νοι γιατί η ιδιο­κτη­σία πήγε την εται­ρεία στη Βουλ­γα­ρία καθώς υπάρχει εκεί ελευ­θε­ρία κίνησης κεφα­λαίων. Εκεί υπάρ­χουν 2500 εργα­ζό­με­νοι και το προϊόν εισά­γε­ται στη χώρα μας από το εργο­στά­σιο της Βουλ­γα­ρίας. Αυτό δεν γίνεται και λόγω της ΕΕ και εξαι­τίας του καπι­τα­λι­στι­κού ζητή­μα­τος; Αυτό είναι απο­μό­νωση.

• Το ΚΚΕ ζητά την απο­χώ­ρηση από την Ευρω­παϊκή Ένωση ή την αλλαγή της πολι­τι­κής της;

Το ΚΚΕ μιλά για απο­δέ­σμευση της Ελλάδος από την ΕΕ. Να σπά­σουμε δηλαδή τα αντι­δρα­στικά και αντι­λαϊκά δεσμά των μονο­πω­λίων. Προ­ϋ­πό­θεση για αυτό είναι να υπάρχει ένα πρό­γραμμα λαϊκής δια­κυ­βέρ­νη­σης όπου θα μπο­ρέ­σει να πάρει αυτή η κυβέρ­νηση τον πλούτο που παράγει ο λαός και να ανα­πτύ­ξει τις παρα­γω­γι­κές δυνά­μεις, τον ορυκτό πλούτο, την βαριά βιο­μη­χα­νία και μια σειρά άλλους τομείς ώστε να λύσει προ­βλή­ματα ανι­σο­με­τρίας στις Περι­φέ­ρειες και να κατα­νεί­μει το εργα­τικό δυνα­μικό ώστε να υπάρχει σταθερή, μόνιμη εργασία για όλους και μονο­μερή δια­γραφή του χρέους.

Αν πούμε απο­χώ­ρηση μόνο από τη Ευρω­ζώνη ή την ΕΕ αυτή τη στιγμή χωρίς να υπάρ­χουν όλες αυτές οι προ­ϋ­πο­θέ­σεις κάτι που υπο­στη­ρί­ζουν άλλα κόμματα, θα υπάρξει θέμα. Δεν το θεω­ρούμε αυτό εφικτό και λογικό. Δεν θα ανοίξει δρόμους για την λαϊκή ευη­με­ρία. Μπορεί να είναι και χει­ρό­τερη η κατά­σταση από πολλές απόψεις γιατί το σύστημα μπορεί να είναι το ίδιο, οι μεγάλες επι­χει­ρή­σεις θα είναι στα χέρια των λίγων και την εξουσία πραγ­μα­τικά θα την έχουν οι ίδιοι. Ως εκ τούτου χρειά­ζε­ται να υπάρχει ένα πρό­γραμμα σύγκρου­σης και γενι­κό­τε­ρων αλλαγών και ανα­τρο­πών για να λυθούν ζητή­ματα σε όφελος του λαού.

• Αν τα ποσοστά που θα λάβουν τα κόμματα της συγκυ­βέρ­νη­σης δεν είναι αυτά που περι­μέ­νουν, μπορεί να οδη­γη­θούμε σε εκλογές; Αυτό τι σημαί­νει για τη χώρα;

Δεν θέλω να κάνω πρό­βλεψη. Θα εξαρ­τη­θεί ανάλογα με τις εξε­λί­ξεις. Εμείς θεω­ρούμε πως οι εκλογές θα έρθουν σαν απόρ­ροια όχι μόνο των εσω­τε­ρι­κών συσχε­τι­σμών και εξε­λί­ξεων στο πολι­τικό σκηνικό αλλά κυρίως εξαι­τίας των αντι­θέ­σεων και αντα­γω­νι­σμών που υπάρ­χουν σε διά­φο­ρες χώρες της ΕΕ. Ανάλογα με το ποιες δυνά­μεις και ποιο μείγμα δια­χεί­ρι­σης και μοντέλο εξόδου από την κρίση θέλουν να ενι­σχύ­σουν. Υπάρ­χουν μεγάλες αντι­θέ­σεις ανάμεσα στους Αμε­ρι­κά­νους σε άλλες χώρες της ΕΕ με τη Γερ­μα­νία, που είναι η μονα­δική χώρα η οποία έχει βγει κερ­δι­σμένη από την κρίση.

