Δημήτρης Μάντζος: «Το ΠΑΣΟΚ απαντά στην παραπολιτική με πολιτική – Οι πολίτες ζητούν αλλαγή και όχι νέες εντάσεις»

Κύριε Μάντζο, πρό­σφατα ολο­κλη­ρώ­θηκε η πρώτη ψηφο­φο­ρία για τη συνταγ­μα­τική ανα­θε­ώ­ρηση. Πώς αξιο­λο­γείτε αυτή τη σημα­ντική θεσμική δια­δι­κα­σία;

Η συνταγ­μα­τική ανα­θε­ώ­ρηση είναι μία από τις σημα­ντι­κό­τε­ρες, ίσως η σημα­ντι­κό­τερη, θεσμική λει­τουρ­γία που προ­βλέ­πει το πολί­τευμά μας. Το Σύνταγμα είναι ο κατα­στα­τι­κός χάρτης της χώρας, το πλαίσιο μέσα στο οποίο οργα­νώ­νε­ται η Πολι­τεία και λει­τουρ­γεί η Δημο­κρα­τία μας. Επο­μέ­νως, κάθε δια­δι­κα­σία αλλαγής του απαιτεί σοβα­ρό­τητα, υπευ­θυ­νό­τητα και ευρύ­τε­ρες συναι­νέ­σεις.

Για εμένα προ­σω­πικά ήταν ιδιαί­τερη τιμή να συμ­με­τέχω στην Επι­τροπή Ανα­θε­ώ­ρη­σης του Συντάγ­μα­τος και να εκπρο­σωπώ το κόμμα μου στη σχετική κοι­νο­βου­λευ­τική δια­δι­κα­σία. Το ΠΑΣΟΚ έχει δια­τυ­πώ­σει εδώ και πολλούς μήνες μια ξεκά­θαρη θέση αρχής: οι μεγάλες συναι­νέ­σεις που απαι­τού­νται για το Σύνταγμα δεν πρέπει να εξα­ντλού­νται στην πρώτη Βουλή, η οποία απλώς καθο­ρί­ζει τα άρθρα που μπορούν να ανα­θε­ω­ρη­θούν.

Η πραγ­μα­τική συζή­τηση αφορά στο περιε­χό­μενο των νέων δια­τά­ξεων, στις νέες δια­τυ­πώ­σεις που θα γρα­φτούν στο Σύνταγμα. Και αυτή η ευθύνη ανήκει στην επόμενη Βουλή, μετά τις εθνικές εκλογές.

Γι’ αυτό και εμείς επι­λέ­ξαμε μια συνεπή στάση. Κατα­ψη­φί­σαμε δια­τά­ξεις για τις οποίες δεν θεω­ρούμε ότι υπάρχει ανάγκη ανα­θε­ώ­ρη­σης, ενώ σε εκείνες όπου θεω­ρούμε ότι υπάρχει ουσια­στι­κός λόγος αλλαγής δηλώ­σαμε «παρών», ώστε να μην υπάρξει μια λευκή επιταγή προς οποια­δή­ποτε μελ­λο­ντική κυβέρ­νηση να αλλάξει το Σύνταγμα χωρίς ουσια­στικό διάλογο.

Ποιες είναι οι βασικές αλλαγές που θεωρεί το ΠΑΣΟΚ ότι πρέπει να προ­χω­ρή­σουν;

Υπάρ­χουν σημα­ντικά άρθρα που κατά την άποψή μας χρειά­ζο­νται ανα­θε­ώ­ρηση. Ενδει­κτικά αναφέρω το άρθρο 16 για τα μη κρατικά μη κερ­δο­σκο­πικά πανε­πι­στή­μια, το άρθρο 86 για την ποινική ευθύνη των υπουρ­γών, το άρθρο 90 παρά­γρα­φος 5 για την επιλογή της ηγεσίας της Δικαιο­σύ­νης, το άρθρο 24 για την προ­στα­σία του περι­βάλ­λο­ντος και το άρθρο 100 για την αυτο­διοί­κηση.

