Μ. Σπυράκη: «Το μεταναστευτικό είναι η μεγαλύτερη κρίση που αντιμετωπίζει η Ευρώπη»

Συ­νέ­ντευ­ξη στη

Μαρία Χον­δρο­γιάν­νη

«Αν η κυ­βέρ­νη­ση ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ-ΑΝΕΛ πε­ριο­ρι­στεί στην επι­βο­λή νέων φόρων και δεν προ­χω­ρή­σει στις διαρ­θρω­τι­κές αλ­λα­γές, δεν μπο­ρού­με να ελ­πί­ζου­με στην ανά­πτυ­ξη και στη δη­μιουρ­γία νέων θέ­σε­ων ερ­γα­σί­ας. Η φο­ρο­δο­τι­κή ικα­νό­τη­τα του Έλ­λη­να έχει πε­ριο­ρι­στεί δρα­μα­τι­κά τα τε­λευ­ταία χρό­νια. Φτά­σα­με στο “ουκ αν λά­βοις παρά του μη έχο­ντος”».

Με τις φρά­σεις αυτές η ευ­ρω­βου­λευ­τής της ΝΔ κ. Μαρία Σπυ­ρά­κη σε συ­νέ­ντευ­ξή της στη «δ», εξη­γεί πως είναι ανα­γκαίο να γί­νουν από την κυ­βέρ­νη­ση διαρ­θρω­τι­κές αλ­λα­γές για να έρθει η ανά­πτυ­ξη.

Η ευ­ρω­βου­λευ­τής της ΝΔ το­νί­ζει πως πρό­σφα­τη έκ­θε­ση της Κο­μι­σιόν δεί­χνει ότι θα δη­μιουρ­γη­θεί και πάλι ύφεση στην Ελ­λά­δα.

«Οι προ­βλέ­ψεις για τη χώρα μας δεν είναι καλές. Όλοι δια­βά­σα­με ότι προ­βλέ­πε­ται ύφεση 1,4 το 2015 και 1,3 για το 2016 χωρίς να υπο­λο­γί­ζο­νται οι δυ­σοί­ω­νες προ­βλέ­ψεις για την κα­τάρ­ρευ­ση και πολ­λών άλλων Μι­κρο­με­σαί­ων Επι­χει­ρή­σε­ων έως το τέλος του χρό­νου. Δη­μιουρ­γεί­ται δη­λα­δή μια στα­θε­ρή ύφεση για τη Ελ­λά­δα χωρίς ση­μά­δια ανά­καμ­ψης», δη­λώ­νει η κ. Σπυ­ρά­κη.

Με αφορ­μή την έξαρ­ση του με­τα­να­στευ­τι­κού προ­βλή­μα­τος η ευ­ρω­βου­λευ­τής της ΝΔ δη­λώ­νει πως η Ελ­λά­δα δεν έχει ζη­τή­σει επα­να­προ­γραμ­μα­τι­σμό των πόρων του νέου Κοι­νο­τι­κού Πλαι­σί­ου Στή­ρι­ξης 2014-2020 ώστε ένα μέρος του Τα­μεί­ου Συ­νο­χής που δι­καιού­ται η Ελ­λά­δα να μπο­ρεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θεί για την αντι­με­τώ­πι­ση του προ­σφυ­γι­κού προ­βλή­μα­τος.

Η κ. Σπυ­ρά­κη ανα­φέ­ρε­ται επί­σης στις ρυθ­μί­σεις για τα «κόκ­κι­να δά­νεια» αλλά και στις εκλο­γές στη ΝΔ.