Το μείγμα δια­χεί­ρι­σης που προ­κρί­νει η χώρα αυτή είναι δια­φο­ρε­τικό από τις προ­τά­σεις των ΗΠΑ. Αυτό εκφρά­ζε­ται και στα κόμματα. Για παρά­δειγμα θα έχετε ακούσει πως η ΝΔ προ­κρί­νει την επι­μή­κυνση του χρέους και την απο­πλη­ρωμή αργό­τερα με δια­φο­ρε­τικά επι­τό­κια. Ο ΣΥΡΙΖΑ, που είναι σήμερα αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση, προ­κρί­νει να γίνει και άλλο «κούρεμα» του χρέους για να υπάρ­χουν δήθεν επεν­δύ­σεις. Στην ουσία οι δύο πολι­τι­κές στη στρα­τη­γική τους είναι ίδιες γιατί προ­ϋ­πο­θέ­τουν νέα αντι­λαϊκά μέτρα. Κανείς δεν «κου­ρεύει» το χρέος χωρίς την επιβολή νέων μέτρων. Ουδείς θα επι­μη­κύ­νει το χρέος ανώδυνα.

• Δημιουρ­γή­θηκε θέμα στη χώρα με τον γραμ­μα­τέα της κυβέρ­νη­σης κ. Μπαλ­τάκο και τις διαρ­ροές προς τη Χρυσή Αυγή. Ποια είναι η θέση σας;

Ήταν θετικό ότι έφυγε από τη θέση του. Δεν έπρεπε κατά τη γνώμη μας ένας άνθρω­πος που συνο­μι­λούσε με τη Χρυσή Αυγή και ήταν από τα γεν­νο­φά­σκια του δηλω­μέ­νος αντι­κου­μου­νι­στής, να κατέχει τη θέση του Γραμ­μα­τέα της κυβέρ­νη­σης. Αυτή είναι η μια πλευρά της υπό­θε­σης. Υπάρ­χουν πολι­τι­κές ευθύνες στην κυβέρ­νηση και στον πρω­θυ­πουργό. Έχουν ευθύνες και οι δυνά­μεις της αντι­πο­λί­τευ­σης γιατί σήμερα ακούμε πως προ­σπα­θούν να αθω­ώ­σουν τη Χρυσή Αυγή και να βάλουν εμπόδια στην πράξη στο να προ­χω­ρή­σει η άσκηση των ποι­νι­κών διώξεων.

Μιλώ για την αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση καθώς βου­λευ­τές της δήλωσαν πως μπορεί να παρα­στούν στο δικα­στή­ριο ως μάρ­τυ­ρες υπε­ρά­σπι­σης της ΧΑ. Αυτά είναι απα­ρά­δε­κτα πράγ­ματα και δεν μπορεί να μείνει έτσι το ζήτημα. Έχουν απο­κα­λυ­φθεί οι εγκλη­μα­τι­κές πράξεις και πρέπει να προ­χω­ρή­σει κανο­νικά η δικαιο­σύνη όπως έχει αρμο­διό­τητα και υπο­χρέ­ωση.

• Θα βρί­σκε­ται η Ελλάδα σύντομα στις αγορές, έχει δηλαδή ανα­κάμ­ψει η οικο­νο­μία της χώρας ή είναι πολύ μακριά ακόμη το θέμα αυτό;

Μετά από μια τέτοια βαθιά κρίση είναι λογικό και φυσιο­λο­γικό να υπάρξει μια ανά­καμψη. Κάποια μικρή ανά­καμψη θα υπάρξει. Μόνο που αυτή θα είναι για το κεφά­λαιο δηλαδή για λίγους επι­χει­ρη­μα­τίες. Για το λαό θα εξα­κο­λου­θούν να υπάρ­χουν τα βάρβαρα μέτρα που δρο­μο­λο­γή­θη­καν τα χρόνια της κρίσης και τα νέα που θα απο­φα­σι­στούν.

• Τι ζητά το ΚΚΕ στις δημο­τι­κές και περι­φε­ρεια­κές εκλογές ειδικά στα Δωδε­κά­νησα;

Ζητά ισχυ­ρο­ποί­ηση περισ­σό­τερο. Να περά­σουμε και στο δεύτερο γύρο αν είναι δυνατό στους περισ­σό­τε­ρους Δήμους και στις Περι­φέ­ρειες. Ξέρουμε πως δεν είναι εύκολο και ρεα­λι­στικό. Όμως θα δώσουμε τη μάχη για να πάει όσο γίνεται πιο ψηλά το ΚΚΕ. Δεν θέλουμε μόνο μια μικρή αύξηση δυνά­μεων. Τι περι­μέ­νει άλλο ο λαός; Η ζωή έχει δείξει πως μόνο το ΚΚΕ ισχυρό στη Βουλή, στην Ευρω­βουλή, στους Δήμους και στις Περι­φέ­ρειες μπορεί να εμπο­δί­σει αντι­λαϊκά μέτρα, να δώσει ανάσα στο λαό και να εκφρά­σει την αλλη­λεγ­γύη και την αγω­νι­στική ανάταση και να επη­ρε­ά­σει τις εξε­λί­ξεις και ο λαός να γίνει πρω­τα­γω­νι­στής των εξε­λί­ξεων.