Συνο­λικά έχουμε κατα­θέ­σει προ­τά­σεις για 17 δια­τά­ξεις. Το ζητού­μενο όμως δεν είναι απλώς να αλλά­ξουμε άρθρα. Είναι να δημιουρ­γή­σουμε ένα σύγ­χρονο θεσμικό πλαίσιο, με ισχυ­ρό­τε­ρες εγγυ­ή­σεις δια­φά­νειας, καλύ­τερη λει­τουρ­γία των θεσμών και μεγα­λύ­τερη εμπι­στο­σύνη των πολιτών στο πολι­τικό σύστημα.

Η συζή­τηση για πρόωρες εκλογές δεν έχει κλείσει, παρά τις συνε­χείς δια­βε­βαιώ­σεις του πρω­θυ­πουρ­γού, Κυριά­κου Μητσο­τάκη. Θεω­ρείτε ότι η χώρα βρί­σκε­ται ήδη σε μια μακρά προ­ε­κλο­γική περίοδο;

Η αλήθεια είναι ότι εδώ και αρκε­τούς μήνες υπάρχει αυτή η συζή­τηση. Η χώρα φαί­νε­ται ότι έχει εισέλ­θει σε μια μακρά προ­ε­κλο­γική περίοδο. Εκτιμώ ότι οι εκλογές θα γίνουν το αργό­τερο μέχρι την άνοιξη, καθώς υπάρ­χουν και σημα­ντι­κές εθνικές υπο­χρε­ώ­σεις που απαι­τούν πολι­τική στα­θε­ρό­τητα.

Το 2027 η Ελλάδα ανα­λαμ­βά­νει την προ­ε­δρία του Συμ­βου­λίου της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης και είναι αυτο­νό­ητο ότι η χώρα πρέπει να έχει έγκαιρα κυβέρ­νηση με καθαρή εντολή και δυνα­τό­τητα να αντα­πο­κρι­θεί σε ένα τόσο σημα­ντικό ευρω­παϊκό εγχεί­ρημα.

Αυτό που θα ήθελα, όμως, είναι η προ­ε­κλο­γική περί­ο­δος να διε­ξα­χθεί με πολι­τι­κούς όρους. Να συζη­τή­σουμε για προ­γράμ­ματα, προ­τά­σεις και λύσεις. Να μην οδη­γη­θούμε σε μια περίοδο τοξι­κό­τη­τας και τεχνη­τής πόλωσης για λόγους εσω­τε­ρι­κής συσπεί­ρω­σης.

Οι πολίτες έχουν ανάγκη από απα­ντή­σεις στα πραγ­μα­τικά προ­βλή­ματα της καθη­με­ρι­νό­τη­τάς τους και όχι από μια διαρκή αντι­πα­ρά­θεση χωρίς ουσία.

Πώς προσ­διο­ρί­ζετε τον ρόλο του ΠΑΣΟΚ – Κινή­μα­τος Αλλαγής σε αυτή την προ­ε­κλο­γική μάχη;

Το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής προ­σέρ­χε­ται σε αυτή τη δια­δι­κα­σία ως η μόνη πολι­τική δύναμη της αντι­πο­λί­τευ­σης που παρου­σιά­ζει μια ολο­κλη­ρω­μένη πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Απέ­να­ντι σε μια κυβέρ­νηση που, κατά την άποψή μας, έχει απο­τύ­χει σε κρί­σι­μους τομείς, όπως το κράτος δικαίου, οι θεσμοί, η οικο­νο­μία και το κοι­νω­νικό κράτος, εμείς παρου­σιά­ζουμε έναν δια­φο­ρε­τικό δρόμο.

Το ΠΑΣΟΚ πέρασε δύσκο­λες περιό­δους, αλλά άντεξε. Δια­τή­ρησε την οργα­νω­τική του παρου­σία, τα στελέχη του, τις δομές του σε ολό­κληρη τη χώρα. Παράλ­ληλα, τα τελευ­ταία χρόνια επέν­δυσε ξανά στην παρα­γωγή πολι­τι­κής και προ­γραμ­μα­τι­κών θέσεων.

