«6 στους 10 γιατρούς φεύγουν στο εξωτερικό»

«Στόχος μου είναι μια Πρω­το­βάθ­μια Φρο­ντίδα Υγείας στο νησί ευέ­λι­κτη, έξυπνη, απο­τε­λε­σμα­τική, γρήγορη και όχι δαπα­νηρή για τον ασφα­λι­σμένο της κρίσης και τον πολίτη που τον έχουν εξου­θε­νώ­σει τα φορο­λο­γικά ΦΕΚ και τα προ­ε­δρικά δια­τάγ­ματα χωρίς ουσία».

Αυτό δηλώνει, μεταξύ άλλων, σε συνέ­ντευξή του στη «δ», ο πρό­ε­δρος του Ιατρι­κού Συλ­λό­γου κ. Χρήστος Μαντάς με αφορμή την τοπο­θέ­τησή του στη θέση του διευ­θυ­ντή της Μονάδας Υγείας του Π.Ε.Δ.Υ. Ρόδου.

«Οι προ­ο­πτι­κές σε ένα σύστημα που γεν­νή­θηκε ξαφνικά, χωρίς μελέτη, σχε­δια­σμό και προ­πα­ντός πολι­τική βούληση, από μη έξυ­πνους ανθρώ­πους, που αγαπούν τις ψήφους και όχι τον τόπο, μαζί με τα άδεια ταμεία, είναι λιγο­στές», δηλώνει ο κ. Χρήστος Μαντάς και προ­σθέ­τει πως ο Ιατρι­κός Σύλ­λο­γος Ρόδου έχει κατα­στρώ­σει ένα πολύ έξυπνο σχέδιο για την Πρω­το­βάθ­μια Φρο­ντίδα Υγείας στο νησί μας, και θα το προ­τεί­νει.

«Η άγνοια και η έλλειψη εμπει­ρίας σε αυτούς που παίρ­νουν πολι­τι­κές απο­φά­σεις στην Ελλάδα είναι παροι­μιώ­δης , βέβαια ακόμη πιο πικρό είναι η ανε­φάρ­μο­στη πολι­τική υλο­ποί­ηση των προ­γραμ­μά­των αλλά και των νόμων που ψηφί­ζουν οι ίδιοι οι βου­λευ­τές σε μια δημο­κρα­τία, όπου εκτε­λε­στική και νομο­θε­τική εξουσία είναι η ίδια», δηλώνει ο κ. Χρήστος Μαντάς και τονίζει πως στη Ρόδο οι ασθε­νείς ταλαι­πω­ρού­νται.

«Στο Υπουρ­γείο Υγείας κάνουν συσκέ­ψεις και ολίγον από δια­βου­λεύ­σεις και εδώ εμείς χανό­μα­στε», υπο­γραμ­μί­ζει ο κ. Χρήστος Μαντάς, που ανα­φέ­ρε­ται και στον αγώνα που δίνουν οι γιατροί για να ανα­κου­φί­σουν όσους πάσχουν χωρίς να πλη­ρώ­νο­νται.

Η συνέ­ντευξη του κ. Χρήστου Μαντά, ανα­λυ­τικά:

• Εχει ομα­λο­ποι­η­θεί η κατά­σταση στο ΠΕΔΥ και στον ΕΟΠΥΥ και πώς δια­μορ­φώ­νε­ται τώρα για τους για­τρούς που έχουν συμ­βά­σεις με τον οργα­νι­σμό αλλά και τους ασφα­λι­σμέ­νους;

