«Δεν θα επιτρέψουμε να θιγούν εργασιακά δικαιώματα»

«Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται καθημερινά με επιμονή, με αγώνα κα με τεκμηρίωση. Δεν λύνονται, με επικοινωνιακού τρόπου αντιδράσεις. Δεν κινητοποιούμεθα εμείς με βάση εντολές πολιτικών φορέων αλλά με βάση τη συνείδηση μας και τις απαιτήσεις των εργαζομένων».
Αυτή είναι η απάντηση που δίνει μεταξύ άλλων σε συνέντευξη του στη «δ» ο πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου κ. Σάββας Χατζησάββας με αφορμή τις βολές που δέχεται από όσους τον κατηγορούν ότι επειδή ανήκει στο ΠΑΣΟΚ απεμπολεί τα δικαιώματα των εργαζομένων. Ο κ. Χατζησάββας απαντά και σε όσους τον επέκριναν, για την στάση που τελικά κράτησε κατά την επίσκεψη της υπουργού Εργασίας στη Ρόδο. Ο πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου δεν φαίνεται να είναι απόλυτα σύμφωνος, με την εφαρμογή των προγραμμάτων που εξήγγειλε η υπουργός Εργασίας καθώς ελλοχεύει ο κίνδυνος να έρθουν τα πάνω κάτω στην αγορά εργασίας.
Ο κ. Χατζησάββας δεν φαίνεται να συμφωνεί και με τις μετατάξεις εργαζομένων από το δήμο Ρόδου σε άλλες υπηρεσίες και οργανισμούς.
«Δεν θα αφήσουμε τόσο εύκολα, να πέσει στους εργαζόμενους η ρετσινιά ότι είναι άχρηστοι και περισσεύουν. Οι μετακινήσεις θα γίνουν μόνο με επιθυμία τους και με αντικειμενικά κριτήρια. Δεν θα δεχθούμε στο όνομα της οικονομίας να θιγούν εργασιακά και άλλα δικαιώματα στο δήμο Ρόδου», ξεκαθαρίζει ο πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου κ. Σ Χατζησάββας.
Η συνέντευξη του προέδρου του Εργατικού Κέντρου κ. Σ. Χατζησάββα αναλυτικά:
• Ήταν εποικοδομητική η επίσκεψη της υπουργού Εργασίας κ. Κατσέλη στη Ρόδο καθώς μάλιστα ήρθε στο Εργατικό Κέντρο ικανοποιώντας το αίτημα σας;
Είχαμε δηλώσει από την αρχή, ότι δεν θα συμμετέχουμε σε μια κοινή σύσκεψη με την εργοδοσία από τη στιγμή που δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης. Δεν χρειαζόμασταν δηλαδή έτσι την κ. Κατσέλη, να είναι στο μέσον του διαλόγου. Επέλεξε η ίδια να έρθει στο Εργατικό Κέντρο και το θεωρώ αυτονόητο να επισκεφθεί το ΕΚΡ, όπως θα μετέβαινε ο υπουργός Τουρισμού στην Ένωση Ξενοδόχων. Έδειξε ότι σέβεται τους θεσμούς. ¶κουσε τις απόψεις μας αλλά η επίσκεψη της ήταν πολύ σύντομη και δεν μπορεί να λύσει προβλήματα. Αυτό το γεγονός το είχα επισημάνει και από την προηγούμενη ημέρα.
