«Είμαστε και θα είμαστε η παράταξη, που αγωνίζεται και θα πετύχει την Αυτοδύναμη Ελλάδα. Αυτοί λοιπόν που νόμισαν ότι το ΠΑΣΟΚ πέθανε κάνουν λάθος, αυτό που πεθαίνει είναι τα καλούπια του χθες: Η κακοδιαχείριση, ο κυβερνητισμός, η έλλειψη οράματος, η αναξιοκρατία, η απομάκρυνση από το λαό».
Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του στη «δ» ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης και προσθέτει ότι στις επόμενες εκλογές το κόμμα, θα πρέπει να ανοίξει τρία μέτωπα. Με τη δεξιά, την ακροδεξιά, με τη δημαγωγία και το λαϊκισμό που εμφανίζεται ως δήθεν αριστερός.
«Η στάση του ΠΑΣΟΚ μετεκλογικά, όπως και προεκλογικά, καθορίστηκε από το αίσθημα ευθύνης μας, απέναντι στη χώρα. Είπαμε και λέμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Σεβαστήκαμε την επιλογή του για κυβέρνηση συνεργασίας και κάναμε τα πάντα για να το πετύχουμε. Την υπεύθυνη στάση μας την αναγνωρίζουν οι πολίτες», τονίζει ο κ. Ηρακλείδης και προσθέτει πως δεν είναι ανέφικτος στόχος η κατάκτηση της δεύτερης έδρας για το κόμμα.
«Αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα δεν έχει περιθώρια ούτε για μιας ώρας ακυβερνησία. Και προφανώς πολύ περισσότερο χρειάζεται μια κυβέρνηση που να είναι υπεύθυνη για τις πράξεις της, με σοβαρότητα και σταθερότητα», τονίζει.
Η συνέντευξη του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ, αναλυτικά:
• Η Ελλάδα μπήκε στην τελική ευθεία για τις επαναληπτικές εκλογές. Αυτό σημαίνει όμως ακόμη ένα μήνα ακυβερνησίας για τη χώρα. Δεν θα μπορούσε όλο αυτό να είχε αποφευχθεί;
Από τον Μάιο του 2011 ο Σαμαράς ξεκίνησε να ζητά εκλογές με κάθε τρόπο και προς κάθε κατεύθυνση. Τότε το ΠΑΣΟΚ ως υπεύθυνη πολιτική δύναμη καλούσε τον Σαμαρά και την Ν.Δ σε συγκυβέρνηση, παρόλο που υπήρχε αυτοδυναμία διότι, όπως και τώρα, κρίνουμε, ότι η χώρα για να κυβερνηθεί χρειάζεται τη συμβολή όλων. Παρά ταύτα η χώρα οδεύει δυστυχώς ξανά σε εκλογές, υπό πολύ άσχημες συνθήκες, επειδή κάποιοι έθεσαν εν ψυχρώ, υπεράνω του εθνικού συμφέροντος, το στιγμιαίο κομματικό τους συμφέρον. Όσοι το έπραξαν, παρερμηνεύουν την επιθυμία και την εντολή του ελληνικού λαού. Ο ελληνικός λαός στις 6 Μαΐου μας είπε ότι δεν θέλει ξανά εκλογές, ότι θέλει κυβέρνηση συνεργασίας, ότι θέλει την Ελλάδα στο ευρώ, ότι θέλει να κάνουμε, όλοι μαζί, τη μέγιστη δυνατή προσπάθεια για να βελτιώσουμε τη ζωή των Ελλήνων, να ανοίξουμε παράθυρο ελπίδας, να δώσουμε ξανά αισιοδοξία, εθνικό σχέδιο για το μέλλον.
• Στις διαβουλεύσεις μεταξύ των πολιτικών αρχηγών θεωρείτε πως το ΠΑΣΟΚ εξάντλησε όλα τα περιθώρια πίεσης που είχε για τη συγκρότηση έστω πολυκομματικής κυβέρνησης;
Εμείς, τοποθετηθήκαμε ευθύς εξαρχής με τη γνωστή θέση μας ότι είμαστε ανοιχτοί για το σχηματισμό κυβέρνησης, προτιμούμε μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων, «μνημονιακών» και «αντιμνημονιακών». Δεχθήκαμε ακόμη και την κυβέρνηση προσωπικοτήτων που πρότεινε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή θα έχει επαρκή στήριξη. Η επαρκής στήριξη σήμαινε για μας Νέα Δημοκρατία – ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ – ΔΗΜΑΡ. Η ΔΗΜΑΡ έθετε ως προϋπόθεση οπωσδήποτε τη στήριξη από το ΣΥΡΙΖΑ, άρα και αυτό το μοντέλο οδηγήθηκε σε αδιέξοδο.
