Τσίπρας στο Le Point: Είμαι ευτυχέστερος από ό,τι πριν-Υπευθυνότητα να πηγαίνεις κόντρα στην πλειοψηφί

Ευτυ­χέ­στε­ρες από ό,τι πριν μετά τις τελευ­ταίες εξε­λί­ξεις στην οικο­νο­μία δηλώνει ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέ­ντευξή του με τίτλο «Αλέξης Τσίπρας: κανείς δεν το πίστευε» στο γαλλικό περιο­δικό Le Point.

Όσον αφορά το δημο­ψή­φι­σμα του 2015 και την υπο­γραφή του τρίτου Μνη­μο­νίου λέει ότι «αυτό που με οδήγησε μέχρι τέλους ήταν ο φόβος για ένα Grexit. {…}Το Grexit ήταν για μένα η κόκκινη γραμμή. Ήταν μια δύσκολη απόφαση, τελικά όμως ήταν υπέρ των πιο ευά­λω­των. Μερικές φορές πρέπει να ξέρει κανείς να πάει κόντρα στο κυρί­αρχο ρεύμα, κόντρα στα στε­ρε­ό­τυπα επίσης».

Μιλώ­ντας για τη συμ­φω­νία για το Σκο­πιανό ο πρω­θυ­πουρ­γός υπο­στη­ρί­ζει ότι «προ­τί­μησα να κοιτάξω πιο μακριά: σκέ­φθηκα το καλό της περιο­χής» απαρ­ριθ­μώ­ντας στη συνέ­χεια μια σειρά νομο­θε­τη­μά­των όπως αυτοί για τα δικαιώ­ματα των ομο­φυ­λο­φί­λων ή τη χορή­γηση ιθα­γέ­νειας σε νέους μετα­νά­στες που γεν­νή­θη­καν στην Ελλάδα λέγο­ντας ότι «μερικές φορές όμως είναι απα­ραί­τητο να πάμε ενάντια στην πλειο­ψη­φία…τούτο ονο­μά­ζε­ται υπευ­θυ­νό­τητα».

Ομο­λο­γεί τέλος ότι με τη συμ­φω­νία στο Eurogroup για τα υψηλά πλε­ο­νά­σματα «το βάρος εξα­κο­λου­θεί να είναι μεγάλο, αλλά εφικτό και θα ανα­κτή­σουμε λίγο αέρα το 2019 και το 2020. Κατα­φέ­ραμε να στα­μα­τή­σουμε την κατάρ­ρευση της οικο­νο­μίας και επι­στρέ­φουμε σε μια πολι­τική ανά­καμ­ψης».

Το γαλλικό περιο­δικό κυκλο­φο­ρεί με πρω­το­σέ­λιδο τίτλο «Ελλάδα, η Ανα­γέν­νηση» και 32 σελίδες αφιε­ρω­μέ­νες στην Ελλάδα.

Την τετρα­σέ­λιδη συνέ­ντευξη στις εσω­τε­ρι­κές σελίδες συνυ­πο­γρά­φουν η Ετιέν Ζερνέλ και ο Ρομέν Γκιμπέρ που προ­λο­γί­ζουν δίνο­ντας τον τόνο: «Επι­στροφή στη χάρη». Θαυ­μα­στής του Τσε Γκου­ε­βάρα, ο πρω­θυ­πουρ­γός έθεσε σε εφαρ­μογή ένα θεα­μα­τικό σχέδιο λιτό­τη­τας. Εξη­γή­σεις και εκμυ­στη­ρεύ­σεις».

Με το πρώτο ερώτημα, οι συντά­κτες συνο­ψί­ζουν: «Οι Ευρω­παίοι εκτι­μούν ότι οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις σας πέτυχαν και δεν έχετε ανάγκη για άλλο διορ­θω­τικό πρό­γραμμα, η οικο­νο­μική ανά­πτυξη έφθασε το 2% και θα μπο­ρέ­σετε εκ νέου να δανει­σθείτε στις αγορές. Είστε ένας ευτυ­χι­σμέ­νος άνθρω­πος ;

«Ευτυ­χι­σμέ­νος… είναι δύσκολο να το πει κανείς, πάντως σίγουρα ευτυ­χέ­στε­ρος απ’ ότι πριν» απά­ντησε ο πρω­θυ­πουρ­γός και πρό­σθεσε: «Θα έλεγα ότι η χώρα μου πάει καλύ­τερα και ότι οι δύσκο­λες επι­λο­γές των τελευ­ταίων χρόνων δίνουν τους καρπούς. Οι γεν­ναίες απο­φά­σεις χρειά­ζο­νται χρόνο για να απο­κα­λύ­ψουν την αξία τους. Τα πράγ­ματα έχουν βελ­τιω­θεί και νάμαστε εκ νέου στην κανο­νι­κό­τητα. Αλλά, αν κερ­δί­σαμε μια κρίσιμη μάχη, ο πόλεμος συνε­χί­ζε­ται».