• Ουσιαστικά θεωρείτε ότι δεν έδωσε λύσεις τη στιγμή που τόνισε πως η Επιθεώρηση Εργασίας δεν μπορεί να στελεχωθεί άμεσα αφού δεν έχει ολοκληρωθεί η ηλεκτρονική διασύνδεση της;
Δεν περιμέναμε απάντηση από την κ. Κατσέλη, που να ικανοποιεί τα αιτήματα μας. Εξάλλου αυτά τα προβλήματα της τα έχουμε θέσει ξανά και με υπομνήματα και με τις απεργιακές κινητοποιήσεις τις οποίες κάναμε. Τα ζητήματα αυτά δεν λύνονται έτσι. Απλά ο διάλογος είναι ένα μέσο, για να προωθήσουμε τα αιτήματα μας. Δεν έδωσε η υπουργός καμία λύση για το θέμα του ΣΕΠΕ, παρά το γεγονός, ότι της είχαμε έτοιμη πρόταση, να υπογράψει τις μετατάξεις που απαιτούνται για να στελεχωθεί η υπηρεσία. Αν θέλει να βοηθήσει θα πρέπει άμεσα να βάλει την υπογραφή της για τις μετατάξεις. Ανακοίνωσε, όπως γνωρίζετε, ότι από τον Σεπτέμβριο, θα γίνονται έλεγχοι, όταν δηλαδή θα έχει ολοκληρωθεί η ηλεκτρονική διασύνδεση των υπηρεσιών. Πιστεύω όμως ότι οι έλεγχοι θα πρέπει να γίνονται στους χώρους δουλειάς από κλιμάκια που θα πρέπει να μεταβαίνουν στα ξενοδοχεία, τις οικοδομές, τις ιδιωτικές επιχειρήσεις. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να μας λέει η υπουργός ότι μέχρι τον Σεπτέμβριο, δεν μπορεί να κάνει κάτι. Μπορεί να δώσει λύση και μάλιστα άμεσα.
• Δεχθήκατε όμως και επίθεση για το γεγονός ότι η υπουργός Εργασίας ήρθε στο Εργατικό Κέντρο ενώ επικρίθηκε και το περιεχόμενο του υπομνήματος που καταθέσατε στην κ. Κατσέλη. Έπρεπε να γίνει και αυτό;
Ο κάθε πολίτης, μπορεί να κρίνει τις ενέργειες του Εργατικού Κέντρου και να τις αξιολογεί θετικά ή αρνητικά. Είμαστε δημόσια πρόσωπα και λειτουργούμε στο φως . Ως εκ τούτου είναι ευπρόσδεκτη η κριτική. Εμείς για να προωθήσουμε τα αιτήματα των εργαζομένων, κάναμε και αγώνες και επαφές. Επισημαίνω πως έχουν κατατεθεί δεκάδες ερωτήσεις στη Βουλή από βουλευτές της αντιπολίτευσης , μετά από δικές μας πιέσεις και οχλήσεις. ¶ρα ο αγώνας είναι πολυμέτωπος. Δεν μπορεί να συναντάμε τον κ Φ Κουβέλη, την κ. Ιατρίδη και άλλους πολιτικούς παράγοντες και να μην μπορούμε να έρθουμε σε επαφή, με την αρμόδια για τα θέματα μας υπουργό. Οφείλω να πω ότι η κ. Κατσέλη παραδέχθηκε πως ο διάλογος δεν μπορεί να αντικαταστήσει οποιαδήποτε πραγματικότητα. Θεωρώ ότι έχω υποχρέωση να αγωνίζομαι και να ζητώ λύσεις, από τους θεσμικούς εκπροσώπους. Θα κριθώ από το αποτέλεσμα.
• Ποιες είναι οι περαιτέρω ενέργειες στις οποίες θα προβείτε για την ενίσχυση του ΣΕΠΕ;
Έχουμε πει ότι δεν μπορεί να είμαστε εμείς, που θα κυνηγούμε τη νομιμότητα. Είναι υποχρέωση της πολιτείας. Απευθύναμε εξώδικο στην Επιθεώρηση Εργασίας και στο ΣΕΠΕ. Από δω και στο εξής, για οποιαδήποτε παράβαση και μη τήρηση της νομοθεσίας διαπιστώνεται στα ξενοδοχεία, θα υποβάλλονται μηνύσεις και προς τον Γραμματέα του ΣΕΠΕ και προς το τοπικό γραφείο γιατί οι ευθύνες θα αρχίσουν να προσωποποιούνται.