Δεν έγινε εφικτή η συζήτηση για το λεγόμενο σενάριο β’ των προτάσεων του κ. Καμμένου, γιατί ο ίδιος θεώρησε, ότι αυτή την πρόταση δεν την είχε υποβάλει. Αντ’ αυτού, μας πρότεινε αυτό που σας είπα, να στηρίξουμε κυβέρνηση των Ανεξάρτητων Ελλήνων και μάλιστα με πλειοψηφία 180 ψήφων, το οποίο το σχολίασα σημείο-σημείο. Κι έχω καταγράψει στα πρακτικά ποια είναι η απάντηση που δίνει το ΠΑΣΟΚ σε κάθε σημείο.
• Θεωρείτε πως ο ΣΥΡΙΖΑ τήρησε τη στάση που έπρεπε μετά τις εκλογές της 6ης Μαΐου; Θα μπορούσε δηλαδή να μετάσχει σε μια κυβέρνηση συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και γιατί τελικά δεν το έπραξε;
Η στάση του ΠΑΣΟΚ μετεκλογικά, όπως και προεκλογικά, καθορίστηκε από το αίσθημα ευθύνης μας, απέναντι στη χώρα. Είπαμε και λέμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Σεβαστήκαμε την επιλογή του για κυβέρνηση συνεργασίας και κάναμε τα πάντα για να το πετύχουμε. Την υπεύθυνη στάση μας την αναγνωρίζουν οι πολίτες. Οι πολίτες όπως φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις αναγνωρίζουν στο ΠΑΣΟΚ την προσπάθεια να σχηματιστεί κυβέρνηση και ξέρουν ότι αν τελικά οδηγηθήκαμε σε εκλογές, αυτό οφείλεται στην αδιαλλαξία του ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα χρειάζεται κυβέρνηση συνεργασίας, τα έσοδα καταρρέουν, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα. Είναι ορατό το ενδεχόμενο να βρεθούμε σε χειρότερη οικονομική κατάσταση απ’ ό,τι ήμασταν πριν ένα μήνα, χωρίς μάλιστα να έχει δοθεί μια διέξοδος. Γιατί, τι θα γίνει μετά τις εκλογές; Ποια θα είναι η διαφοροποίηση μετά τις επόμενες εκλογές; Θα είμαστε ξανά σε αδιέξοδο. Εχουμε ξεκαθαρίσει τη θέση μας: θα υπερασπιστούμε την ευρωπαϊκή κεντροαριστερά. Την ευρωπαϊκή προοπτική στη χώρα μας. Γιατί, είναι πλέον φανερό ότι ο ΣΥΡΙΖΑ παίζει αυτή τη στιγμή με την προοπτική της χώρας στην Ευρώπη. Εμείς, θα υπερασπιστούμε την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας μέχρι τέλους. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ. Αυτό εξασφαλίσαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε.
• Στην πρόσφατη συνεδρίαση της επιτροπής εκλογικού αγώνα του ΠΑΣΟΚ τονίσατε πως το κόμμα πήγε στις εκλογές με την προοπτική να μην κερδίσει. Γιατί το αναφέρατε αυτό;
Διαφωνούσα με την εκλογική στρατηγική και καμπάνια του κινήματος κατά τις τελευταίες εκλογές. Ήταν λάθος κατά την άποψή μου το «στήσιμο» όπως και τα συνθήματα. Οι οπαδοί και οι ψηφοφόροι πορεύτηκαν σε έναν αγώνα χωρίς προοπτική νίκης με χαμηλούς τόνους, πράγμα που δεν βοήθησε στην επίτευξη της απαιτούμενης συσπείρωσης. Στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ανοίξει τρία μέτωπα. Με τη δεξιά, την ακροδεξιά, με τη δημαγωγία και το λαϊκισμό που εμφανίζεται ως δήθεν αριστερός.
• Περιμένατε τη μεγάλη μείωση των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της 6ης Μαΐου;
Όχι σε αυτό το βαθμό. Το ΠΑΣΟΚ υπέστη μία δεινή, μία ιστορική ήττα. Έχασε σχεδόν 30 ποσοστιαίες μονάδες της δύναμής του, του 2009. Καταλάβαμε πάρα πολύ καλά αυτό που μας είπαν οι πολίτες και ιδίως αυτοί, που ανήκουν στο χώρο μας αλλά δεν ήρθαν ή δε θέλησαν να μας ψηφίσουν.