Η δουλειά που γίνεται από τον πρόεδρο κ. Νίκο Ανδρου­λάκη, την Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα και τους τομείς του κόμ­μα­τος είναι μια προ­σπά­θεια να παρου­σιά­σουμε προ­τά­σεις που μπορούν να εφαρ­μο­στούν. Για πρώτη φορά έχουμε μια αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση που κοστο­λο­γεί ανα­λυ­τικά τις προ­τά­σεις της, με τρόπο που θυμίζει δια­δι­κα­σία κυβερ­νη­τι­κού σχε­δια­σμού.

Ένα από τα βασικά ζητή­ματα της πολι­τι­κής επι­και­ρό­τη­τας είναι οι δημο­σκο­πή­σεις. Πώς σχο­λιά­ζετε τις μετα­βο­λές που κατα­γρά­φο­νται και μάλιστα σε σχέση με το νέο κόμμα του τέως πρω­θυ­πουρ­γού, Αλέξη Τσίπρα;

Οι δημο­σκο­πή­σεις είναι εργα­λεία ανά­λυ­σης και πρέπει να τις βλέ­πουμε με σοβα­ρό­τητα, αλλά όχι απο­σπα­σμα­τικά. Είναι φωτο­γρα­φίες της στιγμής και όλες μαζί μπορούν να δείξουν μια τάση. Τις δημο­σκο­πή­σεις δεν τις πετάμε στο καλάθι των αχρή­στων.

Ωστόσο, υπάρ­χουν φορές που βλέ­πουμε σημα­ντι­κές απο­κλί­σεις μεταξύ μετρή­σεων μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διά­στημα. Αυτό δημιουρ­γεί ερω­τή­ματα που πρέπει να απα­ντη­θούν με επι­στη­μο­νι­κούς όρους.

Η πολι­τική εικόνα σήμερα βρί­σκε­ται σε φάση ανα­κα­τά­τα­ξης. Οι ανα­κοι­νώ­σεις νέων πολι­τι­κών σχη­μα­τι­σμών και οι κινή­σεις προ­σώ­πων από δια­φο­ρε­τι­κούς χώρους δημιουρ­γούν ανα­τα­ρά­ξεις. Δεν θεωρώ όμως ότι έχουμε ορι­στική αλλαγή πολι­τι­κών συσχε­τι­σμών.

Χρειά­ζε­ται χρόνος για να απο­τυ­πω­θούν πραγ­μα­τι­κές τάσεις. Από τον Σεπτέμ­βριο και μετά θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα.

Το ΠΑΣΟΚ ανη­συ­χεί από την άνοδο άλλων πολι­τι­κών σχη­μα­τι­σμών στις μετρή­σεις;

Εμείς δεν αντι­με­τω­πί­ζουμε την πολι­τική με όρους δημο­σκο­πι­κού πανικού. Δεν έχουμε στα­μα­τή­σει τη δουλειά μας ούτε μία ημέρα. Βρι­σκό­μα­στε σε όλη την Ελλάδα, παρου­σιά­ζουμε τις θέσεις μας, συζη­τούμε με τους πολίτες και κατα­θέ­τουμε συγκε­κρι­μέ­νες προ­τά­σεις.

Η δική μας απά­ντηση στην παρα­πο­λι­τική είναι η πολι­τική. Οι πολίτες δεν περι­μέ­νουν νέες δημο­σκο­πή­σεις. Περι­μέ­νουν λύσεις.

Μιλάμε για ζητή­ματα όπως η ενί­σχυση των εισο­δη­μά­των, η κοι­νω­νική προ­στα­σία, η μείωση των έμμεσων φόρων, η στήριξη των συντα­ξιού­χων, η πρό­σβαση σε δημό­σιες υπη­ρε­σίες και ένα νέο ανα­πτυ­ξιακό μοντέλο για όλες τις περιο­χές της χώρας, με ιδιαί­τερη έμφαση στην περι­φέ­ρεια.

Πιστεύω ότι το αίτημα για πολι­τική αλλαγή υπάρχει στην κοι­νω­νία. Το ζητού­μενο για εμάς είναι να το εκφρά­σουμε με σοβα­ρό­τητα, αξιο­πι­στία και ένα πρό­γραμμα που μπορεί να γίνει πράξη.