Η Μονάδα Υγείας του Π.Ε.Δ.Υ. Ρόδου έχει αρχίσει να δου­λεύει, όχι όμως στο ρυθμό και με την παρα­γωγή που θα έπρεπε να έχει μια δημόσια ΠΦΥ σύμφωνα με το σκε­πτικό του πρό­σφα­του ΦΕΚ. Το ωράριο είναι μόνο πρωί χωρίς 24ωρη βάση λει­τουρ­γίας και επεί­γο­ντα, χωρίς καίριες ειδι­κό­τη­τες. Υπάρ­χουν τρεις παι­δί­α­τροι, δυο δερ­μα­το­λό­γοι, ένας καρ­διο­λό­γος, ένας γυναι­κο­λό­γος, ένας χει­ρουρ­γός, ένας με ιδιό­τητα γενικής ιατρι­κής, ένας παθο­λό­γος ελεγ­κτής, ένας παθο­λό­γος ιατρός υπο­δο­χής, ένας ακτι­νο­λό­γος, ένας μικρο­βιο­λό­γος, ένας ορθο­δο­ντι­κός και δύο οδο­ντί­α­τροι. Επίσης, λει­τουρ­γεί το φυσιο­θε­ρα­πευ­τή­ριο και νοση­λευ­τικό προ­σω­πικό με πέντε νοση­λεύ­τριες και πέντε μαίες και μια διοι­κη­τική υπάλ­ληλο, όλοι ΠΑΑ . Έχει ενερ­γο­ποι­η­θεί η Α’ ΥΕ ( πρω­το­βάθ­μια υγειο­νο­μική επι­τροπή κάθε Παρα­σκευή καθώς και η Β’ ΥΕ ( δευ­τε­ρο­βάθ­μια υγειο­νο­μική επι­τροπή) μονα­δική στο Αιγαίο. Η δομή Υγείας λει­τουρ­γεί μέχρι τις 3 μ.μ. και δεχό­μα­στε όλους τους ασφα­λι­σμέ­νους του ΕΟΠΥΥ μετά από ραντε­βού, αλλά και χωρίς, εάν είναι επείγον το περι­στα­τικό και χωρίς καμία συμ­με­τοχή. Το μικρο­βιο­λο­γικό δεν δου­λεύει γιατί είμαστε χωρίς υλικά και μαζί με το ακτι­νο­λο­γικό, εάν τα πράγ­ματα συνε­χί­σουν έτσι, θα μετα­φερ­θούν στο ΓΝΡ μηχα­νή­ματα και προ­σω­πικό.

• Υπάρ­χουν προ­ο­πτι­κές για την αύξηση των ιατρών που εξυ­πη­ρε­τούν τους ασφα­λι­σμέ­νους μέσω του ΠΕΔΥ;

Οι προ­ο­πτι­κές σε ένα σύστημα που γεν­νή­θηκε ξαφνικά, χωρίς μελέτη, σχε­δια­σμό και προ­πα­ντός πολι­τική βούληση, από μη έξυ­πνους ανθρώ­πους που αγαπούν τις ψήφους και όχι τον τόπο, μαζί με τα άδεια ταμεία, είναι λιγο­στές. Ο ΙΣΡ έχει κατα­στρώ­σει ένα πολύ έξυπνο σχέδιο για την ΠΦΥ στο νησί μας, θα το προ­τεί­νει, αλλά ο κ. Μάκης Βορίδης θα το εγκρί­νει και θα το στη­ρί­ξει, ή θα πάρει πρω­τό­κολλο, θα δώσει συγ­χα­ρη­τή­ρια για τη δουλειά μας και θα το απο­θη­κεύ­σει στο καλάθι των αχρή­στων των υπο­λο­γι­στών του Υπουρ­γού Υγείας; Η άγνοια και η έλλειψη εμπει­ρίας σε αυτούς που παίρ­νουν πολι­τι­κές απο­φά­σεις στην Ελλάδα είναι παροι­μιώ­δης, βέβαια ακόμη πιο πικρό είναι η ανε­φάρ­μο­στη πολι­τική υλο­ποί­ηση των προ­γραμ­μά­των αλλά και των νόμων που ψηφί­ζουν οι ίδιοι οι βου­λευ­τές σε μια δημο­κρα­τία όπου εκτε­λε­στική και νομο­θε­τική εξουσία είναι η ίδια! Πλάκα μας κάνουν; Όταν έχουν να ανέβουν ένα βουνό ας μη νομί­ζουν ότι θα γίνει μικρό­τερο αν περι­μέ­νουν.