• Τι απαντάτε στο ΚΚΕ, στο ΠΑΜΕ και σε άλλους φορείς που σας έχουν κατηγορήσει ότι επειδή ανήκετε στο ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά υλοποιείτε την πολιτική του και δεν υπερασπίζεστε τα δικαιώματα των εργαζομένων;
Νομίζω ότι τα προβλήματα δεν έχουν χρώμα. Σαφέστατα ανήκω στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο . Και όλοι οι εργαζόμενοι που εκπροσωπώ είναι ενταγμένοι πολιτικά, σε κάποιο χώρο. Έχουμε δημοκρατία και εκπροσωπώ εργαζόμενους πολιτικοποιημένους. Είναι τιμή μου ότι και εγώ είμαι πολιτικοποιημένο πρόσωπο και με βάση την ένταξη μου και την δική μου πολιτική θεώρηση αντιμετωπίζω τα θέματα. Να μου πουν όμως οι συνάδελφοι που με επικρίνουν, αν θεωρούν τους εαυτούς τους επαναστάτες. Το να ανήκουν στο ΚΚΕ, θεωρούνται εξ οφίτσιο επαναστάτες; Το να πραγματοποιούν ένα χάπενιγκ, για να τους καλύπτει η τηλεόραση λύνουν τα προβλήματα; Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται καθημερινά με επιμονή, με αγώνα κα με τεκμηρίωση. Τα προβλήματα δεν λύνονται, με επικοινωνιακού τρόπου αντιδράσεις. Δεν κινητοποιούμεθα εμείς με βάση εντολές πολιτικών φορέων αλλά με βάση τη συνείδηση μας και τις απαιτήσεις των εργαζομένων.
• Πιστεύετε ότι θα πρέπει να γίνουν τελικά οι μετατάξεις των εργαζομένων που πλεονάζουν στο Δήμο Ρόδου;
Πρόκειται για ένα τεράστιο πρόβλημα. Νομίζω ότι ήταν παρά πολύ πρόχειρος ο υπολογισμός και πολύ πρόωρη αυτή η τοποθέτηση, από όπου και αν έγινε. Δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη ο ΟΕΥ του δήμου Ρόδου και δεν γνωρίζουμε τις ανάγκες του καθώς είναι τεράστιος σε μέγεθος πλέον και καλύπτει όλο το νησί. Δεν γνωρίζουμε ακριβώς ποιες υποχρεώσεις υπάρχουν στην εποχή του Καλλικράτη. ¶ρα πως ξεκινάμε πριν να οργανώσουμε το δήμο Ρόδου να λέμε ότι μας περισσεύουν εργαζόμενοι και να τους μεταφέρουμε αλλού. Θα υπάρξουν και υπηρεσίες που να έχουν πλεονάζον προσωπικό. Δεν περισσεύει όμως εργατοτεχνικό προσωπικό. Η πόλη χρειάζεται καθαρισμό και το ίδιο απαιτείται, για τις ακτές και τα δάση μας. Σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να χρειάζεται ο δήμος Ρόδου και άλλο προσωπικό. Μπορεί να μην είναι ορθά τοποθετημένο. Πρόωρα λέμε ότι 300 ή 500 άτομα περισσεύουν. Ο δήμος θα πρέπει πρώτα να καταγράψει τις ανάγκες του και μετά να εξετάσει το ενδεχόμενο των μετατάξεων.
• Θα κάνετε παρέμβαση στην περίπτωση που τελικά οι μετατάξεις στο δήμο Ρόδου προχωρήσουν;
Τυπικά δεν έχουμε άμεσο δικαίωμα. καθώς οι περισσότεροι εργαζόμενοι ανήκουν στο σύλλογο των μονίμων υπαλλήλων και είναι ενταγμένοι στην ΑΔΕΔΥ. Εκπροσωπούμε δύο μόνο σωματεία. Έχουμε και μείς λόγο στα τεκταινόμενα του δήμου Ρόδου και δεν θα αφήσουμε τόσο εύκολα, να πέσει στους εργαζόμενους η ρετσινιά ότι είναιάχρηστοι και περισσεύουν. Οι μετακινήσεις θα γίνουν μόνο με επιθυμία τους και αντικειμενικά κριτήρια. Δεν θα δεχθούμε στο όνομα της οικονομίας να θιγούν εργασιακά και άλλα δικαιώματα στο δήμο Ρόδου.