Με αναφορά το δημο­ψή­φι­σμα της 5ης Ιουλίου 2015 και την αλλαγή της πολι­τι­κής με την υπο­γραφή μιας συμ­φω­νίας μια εβδο­μάδα αργό­τερα, ο πρω­θυ­πουρ­γός εξήγησε: «Πριν το δημο­ψή­φι­σμα, η χώρα μου ήταν σε παγίδα. Οι πιστω­τές δεν μας άφηναν κανένα περι­θώ­ριο (…) μου ζητού­σαν τερά­στιες θυσίες, εκπλη­κτι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις, αλλά χωρίς χρήματα. Απο­φα­σί­σαμε την οργά­νωση του δημο­ψη­φί­σμα­τος για να επι­στρέ­ψει η Ελλάδα στα πράγ­ματα και να ανα­κτή­σει μια δύναμη στη δια­πραγ­μά­τευση. Το δημο­ψή­φι­σμα επέ­τρεψε σε όλους να συνει­δη­το­ποι­ή­σουν τις πιέσεις. (…) Να σας υπεν­θυ­μίσω ότι ουδέ­ποτε είπα ότι ήθελα να δω την Ελλάδα εκτός ευρώ. Έκανα έναν συμ­βι­βα­σμό με δύσκο­λους όρους για την Ελλάδα, αλλά κερ­δί­σαμε αρκετό χρόνο και χρήματα για να κάνουμε τις προ­σαρ­μο­γές με πιο ομαλό τρόπο. Και ήμουν σε θέση να επι­στρέψω στο λαό προ­σφέ­ρο­ντάς του μια προ­ο­πτική».

Ο πρω­θυ­πουρ­γός ανα­γνώ­ρισε ότι οι ευρω­παίοι εταίροι «υπήρξαν μερικές φορές δυσά­ρε­στοι» μαζί του γιατί δεν περί­με­ναν όλα αυτά… «Στο τέλος όμως όλοι κατά­λα­βαν, οι πιστω­τές και οι ίδιοι οι Έλληνες. Γιατί έπρεπε να ειπωθεί η αλήθεια στο λαό. Εάν δεν κάναμε τίποτα, θα είχαμε πτώ­χευση. Τελικά αυτό το δημο­ψή­φι­σμα είχε πολλές αρετές: από τη μια έπαιξε το ρόλο της δημο­κρα­τι­κής βαλ­βί­δας ασφά­λειας, γιατί οι Έλληνες εξέ­φρα­σαν τα συναι­σθή­ματά τους. Από την άλλη επέ­τρεψε να βρεθεί μια καλύ­τερη συμ­φω­νία προς όφελος όλων» υπο­στή­ριξε.

Ο Χρόνος, η Πτώ­χευση και η Αλήθεια

Στην παρα­τή­ρηση ότι επί της ουσίας δεν είχε εκλεγεί για να κάνει αυτού του είδους τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις, ο Αλέξης Τσίπρας εξήγησε: «Οι Έλληνες κατα­νό­η­σαν ότι οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις θα μας επέ­τρε­παν να προσ­διο­ρί­σουμε μια προ­ο­πτική, ένα μέλλον, ενώ είμαστε σε κατά­σταση πτώ­χευ­σης. Σε αυτές τις στιγμές, ο χρόνος είναι το πιο πολύ­τιμο πράγμα για μια κυβέρ­νηση που αντι­με­τω­πί­ζει μια τέτοια κρίση. Ο χρόνος και η αλήθεια. Το 2015 η Ελλάδα δεν είχε πλέον καμία γεω­πο­λι­τική πίστη. Σήμερα, τρία χρόνια μετά απαλ­λα­χθή­καμε από αυτήν την κατά­σταση. Είμαστε εκ νέου ένας πυλώνας στα­θε­ρό­τη­τας». Η Ελλάδα απο­τε­λεί μέρος της λύσης, δεν είναι πλέον «το» πρό­βλημα» δήλωσε.