• Με δεδο­μένο ότι έχετε ανα­λά­βει καθή­κο­ντα διευ­θυ­ντή στη Μονάδα Υγείας του πρώην ΕΟΠΥΥ, ποιοι είναι οι στόχοι σας;

Ανέλαβα γιατί ήταν κάτι και­νούρ­γιο και αυτό με ελκύει πολύ. Το αίσθημα της δημιουρ­γίας, όπως γνω­ρί­ζετε και εσείς, είναι σχεδόν φετίχ σε ορι­σμέ­νους. Πιστεύω πως πρέπει να αγω­νί­ζε­ται κανείς με πείσμα και θέληση και καθόλου υπομονή. Το ελλη­νικό κράτος όμως είναι ακόμα μια ασήκωτη πέτρα γιατί ανα­κα­τεύ­ο­νται πολλοί, δίνο­ντας μόνο οδηγίες χωρίς να δου­λεύ­ουν, γνω­ρί­ζουν καλά τα πράγ­ματα λίγοι, ενώ οι περισ­σό­τε­ροι από την ημέρα της εκλογής τους η μόνη τους σκέψη και το έργο τους είναι πως θα επα­νε­κλε­γούν! Στόχος μου σε αυτό το ζήτημα που με ρωτάτε είναι μια ΠΦΥ στο νησί ευέ­λι­κτη, έξυπνη, απο­τε­λε­σμα­τική, γρήγορη και όχι δαπα­νηρή για τον ασφα­λι­σμένο της κρίσης και τον πολίτη που τον έχουν εξου­θε­νώ­σει τα φορο­λο­γικά ΦΕΚ και τα προ­ε­δρικά δια­τάγ­ματα χωρίς ουσία. Ο ασθενής στη Ρόδο ταλαι­πω­ρεί­ται πολύ και στο επείγον και στο χρόνιο περι­στα­τικό και για αυτό δεν φταίει μόνο το κράτος αλλά και ορι­σμέ­νοι συνά­δελ­φοι μου ιατροί, που αγνοούν τις σύν­νο­μες δια­δι­κα­σίες δια­χεί­ρι­σης των ιατρι­κών περι­στα­τι­κών, την ευθύνη που έχουν και τις κυρώ­σεις που υπάρ­χουν. Στο Υπουρ­γείο Υγείας κάνουν συσκέ­ψεις και ολίγον από δια­βου­λεύ­σεις και εδώ εμείς χανό­μα­στε. Η καθυ­στέ­ρηση πάντα φέρνει κίνδυνο. Και με το να ανα­βά­λεις ένα μεγάλο σχέδιο τελικά το κατα­στρέ­φεις.

• Υπάρ­χουν εξε­λί­ξεις στο θέμα των αμοιβών των ιατρών για την παροχή βεβαιώ­σεων ικα­νό­τη­τας για τους υπο­ψη­φί­ους οδηγούς;

Ναι, από ιατρούς του ΓΝΡ εξε­τά­στη­καν 800 υπο­ψή­φιοι οδηγοί και το πρό­βλημα νομίζω του πολι­τι­κού κόστους λύθηκε. Δεν λύθηκε το πρό­βλημα όμως που σχε­τί­ζε­ται με το ποιους οδηγούς στέλ­νουμε για εξε­τά­σεις, ή ποιοι ηλι­κιω­μέ­νοι και επαγ­γελ­μα­τίες ανα­νέ­ω­σαν το δίπλωμά τους, αφού η κείμενη νομο­θε­σία σωστά, ζητά άλλα πράγ­ματα, που ο ιατρός του ΕΣΥ δεν είναι υπο­χρε­ω­μέ­νος να τα γνω­ρί­ζει. Το να υπάρ­χουν εργα­ζό­με­νοι που να θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά και να φορο­λο­γη­θούν δίκαια και να υπάρχει μια πολι­τική που να εκφρά­ζει ακριβώς το αντί­θετο δηλαδή την μαύρη αμοιβή (π.χ. «δείτε τι κάνουν στην υπό­λοιπη Ελλάδα, πάρτε δυο επι­σκέ­ψεις» για τον ίδιο οδηγό, αυτό ας το κρίνουν οι νοή­μο­νες πολίτες). Ας μην κρυ­βό­μα­στε υπάρ­χουν και πολίτες που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους έστω και παρά­νομα! Ποιος αλήθεια νοιά­ζε­ται εάν το τελευ­ταίο διά­στημα είχαμε οκτώ νεκρούς στους δρόμους μας; Αυτό δεν ενοχλεί κανένα, ίσως γιατί οι νεκροί δεν ψηφί­ζουν. Μετά τις 22 Αυγού­στου, που θα ανοίξει ο ΙΣΡ θα συνα­ντη­θούμε ξανά για να απο­φα­σί­σουμε τη στάση μας. Στην Ελλάδα η διεκ­δί­κηση του αυτο­νό­η­του καλά κρατεί. Όταν οι άνθρω­ποι έχουν παρά­πονα από τη ζωή, σχεδόν πάντα οφεί­λε­ται στο ό,τι έχουν ζητήσει αδύνατα πράγ­ματα από αυτήν. Εμείς αυτό πάμε να το αλλά­ξουμε.