• Είναι διαπίστωση όλων πάντως ότι ο Καλλικράτης τόσο στο δήμο Ρόδου όσο και στην Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου δεν εξελίσσεται όπως θα αναμενόταν.
Παρουσιάζει τεράστια προβλήματα γιατί μπορεί να ήταν αναγκαιότητα η συνένωση των δέκα ΟΤΑ του νησιού αλλά έγινε πρόχειρα και χωρίς πόρους. Ένα τέτοιο εγχείρημα δεν μπορεί να ολοκληρωθεί, αν δεν υπάρχουν τα χρήματα και ο ακριβής σχεδιασμός του. Έγινε στο πόδι, εξυπηρετώντας τις ανάγκες της εποχής και ενδεχομένως σκοπιμότητες επικοινωνιακού χαρακτήρα και το άγχος μιας κυβέρνησης να προχωρήσει σε τομές. Όταν γίνονται αλλαγές με τέτοια κριτήρια, παρουσιάζουν προβλήματα. Νομίζω ότι η κατάσταση θα εξομαλυνθεί. Όμως η δυσλειτουργία ξεκίνησε από την αρχή όταν δηλαδή, καθιερώθηκε ο νέος θεσμός της Αποκεντρωμένης Διοίκησης που τελικά αποδυναμώθηκε και προσπαθεί να λειτουργήσει με ελάχιστο προσωπικό. Δημιουργήσαμε τον Καλλικράτη, του βάλαμε τα δεσμά της Περιφερειακής διοίκησης δεν τον αφήνουμε να αναπτυχθεί και όλες οι αποφάσεις των δημάρχων είναι υπό αίρεση. Αυτές οι δυσλειτουργίες στο μέλλον θα δείτε ότι θα προκαλέσουν προβλήματα στην λειτουργία του Καλλικράτη.
• Παρατηρούμε ότι η κυβέρνηση και το υπουργείο Εργασίας επιμένουν στις επιχειρησιακές συμβάσεις. Πως θα αντιδράσετε στην περίπτωση που θα ασκηθούν πιέσεις για την υπογραφή τους και στη Ρόδο;
Έχουμε ήδη τοποθετηθεί δημόσια ότι δεν πρόκειται να υπογράψουμε ουδεμία επιχειρησιακή σύμβαση που να είναι κατώτερη από τις κλαδικές. Αν υπάρχουν συμβάσεις που να συμπληρώνουν τις κλαδικές μπορεί να τις υπογράψουμε αν προβλέπουν μεγαλύτερες αποδοχές για τους εργαζόμενους. Το ίδιο κάναμε με την σύμβαση για τους ξενοδοχουπαλλήλους που εργάζονται έξι και επτά ημέρες. Μειώσεις αποδοχών με επιχειρησιακές συμβάσεις δεν πρόκειται να δεχθεί το Εργατικό Κέντρο. Επιπλέον είπα και στην κ. Κατσέλη ότι θα πρέπει δημόσια να τοποθετηθεί ενάντια στις επιταγές της τρόικας και να επισημάνει ότι στους εποχιακά απασχολούμενους δεν μπορεί να εφαρμοσθεί αυτός ο θεσμός. Δεν μπορεί να ελαστικοποιήσουμε κλάδους που είναι ήδη … κουτσουρεμένοι. Το Εργατικό Κέντρο δεν θα συναινέσει, σε αυτές τις διαδικασίες. Ο πρόεδρος του ΕΚΡ δεν πρόκειται να βάλει την υπογραφή του για τέτοιες επαίσχυντες συμφωνίες.
