«Η κυβέρνηση πρέπει να δείξει “τσαμπουκά” στο θέμα του Μνημονίου»

«Σε εκλογές θα οδηγηθεί η χώρα το φθινόπωρο. Οι έχοντες την ευθύνη διακυβέρνησης θα εκμεταλλευθούν τη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία με την ελπίδα, ότι θα καταφέρουν να πετύχουν και τη νίκη».
Αυτό υποστηρίζει σε συνέντευξή του στη «δ» ο πρώην πρόεδρος της ΝΟΔΕ κ. Μηνάς Νικολάου, υπογραμμίζοντας παράλληλα ότι αυτό που πρωτίστως χρειάζεται η κυβέρνηση είναι η αλλαγή τακτικής.
«Όλα αυτά έχουν οδηγήσει τους πολίτες σε πολύ δύσκολη θέση. Νομίζω ότι και τα νέα μέτρα θα γίνουν η αιτία να ξεσηκωθεί ο κόσμος. Πιστεύω ότι μια αλλαγή τακτικής από την κυβέρνηση είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει», τονίζει ο κ. Μηνάς Νικολάου, φέρνοντας ως παράδειγμα την τακτική που ακολούθησε όταν ήταν νομάρχης ο κ. Γιάννης Παρασκευάς στο θέμα της κατασκευής της νησίδας στην εθνική οδό Ρόδου-Λίνδου.
«Όταν νομάρχης ήταν ο κ. Γιάννης Παρασκευάς αποφάσισε να κατασκευάσει την νησίδα Τζέρσευ στην Εθνική Οδό Ρόδου-Λίνδου, έχοντας απέναντί του μια ολόκληρη κυβέρνηση. Δεν λύγισε. Είχε, επιτρέψτε μου να πω, τον τσαμπουκά και υλοποίησε το έργο που υπάρχει μέχρι σήμερα. Αυτός ο τσαμπουκάς, χρειάζεται και από την κυβέρνηση στο θέμα του μνημονίου για να υπάρξει και το κατάλληλο αποτέλεσμα», πιστεύει ο κ. Νικολάου.
Η συνέντευξη του πρώην προέδρου της ΝΟΔΕ κ. Μηνά Νικολάου αναλυτικά:
• Βρισκόμαστε λίγο πριν την εφαρμογή νέων μέτρων από την κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της κρίσης. Θα αντέξουν οι πολίτες σε κάτι τέτοιο;
Ήδη ο κόσμος έχει αγανακτήσει γιατί τα μέτρα που αρχικά επεβλήθησαν δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει τους πολίτες σε πολύ δύσκολη θέση. Νομίζω ότι και τα νέα μέτρα ίσως γίνουν η αιτία να ξεσηκωθεί ο κόσμος. Πιστεύω ότι μια αλλαγή τακτικής από την κυβέρνηση είναι ίσως το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει.
• Πώς εννοείτε την αλλαγή στάσης από την κυβέρνηση; Αναφέρεστε στην αλλαγή των όρων του μνημονίου;
Το καλύτερο θα ήταν η αλλαγή των όρων του μνημονίου. Αυτό θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση για να έχει θετικότερη στάση προς τους πολίτες. Όλοι πλέον πιστεύουν ότι δεν κυβερνά την Ελλάδα η κυβέρνηση αλλά η τρόικα. Αν η κυβέρνηση αντισταθεί στην τρόικα μπορεί να αλλάξουν και οι όροι του μνημονίου. Ίσως αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα τη βελτίωση της ζωής των πολιτών.
• Μέχρι τώρα η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η ένταξη στο μνημόνιο ήταν μονόδρομος. Δεν υπήρχε άλλη διέξοδος;
Δεν ήταν μονόδρομος η υπογραφή του μνημονίου. Πιστεύω ότι είναι λάθος η αντιμετώπιση του θέματος από την κυβέρνηση. Η ΝΔ είχε πάρει ήδη κάποια μέτρα για την αντιμετώπιση του μεγάλου προβλήματος. Επίσης αν η χώρα μπορούσε να δανειστεί με χαμηλό επιτόκιο, όλα θα ήταν διαφορετικά. Με όσα αρνητικά ειπώθηκαν για τη χώρα μας δημιουργήθηκαν αρνητικές εντυπώσεις και ανέβηκαν τα σπρέντ. Δεν είναι θετικό επίσης το γεγονός ότι υπεγράφη το μνημόνιο χωρίς διαπραγμάτευση των όρων του, όπως έγινε σε άλλα κράτη που είχαν παρόμοιο πρόβλημα.