Η συ­νέ­ντευ­ξη της κ. Μα­ρί­ας Σπυ­ρά­κη, ανα­λυ­τι­κά:

• Το με­τα­να­στευ­τι­κό πρό­βλη­μα έχει προ­σλά­βει τε­ρά­στιες δια­στά­σεις. Πώς θα πρέ­πει να αντι­με­τω­πι­στεί από την Ευ­ρώ­πη αλλά και από την Ελ­λά­δα; Λύ­νουν το πρό­βλη­μα οι προ­τά­σεις που έχουν ανα­κοι­νω­θεί μέχρι τώρα;

Το με­τα­να­στευ­τι­κό είναι η με­γα­λύ­τε­ρη κρίση που αντι­με­τω­πί­ζει η Ευ­ρώ­πη μετά τον Β’ Πα­γκό­σμιο Πό­λε­μο. Και όπως τό­νι­σα στην πρό­σφα­τη πα­ρέμ­βα­σή μου στην Ολο­μέ­λεια του Ευ­ρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λί­ου ο φε­τι­νός χει­μώ­νας ξε­κί­νη­σε με την κα­τάρ­ρευ­ση μιας ψευ­δαί­σθη­σης για την ΕΕ. Κα­τέρ­ρευ­σε δυ­στυ­χώς με τρα­γι­κό τρόπο η προ­σή­λω­ση στο Δου­βλί­νο 2 και η ψευ­δαί­σθη­ση ότι οι χώρες ει­σό­δου στην Ε.Ε. όπως είναι η Ελ­λά­δα και η Ιτα­λία, αντέ­χουν να δια­χει­ρι­στούν μόνες τους το κύμα των προ­σφύ­γων.

Τώρα η Ε.Ε, πρέ­πει όχι μόνο να αυ­ξή­σει πολύ πε­ρισ­σό­τε­ρο από το 1% του κοι­νο­τι­κού ΑΕΠ τη χρη­μα­το­δό­τη­ση για την έντα­ξη των προ­σφύ­γων, αλλά θα πρέ­πει να προ­χω­ρή­σει άμεσα στην υπο­χρε­ω­τι­κή κα­τα­νο­μή των ευ­θυ­νών.
 Όμως υπάρ­χει και το πο­λι­τι­κό πρό­βλη­μα το οποίο αφορά στην Τουρ­κία. Η Τουρ­κία ζή­τη­σε και πήρε από την Ευ­ρω­παϊ­κή Ένωση 4 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ, προ­ε­ντα­ξια­κά κον­δύ­λια- χρή­μα­τα δη­λα­δή που προ­ο­ρί­ζο­νται για τη συμ­μόρ­φω­σή της στην πο­ρεία της έντα­ξής της στην ΕΕ- χωρίς να έχει κάνει πα­ρα­μι­κρό. Τι κά­νου­με εμείς ως Ευ­ρω­παϊ­κή Ένωση, τι κά­νου­με εμείς ως Ελ­λά­δα, για να επι­τη­ρή­σου­με την εφαρ­μο­γή αυτής της συμ­φω­νί­ας βήμα προς βήμα, ώστε η Τουρ­κία παίρ­νο­ντας τα χρή­μα­τα να κάνει ακρι­βώς και αυτά που της ανα­λο­γούν;

Στο έδα­φος της Τουρ­κί­ας σύμ­φω­να με στοι­χεία της Κο­μι­σιόν βρί­σκο­νται 4 εκα­τομ­μύ­ρια πρό­σφυ­γες. Τα δύο εκα­τομ­μύ­ρια σε κα­ταυ­λι­σμούς και τα δύο εκα­τομ­μύ­ρια στο δρόμο. Οι τε­λευ­ταί­οι αφή­νο­νται στη τύχη τους-κάτω από τη μύτη των αρχών για να μην πω κάτω από την επι­τή­ρη­ση των αρχών- με τους δου­λε­μπό­ρους να τους ρί­χνουν με βάρ­κες στο Αι­γαίο. Οι αρχές της Frontex μι­λά­νε για πα­νο­μοιό­τυ­πες λα­στι­χέ­νιες βάρ­κες χωρίς δια­κρι­τι­κά. Στη μέση βά­ζουν τις γυ­ναί­κες με τα μωρά στην αγκα­λιά και στις άκρες νέους άντρες αγνώ­στων λοι­πών στοι­χεί­ων και δια­σχί­ζουν τη θά­λασ­σα. Ο κό­σμος πνί­γε­ται και η Τουρ­κία δεν ανα­λαμ­βά­νει καμία ευ­θύ­νη.