• Πως κρίνετε τα δύο προγράμματα τα οποία εξήγγειλε κατά την επίσκεψή της στη Ρόδο η υπουργός Εργασίας; Δίνουν ώθηση στην εργασία;
Μεγαλοποιήσαμε κάποια προγράμματα που υπάρχουν εδώ και χρόνια. Τα ονομάζαμε μαϊμού και τότε αυτά. Ξεφύτρωναν και ιδιωτικά ΚΕΚ στα οποία δεν προσέρχονταν οι εργαζόμενοι για επιμόρφωση και κάποιοι επιτήδειοι, έπαιρναν τα χρήματα. Αυτά ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Δεν είναι κάτι καινούργιο. Θεωρούμε ότι και τα νέα προγράμματα, είναι ασπιρίνη όταν οι άνεργοι είναι 22.000. Δεν νομίζω ότι με αυτά τα μέτρα, λύνεται το πρόβλημα. Επιπλέον έχουμε ένσταση για το πρόγραμμα κοινωνικής εργασίας, που προβλέπει αμοιβή 625 ευρώ δηλαδή μικρότερη και από αυτές που προβλέπουν οι συμβάσεις.. ¶ρα θεωρούμε τον άνεργο μειονεκτικό και του δίνουμε φιλοδώρημα, για να δουλεύει οκτώ ώρες. Ελλοχεύει ο κίνδυνος να χαθούν μόνιμες θέσεις, με αυτά τα προγράμματα. Στην περιοχή μας που όλες σχεδόν οι επιχειρήσεις λειτουργούν πέντε μήνες φοβάμαι ότι θα καλυφθούν με δικαιούχους των προγραμμάτων αυτών μόνιμες θέσεις εργασίας. Για παράδειγμα μπορεί να κινδυνεύσουν να χάσουν τις θέσεις τους εργαζόμενοι που απασχολούνται για πέντε μήνες στο δήμο και λαμβάνουν πλήρη αμοιβή. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τους ξενοδοχοϋπαλλήλους. Στην ουσία μπορεί να δημιουργηθεί μεγαλύτερο πρόβλημα στην αγορά εργασίας. Έχουμε σοβαρές ενστάσεις . Γιαυτό τονίσαμε πως δεν έχουμε λόγο, να συναντηθούμε με τους εργοδότες της περιοχής μας. Θα τοποθετηθούμε γραπτώς τις επόμενες ημέρες γιατί έχουμε και λόγο και άποψη. ¨Όταν εφαρμοσθούν τα προγράμματα αυτά θα τα ελέγξουμε και εμείς.
• Η κυβέρνηση θα εξαγγείλει νέα μέτρα που επίσης θα είναι επώδυνα για τους εργαζόμενους . Είναι δίκαιο αυτό;
Ήδη έχουμε εξαγγείλει απεργία στις 11 Μαϊου γιατί οι κινητοποιήσεις μας εκτός από αμυντικές για να μην υλοποιηθούν όσα ετοιμάζονται, είναι και επιθετικές γιατί θα πρέπει να μπει ένα φρένο. Διεκδικούμε να επαναχορηγηθεί ο 13ος και ο 14ος μισθός και σύνταξη. Πρέπει να υπάρξουν μέτρα στήριξης των χαμηλοσυνταξιούχων. Τα μέτρα που επεβλήθησαν είναι ατελέσφορα, οδηγούν στην ύφεση και έχουν αντίθετα από τα προσκοδώμενα αποτελέσματα σε ό,τι αφορά την οικονομική πολιτική.
