«Προδιαγεγραμμένο το τέλος του αμερικανικού σχεδίου για το Αφγανιστάν»

Για ‘προ­δια­γε­γραμ­μένο τέλος’ του αμε­ρι­κα­νι­κού σχεδίου των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών στο Αφγα­νι­στάν, κάνει λόγο σε συνέ­ντευξή του στην «δημο­κρα­τική» ο δια­κε­κρι­μέ­νος διε­θνο­λό­γος και βου­λευ­τής της Νέας Δημο­κρα­τίας κ. Δημή­τρης Και­ρί­δης.

Ο κ. Και­ρί­δης, που μεταξύ άλλων είναι και μέλος της Διαρ­κούς Επι­τρο­πής Εθνικής Άμυνας και Εξω­τε­ρι­κών Υπο­θέ­σεων, ξεκα­θα­ρί­ζει πως ο τρόπος της απο­χώ­ρη­σης των Αμε­ρι­κα­νών υπήρξε προ­βλη­μα­τι­κός και, σε επίπεδο εικόνας και συμ­βό­λων, ταπει­νω­τι­κός για την αξιο­πι­στία της αμε­ρι­κα­νι­κής ισχύος ενώ δημιούρ­γησε, εν τέλει πολλά προ­βλή­ματα.

Όσον αφορά στους κερ­δι­σμέ­νους και μη από τις δρα­μα­τι­κές εξε­λί­ξεις στο Αφγα­νι­στάν με τους Ταλι­μπάν, ο κ. Και­ρί­δης εκτιμά ότι είναι ακόμη πολύ νωρίς για να εξα­χθούν ασφαλή συμπε­ρά­σματα.

Για το ενδε­χό­μενο να υπάρξει σοβαρή ανθρω­πι­στική κρίση και μετα­να­στευ­τι­κές ροές, δηλώνει με βεβαιό­τητα ότι «δεν θα ξανα­ζή­σουμε την κρίση του 2015 – 2019’ γιατί κινού­μεθα σαν χώρα σε δυο επίπεδα: Στο εθνικό έχουμε προ­ε­τοι­μα­στεί και δια­σφα­λί­σει τα σύνορά μας. Στο ευρωπαϊκό-διεθνές θα πρέπει η ΕΕ να πιέσει την υπό δια­μόρ­φωση κυβέρ­νηση του Αφγα­νι­στάν να σεβα­στεί ένα ελά­χι­στο ανθρω­πί­νων δικαιω­μά­των».

Με αφορμή τις πρό­σφα­τες δηλώ­σεις του σχετικά με την συμ­φω­νία των Πρεσπών που επέ­τρεψε στη Βόρεια Μακε­δο­νία να κατα­στεί μέλος του ΝΑΤΟ και τώρα πια, ως νατοϊκή χώρα, διευ­κο­λύ­νε­ται ως προς τη στρα­τιω­τική συνερ­γα­σία της με άλλες χώρες μέλη της συμ­μα­χίας, συμπε­ρι­λαμ­βα­νο­μέ­νης της Τουρ­κίας, ο κ. Και­ρί­δης είναι κατη­γο­ρη­μα­τι­κός, λέγο­ντας: «Με τη Συμ­φω­νία των Πρεσπών, η Ελλάδα, για πρώτη φορά, ανα­γνώ­ρισε τον “μακε­δο­νι­σμό” και, μάλιστα, απώλεσε το βέτο της στο ΝΑΤΟ. Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ επι­χει­ρούν να “δια­σκε­δά­σουν” αυτή την πραγ­μα­τι­κό­τητα, που μπορεί στο μέλλον, κι αυτός είναι ένας υπαρ­κτός κίν­δυ­νος, να γίνει πολύ χει­ρό­τερη ανάλογα με τις πολι­τι­κές ισορ­ρο­πίες εκεί…»

• Κύριε Καιρίδη, να ξεκι­νή­σουμε από τις εξε­λί­ξεις στο Αφγα­νι­στάν. Κατά την άποψή σας, τι συνέβη κι έχασε το παι­χνίδι η Αμερική; Είδαμε και την απο­χώ­ρηση των αμε­ρι­κα­νών με πολύ ντρο­πια­στικό τρόπο αλλά και τις τρο­μο­κρα­τι­κές ενέρ­γειες που έχουν ξεκι­νή­σει.

Το βασικό είναι ότι το σχέδιο “εκδη­μο­κρα­τι­σμού” και “εκδυ­τι­κο­ποί­η­σης” ήταν κατα­δι­κα­σμένο εξαρχής και, εν τέλει, οδη­γή­θηκε στο προ­δια­γε­γραμ­μένο τέλος του. Ωστόσο, ο τρόπος της απο­χώ­ρη­σης των Αμε­ρι­κα­νών υπήρξε προ­βλη­μα­τι­κός και, σε επίπεδο εικόνας και συμ­βό­λων, ταπει­νω­τι­κός για την αξιο­πι­στία της αμε­ρι­κα­νι­κής ισχύος. Δημιούρ­γησε δε μια σειρά από ερω­τη­μα­τικά και προ­βλή­ματα.