• Είναι στη σωστή κατεύθυνση η πρόταση που κατέθεσε ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Αντώνης Σαμαράς για την αντιμετώπιση της κρίσης ;
Ασφαλώς και είναι προς τη θετική κατεύθυνση. Είδα ότι τα μέτρα είναι σωστά και τεκμηριωμένα. Αν η κυβέρνηση κινηθεί λαμβάνοντας υπόψη έστω και ένα μέρος από αυτά τα μέτρα τότε ίσως κάτι αλλάξει. Το θέμα είναι η εξόφληση του χρέους. Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει με μείωση μισθών και συντάξεων και αύξηση της φορολογίας.
• Με βάση τις προτάσεις που έκανε ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Αντώνης Σαμαράς είναι εφικτό να αλλάξουν οι όροι του μνημονίου και να βρεθούν τα χρήματα τα οποία χρειάζεται η χώρα;
Όταν υπάρχει μια σθεναρή κυβέρνηση, η τρόικα και οι Ευρωπαίοι θα ξέρουν ότι δεν θα είναι ο εύκολος στόχος για να επιβάλουν αυτά τα οποία επιθυμούν. Κάποτε στη Ρόδο όταν νομάρχης ήταν ο κ. Γιάννης Παρασκευάς αποφάσισε να κατασκευάσει την νησίδα Τζέρσευ στην Εθνική Οδό Ρόδου – Λίνδου έχοντας απέναντιίτου μια ολόκληρη κυβέρνηση. Δεν λύγισε. Είχε, επιτρέψτε μου να πω, τον τσαμπουκά και υλοποίησε το έργο που υπάρχει μέχρι σήμερα. Αυτός ο τσαμπουκάς χρειάζεται και από την κυβέρνηση στο θέμα του μνημονίου για να υπάρξει και το κατάλληλο αποτέλεσμα.
• Στην πρόταση που κατέθεσε ο κ. Αντώνης Σαμαράς περιλαμβάνεται και η υλοποίηση του ΕΣΠΑ. Γιατί όμως καθυστέρησε η υλοποίηση του συγκεκριμένου προγράμματος όταν είχε την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας η ΝΔ;
Όπως γνωρίζετε η υλοποίηση του ΕΣΠΑ καθυστέρησε γιατί έπρεπε να ενταχθούν οι δήμοι αφού θα έπαιρναν πιστοποίηση. Ήταν θέμα των διαδικασιών που καθυστέρησαν την έναρξη του προγράμματος. Το ΕΣΠΑ θα μπορούσε να «τρέξει» αν είχαν επιταχύνει τις διαδικασίες οι δήμοι για την πιστοποίησή τους. Όμως από ό,τι θυμάμαι ελάχιστοι ήταν οι ΟΤΑ που κατάφεραν να πιστοποιηθούν. Οι δήμαρχοι με την νοοτροπία που είχαν πίστευαν ότι μπορούν να εκταμιεύσουν χρήματα χωρίς να πιστοποιηθούν.
• Είστε αισιόδοξος ότι η Ελλάδα θα καταφέρει να ξεπεράσει τα προβλήματα που τώρα αντιμετωπίζει;
Είμαι αισιόδοξος. Οι Έλληνες έχουν αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα και στο παρελθόν. Πιστεύω ότι όλοι οι πολιτικοί θα πρέπει να βρουν τη χρυσή τομή για την αντιμετώπιση του προβλήματος και να σταματήσουν οι αντιπαλότητες, οι οποίες υπάρχουν. Αυτό πρέπει να γίνει αν όλοι βγάλουν τις κομματικές παρωπίδες και αντιμετωπίσουν το πρόβλημα ενωμένοι. Μόνο έτσι θα πάει η χώρα μπροστά.
• Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η διαφορά μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ ολοένα και μειώνεται. Θα έρθει πρώτη στις προτιμήσεις των πολιτών;
Πιστεύω ότι όταν ο κόσμος αρχίσει να συνειδητοποιεί το περιεχόμενο των προτάσεων του κ. Αντώνη Σαμαρά εφόσον αυτές γίνουν ευρύτερα γνωστές και αποδειχθεί ότι δίνουν ελπίδα και προοπτική στη χώρα τότε η ΝΔ θα περάσει μπροστά.
• Έχετε την αίσθηση ότι τελικά θα οδηγηθούμε σε πρόωρες εκλογές παρά το γεγονός ότι η κυβέρνηση διαψεύδει συνεχώς αυτό το ενδεχόμενο;
Θεωρώ ότι το φθινόπωρο θα οδηγηθούμε σε εθνικές εκλογές. Όλα όσα έχουν γίνει οδηγούν σε αυτή τη διαπίστωση. Εξάλλου οι έχοντες την ευθύνη διακυβέρνησης θα εκμεταλλευθούν τη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία με την ελπίδα ότι θα καταφέρουν να πετύχουν και τη νίκη.
• Έχετε απομακρυνθεί λίγο από τα τεκταινόμενα. Πώς αισθάνεστε μετά από τόσα χρόνια ενασχόλησης με την πολιτική και τον αγώνα;
Επειδή ανήκουμε σε ένα συγκεκριμένο κόμμα δεν σημαίνει πως θα είμαστε και αιώνια στην πολιτική αρένα. Αυτή τη στιγμή προτεραιότητα έχουν τα παιδιά μου που δημιούργησαν την επιχείρησή τους. Προσπαθώ να τα βοηθήσω για να πάνε μπροστά. Το ό,τι προσέφερα τόσα χρόνια πιστεύω ότι έχει αναγνωριστεί από τον κόσμο. Ας δώσουν τον αγώνα και άλλα στελέχη που είναι στο κόμμα.
• Αν σας προταθεί από το κόμμα να αναλάβετε κάποιο τομέα δράσης στη ΝΔ θα δεχθείτε;
Δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα αυτό. Τώρα βρίσκομαι σε κατάσταση δημιουργίας, όπως λέμε, με τις επιχειρήσεις των παιδιών μου. Δεν ξέρω αν θα αποδεχόμουν μια τέτοια πρόταση.
• Με την εφαρμογή του Καλλικράτη δημιουργήθηκαν προβλήματα ιδίως στο δήμο Ρόδου που όλα δείχνουν ότι θα ενταχθεί σε πρόγραμμα εξυγίανσης. Ηταν αναμενόμενη αυτή η εξέλιξη;
Αν θυμάστε με την ιδιότητα του προέδρου της ΝΟΔΕ είχα ταχθεί κατά της δημιουργίας, ενός δήμου στη Ρόδο. Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν με την εφαρμογή του Καλλικράτη είναι τεράστια και θα γίνουν ακόμη μεγαλύτερα από τη στιγμή που υπάρχει και εγκύκλιος του υπουργείου Εσωτερικών που αναφέρει πως για να γίνουν νέα έργα θα πρέπει να ολοκληρωθούν όσα είναι ήδη σε εξέλιξη. Καταλαβαίνετε ότι θα υπάρχει θέμα. Και η αντιμετώπιση του νησιού θα είναι μοιραία.
• Θεωρείτε δηλαδή ότι ο δήμος Ρόδου οδηγείται σε απραξία λόγω χρεών;
Πιστεύω ότι ο κ Στάθης Κουσουρνάς που έχει όλη την καλή διάθεση να λύσει προβλήματα και να δημιουργήσει τη Ρόδο όπως την έχει οραματιστεί, οδηγείται σε απραξία.
• Πιστεύετε ότι θα πρέπει να γίνουν μετατάξεις του πλεονάζοντος προσωπικού στο δήμο Ρόδου;
Είναι προτιμότερο να γίνουν μετατάξεις παρά απολύσεις.