• Ποιές είναι οι εξε­λί­ξεις για τους πό­ρους που θα πρέ­πει να λάβει η Ελ­λά­δα για την αντι­με­τώ­πι­ση του με­τα­να­στευ­τι­κού; Σε ποιές ενέρ­γειες έχετε προ­βεί προ­κει­μέ­νου να αυ­ξη­θούν τα κον­δύ­λια;

Δεν μπο­ρού­με να βά­λου­με στη συ­ζή­τη­ση για την υλο­ποί­η­ση της Συμ­φω­νί­ας, το θέμα του προ­σφυ­γι­κού. Δεν πρέ­πει να πι­στεύ­ου­με ότι «η κό­λα­ση είναι οι άλλοι». Πρέ­πει να κα­τα­λά­βου­με ότι πρέ­πει να διεκ­δι­κού­με από τους άλ­λους αυτά που μας ανα­λο­γούν.

Για το προ­σφυ­γι­κό τρία πράγ­μα­τα δεν έχει κάνει η κυ­βέρ­νη­ση:

Α. Δεν έχει ζη­τή­σει επα­να­προ­γραμ­μα­τι­σμό των πόρων του νέου Κοι­νο­τι­κού Πλαι­σί­ου Στή­ρι­ξης 2014-2020 ώστε ένα μέρος του Τα­μεί­ου Συ­νο­χής που δι­καιού­μα­στε για την Ελ­λά­δα να μπο­ρεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θεί για την αντι­με­τώ­πι­ση του προ­σφυ­γι­κού προ­βλή­μα­τος. Ποιος το έχει κάνει; Το έχει κάνει η Ιτα­λία.

Προ­σω­πι­κά, ως μό­νι­μο μέλος της Επι­τρο­πής Πε­ρι­φε­ρεια­κής Ανά­πτυ­ξης, έχω ήδη συ­ζη­τή­σει με τα αρ­μό­δια στε­λέ­χη της Ε.Ε. για το ποιες αλ­λα­γές μπο­ρού­με να κά­νου­με στην πρό­τα­ση μας για λεφτά από το ΕΣΠΑ για να αντι­με­τω­πί­σου­με το προ­σφυ­γι­κό πρό­βλη­μα .

Β. Ζή­τη­μα επί­σης σο­βα­ρό είναι αυτό που έγρα­ψε η «Κα­θη­με­ρι­νή» το πε­ρα­σμέ­νο Σάβ­βα­το και πε­ρι­μέ­νω την εξέ­λι­ξη. Έχει στε­λε­χω­θεί η αρ­μό­δια ει­δι­κή αρχή, η οποία κα­λεί­ται να πάρει τα χρή­μα­τα που δια­θέ­τει η Ε.Ε. για το προ­σφυ­γι­κό ανε­ξαρ­τή­τως του Κοι­νο­τι­κού Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού για τα διαρ­θρω­τι­κά τα­μεία; Η απά­ντη­ση είναι: «ακόμη όχι». Παρά το γε­γο­νός ότι την συ­γκε­κρι­μέ­νη αρχή την ίδρυ­σε η υπη­ρε­σια­κή κυ­βέρ­νη­ση, η νέα κυ­βέρ­νη­ση δεν φρό­ντι­σε να στε­λε­χω­θεί.