Είναι προφανές ότι τα τελευταία δυόμισι χρόνια αποτύχαμε στις βασικές λειτουργίες ενός συλλογικού, ανοικτού κόμματος. Δε συζητήσαμε, όπως και όσο έπρεπε, δεν επεξεργαστήκαμε συλλογικά έναν πειστικό λόγο, δεν διαμορφώσαμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με εσωτερική συνοχή, δικαιοσύνη και προοπτική. Ήμασταν απορροφημένοι σ’ έναν καθημερινό αγώνα για την επιβίωση της χώρας, σ’ έναν αγώνα που έδινε η κυβέρνηση. ¶ρα είχαμε αφήσει σε δεύτερη μοίρα τις λειτουργίες του κόμματος και αυτό στράφηκε εκ των πραγμάτων εναντίον μας.
• Πώς θα πρέπει να προχωρήσει τώρα το ΠΑΣΟΚ για να μην έχει απώλειες στις επαναληπτικές εκλογές. Είναι δυνατό να κερδίσει και άλλη έδρα;
Να καλέσουμε όλους τους πολίτες, σε όλες τις πόλεις, σε όλες τις περιοχές, σε όλους τους χώρους δουλειάς, στα Πανεπιστήμια, στα ΤΕΙ, τους Έλληνες του εξωτερικού να ενωθούν μαζί μας. Καλούμε κοντά μας, τους πολίτες που θέλουν το ΠΑΣΟΚ να είναι η σύγχρονη κεντροαριστερά, κυρίως αυτούς που άσκησαν κριτική, που μας καταψήφισαν, που αναζήτησαν νέους δρόμους αλλά θέλουν να έρθουν να δημιουργήσουμε μαζί τα νέα, αυθεντικά δίκτυα της δημοκρατικής παράταξης, τις νέες δυναμικές αντιπροσωπευτικές οργανώσεις της παράταξης. Στα Δωδεκάνησα θα υπάρξει επανάκαμψη και η δεύτερη έδρα καθίσταται ένας εφικτός στόχος.
• Συμφωνείτε με την άποψη που πρόσφατα εξέφρασε ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος για σαρωτικές αλλαγές στο ΠΑΣΟΚ;
Όποιοι θέλουν να εξυπηρετήσουν στιγμιαία, συγκυριακά, μικροκομματικά συμφέροντα, πρέπει να βρουν απέναντί τους το ΠΑΣΟΚ, την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Είμαστε και θα είμαστε η παράταξη που αγωνίζεται και θα πετύχει την Αυτοδύναμη Ελλάδα. Αυτοί λοιπόν που νόμισαν ότι το ΠΑΣΟΚ πέθανε κάνουν λάθος, αυτό που πεθαίνει είναι τα καλούπια του χθες: Η κακοδιαχείριση, ο κυβερνητισμός, η έλλειψη οράματος, η αναξιοκρατία, η απομάκρυνση από το λαό.
• Ποια είναι η σύστασή σας προς τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ αυτές τις κρίσιμες ημέρες;
Πρέπει μέσα στις επόμενες 17 ημέρες να ανατρέψουμε τα πάντα και να προσφέρουμε στον τόπο λύση. Το ΠΑΣΟΚ είναι ο εγγυητής και ο καταλύτης αυτών των διαδικασιών. Εάν το ΠΑΣΟΚ είχε μεγαλύτερη εκλογική και κοινοβουλευτική δύναμη τώρα, η χώρα δεν θα έχανε χρόνο. Δεν είμαστε κολλημένοι στην εξουσία, δεν θέλουμε να σηκώνουμε συνεχώς το σταυρό της διαχείρισης της κρίσης με κόστος, με φθορά, αλλά έχουμε εθνική, ηθική, πολιτική υποχρέωση να συμβάλουμε και μπορούμε να συμβάλουμε. Χωρίς το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να δοθεί λύση. Θα δοθεί από το ΠΑΣΟΚ.