• Παρα­κο­λου­θώ­ντας τις εξε­λί­ξεις, βλέ­πουμε ότι επι­κρα­τεί ανη­συ­χία στη διεθνή πολι­τική, καθώς προ­σπα­θούμε να δούμε ποιος θα μπο­ρούσε να είναι ο κερ­δι­σμέ­νος και ποιος όχι. Ποιες χώρες – δυνά­μεις θα παίξουν ενεργό ρόλο από τώρα και στο εξής;

Είναι δύσκολο να το πει κανείς με ακρί­βεια. Οπωσ­δή­ποτε οι αντί­πα­λοι της Αμε­ρι­κής και της Δύσης χαί­ρο­νται. Όμως, γνω­ρί­ζουν ότι το Αφγα­νι­στάν απο­δεί­χτηκε μια μαύρη τρύπα για πολλούς ισχυ­ρούς, όπως η Βρε­τα­νική Αυτο­κρα­το­ρία, η Σοβιε­τική Ένωση και, τώρα, η Αμερική και δεν θέλουν να μπλέ­ξουν. Οι τζι­χα­ντι­στές έχουν ανα­θαρ­ρή­σει και υπάρχει κίν­δυ­νος ενί­σχυ­σης της διε­θνούς αστά­θειας αν το Αφγα­νι­στάν κατρα­κυ­λί­σει κι άλλο σε μια εμφυ­λιο­πο­λε­μική κατά­σταση.

• Υπάρχει η βασική παρά­με­τρος του ανθρω­πι­στι­κού ζητή­μα­τος. Τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα αλλά και η Ευρω­παϊκή Ένωση; Προς τα πού θα διο­χε­τευ­τούν αυτοί οι άνθρω­ποι που φεύγουν από το Αφγα­νι­στάν;

Το βέβαιο είναι ότι δεν μπο­ρούμε να ξανα­ζή­σουμε την κρίση του 2015 – 2019. Πρέπει να κινη­θούμε σε δυο επίπεδα. Στο εθνικό έχουμε προ­ε­τοι­μα­στεί και δια­σφα­λί­σει τα σύνορά μας. Στο ευρωπαϊκό-διεθνές θα πρέπει η ΕΕ να πιέσει την υπό δια­μόρ­φωση κυβέρ­νηση του Αφγα­νι­στάν να σεβα­στεί ένα ελά­χι­στο ανθρω­πί­νων δικαιω­μά­των, σε αντάλ­λαγμα για την ανθρω­πι­στική και οικο­νο­μική βοήθεια που μπορεί να παρέχει. Και, βέβαια, να βοη­θή­σει οικο­νο­μικά τις όμορες χώρες να αντι­με­τω­πί­σουν το προ­σφυ­γικό.

• Πρό­σφατα δηλώ­σατε ότι ‘η συμ­φω­νία των Πρεσπών επέ­τρεψε στη Βόρεια Μακε­δο­νία να κατα­στεί μέλος του ΝΑΤΟ και τώρα πια, ως νατοϊκή χώρα, διευ­κο­λύ­νε­ται ως προς τη στρα­τιω­τική συνερ­γα­σία της με άλλες χώρες μέλη της συμ­μα­χίας, συμπε­ρι­λαμ­βα­νο­μέ­νης της Τουρκίας’. Θα ήθελα το σχόλιό σας, καθώς πρώην στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, επι­χει­ρούν να επιρ­ρί­ψουν την ευθύνη στη σημε­ρινή κυβέρ­νηση.

Με τη Συμ­φω­νία των Πρεσπών, η Ελλάδα, για πρώτη φορά, ανα­γνώ­ρισε τον “μακε­δο­νι­σμό” και, μάλιστα, απώλεσε το βέτο της στο ΝΑΤΟ. Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ επι­χει­ρούν να “δια­σκε­δά­σουν” αυτή την πραγ­μα­τι­κό­τητα, που μπορεί στο μέλλον, κι αυτός είναι ένας υπαρ­κτός κίν­δυ­νος, να γίνει πολύ χει­ρό­τερη ανάλογα με τις πολι­τι­κές ισορ­ρο­πίες εκεί. Ταυ­τό­χρονα, οφείλω να διευ­κρι­νίσω ότι η Νέα Δημο­κρα­τία και, συνο­λικά, η Ελλάδα, επι­θυ­μεί τις καλύ­τε­ρες σχέσεις με τον βόρειο γείτονα και στη­ρί­ζει την ευρω­παϊκή του προ­ο­πτική στο πλαίσιο του σεβα­σμού των αρχών της καλής γει­το­νίας.

• Ο πρω­θυ­πουρ­γός προ­χώ­ρησε σε ανα­σχη­μα­τι­σμό ενώ η Ν.Δ. ετοι­μά­ζε­ται για εσω­κομ­μα­τι­κές εκλογές και για το Συνέ­δριο τον προσεχή Δεκέμ­βριο. Μήπως προ­ε­τοι­μά­ζε­ται το έδαφος για εθνικές εκλογές ή άλλες πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις;

Η κυβέρ­νηση έχει πολλά και σημα­ντικά μπροστά της. Οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους. Τώρα πρέπει να συζη­τή­σουμε τα κρίσιμα και τα σημα­ντικά και όχι τα παρα­πο­λι­τικά. Η Ελλάδα θα πρέπει να περιο­ρί­σει στο ελά­χι­στο τις απώ­λειες από την παρά­ταση της παν­δη­μίας και να δυνα­μώ­σει οικο­νο­μικά μέσα από τις απα­ραί­τη­τες μεταρ­ρυθ­μί­σεις.