• Η κρίση έχει οδη­γή­σει τους ιατρούς σε ανα­ζή­τηση εργα­σίας στο εξω­τε­ρικό; Πόσοι γιατροί έχουν φύγει από τη Ρόδο;

Τα τελευ­ταία 2,5 χρόνια από τον ΙΣΡ έχουν πάρει τον δρόμο της ξενι­τιάς 102 ιατροί ηλικίας 28-45 ετών . Ο ιατρι­κός κλάδος είναι μακράν ο 1ος σε μετα­νά­στευση αφού πάνω από 12.000 Έλληνες ιατροί εργά­ζο­νται πλέον σε άλλες χώρες με πολλή επι­τυ­χία. Η ζήτηση συνεχώς αυξά­νε­ται. Οι περισ­σό­τε­ροι δεν θα γυρί­σουν πίσω γιατί είναι πολύ ευχα­ρι­στη­μέ­νοι.

• Ποια είναι η άποψή σας για το πλαφόν στις εξε­τά­σεις που έχει προ­κα­λέ­σει εμφύλιο πόλεμο μεταξύ των ιατρών; Πώς αντι­με­τω­πί­ζε­ται το θέμα στη Ρόδο καθώς οι ασφα­λι­σμέ­νοι πλη­ρώ­νουν και πολύ περισ­σό­τερα χρήματα για την αγορά των φαρ­μά­κων τους πλέον;

Το “πλαφόν” ανά περι­φέ­ρεια και δια­γνω­στικό κέντρο ή εργα­στή­ριο που δια­μορ­φώ­νει το υπουρ­γείο Υγείας για τις δια­γνω­στι­κές εξε­τά­σεις στον ΕΟΠΥΥ έχει μια λογική. Θεσπί­στηκε για να πολε­μη­θεί η πλα­σμα­τική ζήτηση υπη­ρε­σιών υγείας ιδιαί­τερα από τις μεγάλες ιατρι­κές εται­ρείες (15) που π.χ. στην Αττική έχουν το 55% των αμοιβών, ενώ 3500 μικρά εργα­στή­ρια μόλις το υπό­λοιπο 45%.Το πλαφόν πρέπει να συνο­δεύ­ε­ται από μια θεσμο­θε­τη­μένη σειρά συντα­γο­γρα­φι­κών μέτρων και οδηγιών προς τους κλι­νι­κούς ιατρούς με “κόφτη’’ στις ειδι­κό­τη­τες και με κατα­χώ­ρηση όλων των εξε­τά­σεων σε κάρτα ασφα­λι­σμέ­νου που θα έχει πρό­σβαση μόνο από τους παρό­χους και τους ελεγ­κτές δαπανών υγείας γιατί αυτό σήμερα λίγοι γνω­ρί­ζουν ότι δεν υπάρχει. Η δυνα­τό­τητα δυνη­τι­κού clawback στους παρό­χους για την τελευ­ταία εβδο­μάδα κάθε μήνα είναι σαφώς καλύ­τερη λύση από την ισο­πέ­δωση του σημε­ρι­νού συστή­μα­τος που αφήνει απλή­ρω­τους τους εργα­στη­ρια­κούς ιατρούς για 4 ή 5 μήνες σε εξε­τά­σεις που έχουν ήδη γίνει. Πιστεύω ότι οι νέες δια­τά­ξεις θα οδη­γή­σουν σε εξορ­θο­λο­γι­σμό του μηχα­νι­σμού παρα­γω­γής, εκτέ­λε­σης και απο­πλη­ρω­μής των δια­γνω­στι­κών εξε­τά­σεων και θα συμ­βά­λουν τα μέγιστα στη βιω­σι­μό­τητα των μικρο­με­σαίων εργα­στη­ρίων.