Γ. Η ελα­στι­κό­τη­τα που ο πρό­ε­δρος Γιούν­κερ ανέ­φε­ρε στην Ολο­μέ­λεια του Ευ­ρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λί­ου σε σχέση με το σύμ­φω­νο στα­θε­ρό­τη­τας, δη­λα­δή ότι μπο­ρού­με να ξο­δέ­ψου­με χρή­μα­τα από τον Κρα­τι­κό Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό και αυτά να μην γρά­φο­νται στο έλ­λειμ­μα, αφορά και τους Δή­μους. Και οι Δήμοι χρη­μα­το­δο­τού­νται από το κρά­τος. Αφορά στις δα­πά­νες που γί­νο­νται για την υπο­δο­χή και την πε­ρί­θαλ­ψη αυτών των αν­θρώ­πων. Ισχύ­ει ή όχι ότι έως τώρα έχει ξο­δευ­τεί ενά­μι­σι εκα­τομ­μύ­ριο ευρώ; Γιατί δεν ζη­τά­με να αφαι­ρε­θούν αυτά τα χρή­μα­τα; Η απά­ντη­ση είναι: «γιατί δεν κι­νού­μα­στε το τα­χύ­τε­ρο δυ­να­τό».

• Θα βοη­θή­σει η δη­μιουρ­γία hot spot σε νησιά, όπως η Μυ­τι­λή­νη, η Κως και η Ρόδος, που είναι και του­ρι­στι­κοί προ­ο­ρι­σμοί;

Οι πρό­σφυ­γες πρέ­πει να ελέγ­χο­νται μέσα στην Τουρ­κία. Για το λόγο αυτό η γει­το­νι­κή χώρα πήρε και 4 δισ. από την Ε.Ε. Εκεί η Κο­μι­σιόν έχει λόγο και πρέ­πει να το πα­ρα­κο­λου­θεί. Σε δεύ­τε­ρη φάση θα μπο­ρού­σε να γί­νε­ται και εδώ ένας έλεγ­χος. Υπο­δε­χό­μα­στε στην Ελ­λά­δα εκα­το­ντά­δες οι­κο­γέ­νειες με τα παι­διά στην αγκα­λιά, οι οποί­ες κα­τα­λή­γουν στην Ρόδο, την Κω και την Λέσβο. Αν και ως Έλ­λη­νες ξέ­ρου­με από προ­σφυ­γιά, πρέ­πει να ξέ­ρου­με επί­σης και ποιοι είναι εκεί­νοι που πα­τούν στο έδα­φός μας. Ως Ευ­ρω­παί­οι οφεί­λου­με να δια­σφα­λί­σου­με τα σύ­νο­ρα μας. Και οι χώρες υπο­δο­χής πρέ­πει να ενι­σχυ­θούν για αυτό.
 Για αυτό η Ν.Δ. στη­ρί­ζει την πρό­τα­ση για τη δη­μιουρ­γία ευ­ρω­παϊ­κής Ακτο­φυ­λα­κής που θα ελέγ­χει ποιος μπαί­νει στο ευ­ρω­παϊ­κό έδα­φος.

• Ποιά είναι η άποψη σας για την συμ­φω­νία ή αν θέ­λε­τε το τρίτο μνη­μό­νιο που θα τεθεί σε εφαρ­μο­γή και θα φέρει σε δύ­σκο­λη θέση χι­λιά­δες πο­λί­τες;

H συ­γκε­κρι­μέ­νη συμ­φω­νία έχει ταυ­τό­τη­τα. Και στο ονο­μα­τε­πώ­νυ­μο γρά­φει ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ-ΑΝΕΛ. Η Ν.Δ. ψή­φι­σε τη συμ­φω­νία για να πα­ρα­μεί­νει η χώρα στο ευρώ. Όμως νόμοι όπως ΦΠΑ 23% στην εκ­παί­δευ­ση και 26% φο­ρο­λό­γη­ση των αγρο­τών με 26% είναι έξω από τη λο­γι­κή μας.