• Θα καταφέρει τελικά μετά από όσα γίνονται και λέγονται η Ελλάδα να κρατηθεί στη ζώνη του ευρώ και να διασωθεί;
Στις 17 του Ιουνίου κρίνεται αν θα μείνουμε στην Ευρώπη και στο Ευρώ, αν θα προχωρήσουμε σε ένα δρόμο δύσκολο, αλλά ασφαλή, που έχουμε διανύσει το μεγαλύτερο μέρος του, σε ένα δρόμο που οδηγεί στην οριστική έξοδο από το Μνημόνιο και την κρίση. Ή αν θα μπούμε σε περιπέτειες, γυρίζοντας πολλές δεκαετίες πίσω, πηγαίνοντας σε πτώχευση την πατρίδα και σε μαζική φτώχεια τους Έλληνες. Πάντως οι ελπίδες λιγοστεύουν δυστυχώς και σε μερικές μέρες ίσως η κατάσταση να μην είναι αναστρέψιμη. Η θέση μας είναι πάγια και εκφρασμένη πριν τις εκλογές. Όταν ο κ. Σαμαράς απειλούσε τον ελληνικό λαό με αλλεπάλληλες εκλογές μέχρι να επιτευχθεί αυτοδυναμία, τονίζαμε σε όλους τους τόνους ότι μια τέτοια εξέλιξη θα ήταν καταστροφική για τη χώρα. Και να τα αποτελέσματα μιας ανεύθυνης εμμονής με μοναδικό σκοπό την πρωθυπουργική καρέκλα και βέβαια δεν έφτανε ο Σαμαράς και οι φιλοδοξίες του, μας προέκυψαν ο Τσίπρας και ο Κουβέλης, που με την απειρία και την αδιαλλαξία τους έφτασαν την κατάσταση της χώρας στο τέλμα. Η θέση μας είναι πάγια και εκφρασμένη πριν τις εκλογές. Δεν θέλουμε και προσπαθήσαμε να αποτρέψουμε η χώρα:
– Να μη ζήσει την αδυναμία καταβολής μισθών και συντάξεων.
– Nα μη ζήσει το κλείσιμο των τραπεζών και την απαγόρευση ανάληψης καταθέσεων.
– Να μη ζήσει την έξοδο από το ευρώ και την επιστροφή στην δραχμή, με τη σύνταξη των 600 ευρώ να γίνεται σύνταξη 600 δραχμών, με το χρέος σε δραχμές να εκτινάσσεται στο 800% του ΑΕΠ, με την ανεργία να γίνεται διπλάσια ή τριπλάσια, με τις επιχειρήσεις να κλείνουν, να πέφτουν ως «ντόμινο».
• Τι θα πρέπει να σκεφθούν προσεκτικά οι πολίτες πριν κάνουν την τελική τους επιλογή στις εκλογές της 17ης Ιουνίου;
Υπήρξε, αναμφίβολα μια θεμελιώδης αντίφαση ανάμεσα στην εντολή που έλαβε το ΠΑΣΟΚ τον Οκτώβριο του 2009 και τις αποφάσεις του 2010 και όλες τις επόμενες, που ήταν πια εκβιασμένες από τις άμεσες δημοσιονομικές και ταμειακές ανάγκες της χώρας. Κρίνονται όλα: η ζωή, η ασφάλεια, η προοπτική κάθε ελληνικής οικογένειας και της πατρίδας συνολικά. Στις 17 του Ιουνίου κρίνεται το μέλλον της χώρας.
• Η παρατεταμένη ακυβερνησία έχει ήδη προκαλέσει προβλήματα στον τουρισμό και στους Δήμους. Πώς θα αντιμετωπιστούν πριν τα πράγματα γίνουν χειρότερα;
Αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα δεν έχει περιθώρια ούτε για μιας ώρας ακυβερνησία. Και προφανώς πολύ περισσότερο χρειάζεται μια κυβέρνηση που να είναι υπεύθυνη για τις πράξεις της, με σοβαρότητα και σταθερότητα.
Η επόμενη κυβέρνηση θα είναι μια κυβέρνηση που δεν θα έχει χρόνο στη διάθεσή της, παρά μόνο για έργο ανατροπής και ανάπτυξης. ¶ρα, οι πολίτες οφείλουμε να δώσουμε εντολή για κυβέρνηση ισχυρή, αποφασιστική, υπόλογη στους ψηφοφόρους της και στο σύνολο των πολιτών της χώρας.Την επόμενη μέρα των εκλογών, η πολιτική των εντυπώσεων τελειώνει και πρέπει να δώσει τη θέση της, στην πολιτική των αποφάσεων και των έργων. Ο τουρισμός αναμένεται φέτος να μειωθεί κατά 20%.
Όλο το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων είναι σε αναστολή. Πιστεύω ότι δεν χρειαζόμαστε τίποτα άλλο για να πειστούμε για το πόσο έχει ανάγκη η χώρα μας μια σταθερή, ισχυρή και δημοκρατική κυβέρνηση.