• Αναφέρθηκε ήδη με βάση την τροπολογία που κατέθεσε ο υπουργός Εσωτερικών κ. Ραγκούσης ότι μπορεί να γίνουν και καταργήσεις οργανισμών σε υπερχρεωμένους δήμους. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουν και απολύσεις;
Ναι, αυτό θα συμβεί. Αν δεν λειτουργούν τμήματα και οργανισμοί μπορεί να συμβεί. Όταν για παράδειγμα δεν λειτουργεί το θερινό «Ρόδον» ή η αίθουσα του Ροδινιού ή άλλα καταστήματα του δήμου Ρόδου, αυτή η αίσθηση δημιουργείται στον κόσμο.
• Πώς κρίνετε την λειτουργία της Περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου που είναι νέος θεσμός;
Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ικανοποιημένος με τις ενέργειες της Περιφέρειας. Μπορεί ο κ. Γιάννης Μαχαιρίδης να καταβάλλει προσπάθειες αλλά υπάρχουν προβλήματα. Οι δύο νομοί, δηλαδή τα Δωδεκάνησα και οι Κυκλάδες, δεν ταιριάζουν. Έχουν διαφορές. Δεν μπορεί να ταυτίζεται ο νομός μας με τις Κυκλάδες. Πιστεύω ότι τα Δωδεκάνησα θα έπρεπε να αποτελούν αυτόνομη περιφέρεια με έδρα τη Ρόδο.
• Διεκδίκησαν όμως δυναμικά οι Δωδεκανήσιοι την δημιουργία της αυτόνομης Περιφέρειας;
Όχι, πιστεύω ότι δεν την διεκδίκησαν. Πιστεύω ότι λόγω καταγωγής ο υπουργός κ. Γιάννης Ραγκούσης θέλησε να δώσει αίγλη στις Κυκλάδες. Τα Δωδεκάνησα έχουν σχεδόν σβήσει.
• Πώς οραματίζεστε τη Ρόδο στη σύγχρονη εποχή;
Πιστεύω ότι η Ρόδος είναι το ωραιότερο νησί. Αυτό θα πρέπει να γίνει συνείδηση όχι μόνο στους κατοίκους της. Ο τόπος μας πρέπει να λάμπει. Ήταν ο πρώτος προορισμός και πρέπει έτσι να συνεχίσει, με τη στήριξη και τη βοήθεια όλων των φορέων.
• Για να συμβεί αυτό που λέτε δεν χρειάζονται και σωστές πολιτικές στον τουρισμό;
Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει να υπάρχει η ανάλογη πολιτική από την κυβέρνηση η οποία όμως να εφαρμόζεται και από τους τοπικούς παράγοντες για να έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
• Ένα νησί όπως η Ρόδος θα πρέπει να διαθέτει και σωστές υποδομές . Αυτό συμβαίνει με την περίπτωση του έργου της εθνικής οδού Ρόδου – Λίνδου;
Αυτό το έργο έφθασε να είναι όνειδος, για το νησί μας. Δεν μπορεί μετά τόσο χρόνια να καθυστερεί τόσο το έργο και να ταλαιπωρούνται οι Ροδίτες και οι επισκέπτες του νησιού μας. Αυτό που συμβαίνει είναι για μένα απαράδεκτο.
• Η Ρόδος όπως και τα άλλα νησιά της Δωδεκανήσου όμως χρειάζονται και σωστές συγκοινωνίες. Πώς θα επιτευχθεί αυτό όμως όταν η υφυπουργός Θαλασσίων Υποθέσεων δηλώνει πως το μεταφορικό ισοδύναμο θα εφαρμοσθεί πιλοτικά;
Δεν κατανοώ την πιλοτική εφαρμογή. Το ζήτημα είναι να εφαρμοσθεί το μεταφορικό ισοδύναμο ή όχι. Το μεταφορικό ισοδύναμο έχει μια λογική. Είναι δυνατό να μειωθούν οι τιμές μόνο σε μια περιοχή και αυτό πιλοτικά; Η καλύτερη λύση για τα νησιά ώστε να ανακάμψουν τουριστικά είναι αυτό το σύστημα. Φθάσαμε στο σημείο να χάσουμε τους μαθητές γιατί το κόστος της μετάβασης στη Ρόδο είναι μεγάλο. Το ίδιο θα συμβεί και με τον κοινωνικό τουρισμό.