Το στοί­χη­μα της χώρας είναι να τρέ­ξει τις με­ταρ­ρυθ­μί­σεις στα διαρ­θρω­τι­κά, όχι μόνο στο θέμα των τρα­πε­ζών. Και οι ρυθ­μί­σεις αυτές να έχουν μια ανα­λο­γι­κό­τη­τα, όπως το ασφα­λι­στι­κό. Γιατί προ­φα­νώς δεν πρέ­πει να κο­πούν συ­ντά­ξεις που δια­τη­ρούν τους αν­θρώ­πους σε αξιο­πρέ­πεια αλλά πρέ­πει να γνω­ρί­ζου­με ότι και άν­θρω­ποι που κα­τέ­βα­λαν ει­σφο­ρές σε όλο τον ερ­γα­σια­κό τους βίο, δι­καιού­νται να πά­ρουν σύ­ντα­ξη στη λήξη του. Η ανα­λο­γι­κό­τη­τα του συ­στή­μα­τος εξα­σφα­λί­ζει την κοι­νω­νι­κή Δι­καιο­σύ­νη.

• Η εφαρ­μο­γή όσων πε­ρι­λαμ­βά­νο­νται στο τρίτο μνη­μό­νιο απε­λευ­θε­ρώ­νει και τους πλει­στη­ρια­σμούς. Είναι ζη­τού­με­νο των ευ­ρω­παί­ων οι κα­τα­σχέ­σεις ακι­νή­των;

Είναι υπο­χρέ­ω­ση της κυ­βέρ­νη­σης να προ­στα­τεύ­σει την πρώτη κα­τοι­κία. Η ΝΔ το έκανε ως κυ­βέρ­νη­ση αλλά δεν πρό­λα­βε να το επε­κτεί­νει λόγω της αστά­θειας που είχε προ­κλη­θεί στο τέλος αυτής της δια­δρο­μής.

Πι­στεύω ότι πρέ­πει όλες οι πε­ρι­πτώ­σεις να εξε­τα­στούν αλλά στη βάση μιας γε­νι­κής ρύθ­μι­σης. Είναι ελά­χι­στοι εκεί­νοι που μπο­ρούν να πλη­ρώ­σουν και δεν πλη­ρώ­νουν. Η πρώτη κα­τοι­κία απο­κτή­θη­κε σε άλλες οι­κο­νο­μι­κές συν­θή­κες και πρέ­πει απλώς η δο­σο­λο­γία να προ­σαρ­μο­στεί. Οι τρά­πε­ζες μετά την ανα­κε­φα­λαιο­ποί­η­ση και αφού εγ­γρά­ψουν τα ακρι­βή ποσά για τα κόκ­κι­να δά­νεια, να προ­χω­ρή­σουν στις ρυθ­μί­σεις.

Εκεί­νο που δεν πρέ­πει να γίνει είναι να δώ­σου­με την ευ­και­ρία στα «αρ­πα­κτι­κά» να πά­ρουν από τη χώρα ένα με­ρί­διο των κόκ­κι­νων δα­νεί­ων. Αυτό πρέ­πει να είναι ξε­κά­θα­ρο και πρέ­πει να συν­δρά­μουν όλες οι πο­λι­τι­κές δυ­νά­μεις. Και εδώ θέλω να σας θέσω και κάτι που με προ­βλη­μα­τί­ζει. Πλη­ρο­φο­ρή­θη­κα ότι στο υπουρ­γείο Οι­κο­νο­μι­κών υπάρ­χει κά­ποιος σύμ­βου­λος ονό­μα­τι Τζα­να­κό­που­λος, ο οποί­ος φέ­ρε­ται σύμ­φω­να με δη­μο­σιεύ­μα­τα να είναι ιδρυ­τι­κό στέ­λε­χος distressed funds. Και ρωτώ: «τι εί­δους εσω­τε­ρι­κή ενη­μέ­ρω­ση έχει αυτό το πρό­σω­πο;» Και μη μου απα­ντή­σει κά­ποιος ότι έχει υπο­γρά­ψει ρήτρα εμπι­στευ­τι­κό­τη­τας, γιατί όλοι ξέ­ρου­με πως γί­νο­νται αυτές οι δου­λειές. Και επει­δή πραγ­μα­τι­κά εν­δια­φέ­ρο­μαι να μην πέσει η χώρα στα βρά­χια, να μη βρε­θεί το δια­μέ­ρι­σμα του κα­θε­νός μας στα χέρια των distressed funds, θέλω να ξέρω τι εί­δους ρόλο παί­ζει αυτός ο συ­γκε­κρι­μέ­νος σύμ­βου­λος.