• Υπάρχει ελπίδα ότι η Ελλάδα θα βγεί σύντομα από την ύφεση καθώς οι πολίτες βομβαρδίζονται καθημερινά με αρνητικές ειδήσεις και έχουν απελπιστεί;
Βεβαίως και υπάρχει ελπίδα. Η χώρα μας έχει δυνατότητες, παραγωγικό, φυσικό και ορυκτό πλούτο, συγκοινωνίες και οργανισμούς. Όλα αυτά τα υποτιμούν σκόπιμα οι ξένοι, για να τα αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί. Πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας, να αποκτήσουμε ξανά την εθνική μας υπερηφάνεια και να στηρίξουμε τις παραγωγικές δυνάμεις του τόπου. Στο νησί μας υπάρχουν τόσες επιχειρήσεις που είναι παραγωγικές και πρέπει να τις αξιοποιήσουμε. Η ΓΣΕΕ έχει προτάσεις ρεαλιστικές για την αντιμετώπιση της κατάστασης, τις οποίες παρουσίασε προσφάτως ο κ. Ρομπόλης. Οι προτάσεις αυτές όμως δεν εφαρμόζονται γιατί δεν το επιθυμούν οι τραπεζίτες, οι κερδοσκόποι και τα ξένα κεφάλαια που θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα να μας αγοράσουν φθηνά. Ήδη πήραν τα λιμάνια, τα αεροδρόμια, ενώ ετοιμάζονται να αγοράσουν το υπόλοιπο του ΟΤΕ, τη ΔΕΗ και τον ΟΣΕ.
• Τιμάτε φέτος την Εργατική Πρωτομαγιά με την καθιερωμένη εκδήλωση στο ΕΚΡ αλλά προχωράτε και στην μετονομασία της πλατείας μαρτύρων. Γιατί κάνατε αυτή την επιλογή;
Αποφασίσαμε να τιμήσουμε την Εργατική Πρωτομαγιά, όπως πρέπει με την συγκέντρωση στο ΕΚΡ και τις ομιλίες. Τιμούμε όμως και ένα πρωτεργάτη του Εργατικού κινήματος που για μας σηματοδοτεί την ύπαρξη του. Αποδίδουμε τιμή στον Γιώργο Λαμπριανό που συνέδεσε την ζωή του με την δραστηριότητα του συνδικαλιστικού κινήματος της περιοχής. Διετέλεσε επί 17 χρόνια πρόεδρος του ΕΚΡ και ήταν εμβληματική φυσιογνωμία. Για τους αγώνες που έκανε έπρεπε να τιμηθεί έστω και μετά το θάνατο του, από μας με το να δώσουμε το όνομα του στην Πλατεία Μαρτύρων. Θέλουμε να δείξουμε ότι το ΕΚΡ έχει ιστορία την οποία υποχρεούμεθα να κρατήσουμε ψηλά. Στο πρόσωπο του τιμούμε και όλους τους εργαζόμενους της Ρόδου που συνέβαλαν για να δημιουργηθεί, το οικονομικό θαύμα του νησιού μας. Λυπάμαι όμως γιατί οι άλλοι συνδικαλιστές δεν δέχθηκαν να μετάσχουν στις εκδηλώσεις και θέλησαν να κινηθούν διαφορετικά. Πρόθεση μου ήταν να τιμήσουμε όλοι μαζί την Εργατική Πρωτομαγιά.
• Ποιοι είναι οι περαιτέρω στόχοι σας για το Εργατικό Κέντρο και την βελτίωση των συνθηκών εργασίας;
Πρώτος στόχος είναι η μαζικοποιήση των σωματείων . Υπάρχουν χώροι που είναι ακάλυπτοι. Σας αναφέρω ως παράδειγμα το Σωματείο Ιδιωτικών Υπαλλήλων που είναι αδύναμο και αδρανές. Σε αυτό τον τομέα πρέπει να δοθεί έμφαση. Επιπλέον πρέπει να καλύψουμε την Κάρπαθο και τη Σύμη, όπου υπάρχουν προβλήματα. Θα πρέπει άμεσα να στελεχωθούν οι υπηρεσίες για τους ελέγχους. Να γίνει η μεταστέγαση του ΙΚΑ. Επιδίωξη μου είναι το ΕΚΡ, να είναι ανοικτό στην κοινωνία και οι εργαζόμενοι να το θεωρούν σπίτι τους. Αν το ΕΚΡ καταφέρει να συσπειρώσει τους εργαζόμενους θα έχουμε κερδίσει ένα μεγάλο στοίχημα.