• Από έλλειψη ειδι­κευ­μέ­νων ιατρών και νοση­λευ­τικό προ­σω­πικό πάσχει σοβαρά το νοσο­κο­μείο Ρόδου. Γιατί δεν έχει βρεθεί ακόμη το αντί­δοτο και η λύση του προ­βλή­μα­τος;

Το ΓΝΡ πάσχει από έλλειψη ειδι­κευό­με­νων ιατρών γιατί, όπως είπα παρα­πάνω, όλοι για τους γνω­στούς λόγους φεύγουν στο εξω­τε­ρικό και αυτό θα συνε­χι­στεί για πολλά χρόνια ακόμα, εάν δεν αλλάξει η απα­ξί­ωση της ιατρι­κής επι­στή­μης και των υπη­ρε­σιών της. Οι υψη­λό­τε­ρες απο­δο­χές και κυρίως οι καλύ­τε­ρες συν­θή­κες εκπαί­δευ­σης σε σχέση με αυτές εντός ΕΣΥ σε συν­θή­κες κρίσης, όπου ο φόρτος εργα­σίας σε συχνά υπο­στε­λε­χω­μένα νοσο­κο­μεία υπο­νο­μεύει το ζητού­μενο του ειδι­κευό­με­νου που είναι να εκπαι­δευ­τεί στο αντι­κεί­μενο που έχει επι­λέ­ξει, είναι κυρί­αρχο στοι­χείο. Η μετα­νά­στευση των νέων γιατρών έχει γίνει “νόμος’’ και 6 στους 10 πια φεύγουν . Ενώ το τελευ­ταίο εξάμηνο έχει αρχίσει να δια­πι­στώ­νε­ται και μεγάλη φυγή ειδι­κευ­μέ­νων ιατρών μεγα­λύ­τε­ρης ηλικίας, που οικο­γε­νεια­κώς βρί­σκουν δουλειά στο εξω­τε­ρικό.

• Πώς σχο­λιά­ζετε το γεγονός ότι ακόμη και στην περίοδο της κρίσης, που οι παροχές του κράτους προς τους πολίτες μειώ­νο­νται, υπάρ­χουν κάποιοι γιατροί που ζητούν φακε­λά­κια;

Ένας ιατρός που ζητά χρήματα για να εκτε­λέ­σει το καθήκον του, που είναι η θερα­πεία και η ανα­κού­φιση του πόνου, είναι επί­ορ­κος και πρέπει να τιμω­ρεί­ται παρα­δειγ­μα­τικά. Το 2013 από το Ανώτατο Πει­θαρ­χικό Συμ­βού­λιο Ιατρών του ΕΣΥ είκοσι επτά (27) ιατροί στην Επι­κρά­τεια απο­λύ­θη­καν γι αυτό το παρά­πτωμα και ο ένας ήταν και μέλος του ΙΣΡ. Θα ήθελα όμως στο ερω­τη­μα­το­λό­γιό σας να υπάρχει και μια ερώτηση για το πόσοι ιατροί σε αυτή την κρίση έχουν προ­σφέ­ρει ανι­διο­τε­λώς και δωρεάν τις ιατρι­κές τους υπη­ρε­σίες σε δεκάδες περιο­χές στην Ελλάδα αλλά και στη Δωδε­κά­νησο και πόσοι ιατροί εντός των νοσο­κο­μείων του ΕΣΥ, μη εξαι­ρου­μέ­νου και της Ρόδου, δου­λεύ­ουν χωρίς αμοιβή για να αντε­πε­ξέλ­θουν στην υπο­στε­λέ­χωση των δομών της υγείας! Οι άνθρω­ποι αυτοί όταν τους ζητάνε βοήθεια οι εφη­με­ρεύ­ο­ντες συνά­δελ­φοί μου αντα­πο­κρί­νο­νται πρόθυμα και μένουν ακόμα και 36 ώρες στα νοσο­κο­μεία, δου­λεύ­ο­ντας αστα­μά­τητα χωρίς καμία αμοιβή. Για τους πρώτους ντρέ­πο­μαι και ζητώ συγ­γνώμη από τον άρρωστο και την οικο­γέ­νειά του, για τους δεύ­τε­ρους αισθά­νο­μαι υπε­ρή­φα­νος και συγκι­νη­μέ­νος γιατί το ελλη­νικό ιατρικό φιλό­τιμο στην κρίση έδειξε και δείχνει το μεγα­λείο του. Η αμοιβή ενός ιατρού για την εκπλή­ρωση ενός καθή­κο­ντος πρέπει να είναι η δυνα­τό­τητά του να εκπλη­ρώ­σει ένα άλλο.