• Πι­στεύ­ε­τε πως με όλα αυτά τα επώ­δυ­να μέτρα που έχουν δρο­μο­λο­γη­θεί θα βγει η Ελ­λά­δα από την κρίση ή θα επι­στρέ­ψει και πάλι η ύφεση;

Στην πρό­σφα­τη έκ­θε­ση της Κο­μι­σιόν, οι προ­βλέ­ψεις για τη χώρα μας δεν είναι καλές. Όλοι δια­βά­σα­με ότι προ­βλέ­πε­ται ύφεση 1,4 το 2015 και 1,3 για το 2016 χωρίς να υπο­λο­γί­ζο­νται οι δυ­σοί­ω­νες προ­βλέ­ψεις για την κα­τάρ­ρευ­ση και πολ­λών άλλων Μι­κρο­με­σαί­ων Επι­χει­ρή­σε­ων έως το τέλος του χρό­νου. Δη­μιουρ­γεί­ται δη­λα­δή μια στα­θε­ρή ύφεση για τη Ελ­λά­δα χωρίς ση­μά­δια ανά­καμ­ψης.

Αν η κυ­βέρ­νη­ση ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ-ΑΝΕΛ πε­ριο­ρι­στεί στην επι­βο­λή νέων φόρων και δεν προ­χω­ρή­σει στις διαρ­θρω­τι­κές αλ­λα­γές, δεν μπο­ρού­με να ελ­πί­ζου­με στην ανά­πτυ­ξη και τη δη­μιουρ­γία νέων θέ­σε­ων ερ­γα­σί­ας. Η φο­ρο­δο­τι­κή ικα­νό­τη­τα του Έλ­λη­να έχει πε­ριο­ρι­στεί δρα­μα­τι­κά τα τε­λευ­ταία χρό­νια. Φτά­σα­με στο «ουκ αν λά­βοις παρά του μη έχο­ντος». Η μόνη λύση είναι οι διαρ­θρω­τι­κές αλ­λα­γές που θα φέ­ρουν ένα νέο μο­ντέ­λο ανά­πτυ­ξης που θα αντα­πο­κρί­νε­ται στις σύγ­χρο­νες ανά­γκες.

• Αντί­στρο­φα με­τρά­ει ο χρό­νος για τη διε­ξα­γω­γή εκλο­γών στη ΝΔ. Η δια­δι­κα­σία αυτή έχει δι­χά­σει το κόμμα; Ποιό είναι το προ­φίλ που θα πρέ­πει να έχει ο νέος αρ­χη­γός του κόμ­μα­τος;

Είμαι από τους αν­θρώ­πους που υπέ­γρα­ψαν την υπο­ψη­φιό­τη­τα του Κυ­ριά­κου Μη­τσο­τά­κη. Και αυτό γιατί πι­στεύω ότι κα­λού­μα­στε να αλ­λά­ξου­με γενιά στην ηγε­σία της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας. Χρεια­ζό­μα­στε έναν άν­θρω­πο που θα απευ­θυν­θεί στο ευ­ρύ­τε­ρο ακρο­α­τή­ριο της Κε­ντρο­δε­ξιάς αλλά και στο Με­ταρ­ρυθ­μι­στι­κό Κέ­ντρο. Να σας το πω με μία φράση. Δεν χρεια­ζό­μα­στε μόνο τον επό­με­νο πρό­ε­δρο της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας. Χρεια­ζό­μα­στε τον άν­θρω­πο που θα είναι υπο­ψή­φιος πρω­θυ­πουρ­γός και θα πάμε με αυτόν στις εκλο­γές και θα κερ­δί­σου­με.