Στην παρα­τή­ρηση ότι για κάποιον που δηλώνει αρι­στε­ρός, οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις ήταν μάλλον ριζο­σπα­στι­κές, ο πρω­θυ­πουρ­γός ανέφερε: «Βρι­σκό­μουν σε ένα μόνιμο δίλημμα, ανάμεσα στην προ­στα­σία των πιο αδύ­να­μων και την πραγ­μα­τι­κό­τητα των δημό­σιων λογα­ρια­σμών. Αυτό όμως που με οδήγησε μέχρι τέλους ήταν ο φόβος για ένα Grexit. Θα ήταν η σίγουρη κατα­στροφή για τους πιο αδύ­να­μους. Σε μια πτώ­χευση, οι πλού­σιοι μπορούν πάντα να μετα­φέ­ρουν τα χρήματά τους στο εξω­τε­ρικό. Είναι σε ασφά­λεια. Οι πιο αδύ­να­μοι όμως κιν­δύ­νευαν να χάσουν τα πάντα. Το Grexit ήταν για μένα η κόκκινη γραμμή. Ήταν μια δύσκολη απόφαση, τελικά όμως ήταν υπέρ των πιο ευά­λω­των. Μερικές φορές πρέπει να ξέρει κανείς να πάει κόντρα στο κυρί­αρχο ρεύμα, κόντρα στα στε­ρε­ό­τυπα επίσης».

Σαν παρά­δειγμα τέτοιων απο­φά­σεων κόντρα στο κύμα, ο Αλέξης Τσίπρας έφερε την τελευ­ταία του απόφαση για την ονο­μα­σία «Βόρειος Μακε­δο­νία». Εξήγησε ότι «Πολλές εθνι­κι­στι­κές δυνά­μεις κατήγ­γει­λαν την απόφαση αυτή. Θα ήταν εύκολο να παίξει κανείς με τα συναι­σθή­ματα των Ελλήνων. Το αρνή­θηκα όμως, προ­τί­μησα να κοιτάξω πιο μακριά: σκέ­φθηκα το καλό της περιο­χής.

Πήγα κόντρα στον άνεμο, με προ­ο­δευ­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις σε κοι­νω­νικά ζητή­ματα, πέρασα νόμους για τα δικαιώ­ματα LGTB ή για τη χορή­γηση ελλη­νι­κής ιθα­γέ­νειας σε ορι­σμέ­νους νέους μετα­νά­στες που γεν­νή­θη­καν στο έδαφός μας. Φυσικά και αυτές τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις προ­σκρού­ουν στις πεποι­θή­σεις μεγάλου μέρους των Ελλήνων. Μερικές φορές όμως είναι απα­ραί­τητο να πάμε ενάντια στην πλειο­ψη­φία…τούτο ονο­μά­ζε­ται υπευ­θυ­νό­τητα».

Στο ερώτημα σχετικά με την απόφαση της περα­σμέ­νης εβδο­μά­δας για ένα υψηλό πλε­ό­να­σμα 3,5% έως το 2022 πράγμα που δυσκο­λεύει την κατά­σταση, ο πρω­θυ­πουρ­γός απά­ντησε: «Είναι ένα κρίσιμο ζήτημα. Νομίζω ότι έχουμε απο­δεί­ξει ότι είναι δυνατόν να δια­τη­ρή­σουμε ένα πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα πάνω από το 3,5% και να προ­στα­τεύ­ουμε ταυ­τό­χρονα τους πιο αδύ­να­μους. Ήταν μια πολύ δύσκολη άσκηση. Μειώ­σαμε τις άσκοπες δημό­σιες δαπάνες. Επίσης, κατα­πο­λε­μή­σαμε τη δια­φθορά και τη φορο­δια­φυγή, αυξή­σαμε την απα­σχό­ληση. Το βάρος εξα­κο­λου­θεί να είναι μεγάλο, αλλά εφικτό και θα ανα­κτή­σουμε λίγο αέρα το 2019 και το 2010. Κατα­φέ­ραμε να στα­μα­τή­σουμε την κατάρ­ρευση της οικο­νο­μίας και επι­στρέ­φουμε σε μια πολι­τική ανά­καμ­ψης».

Σε άλλο ερώτημα για το εάν υπο­στη­ρί­ζει την πρόταση του Εμα­νουέλ Μακρόν για τη δημιουρ­γία ενός προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού στην ευρω­ζώνη, απά­ντησε: « Φυσικά! Αυτή είναι η κατεύ­θυνση που θα πρέπει να ακο­λου­θή­σουμε. Μερικοί είναι σκε­πτι­κοί, ειδικά οι Γερ­μα­νοί. Η Ευρώπη όμως θα είναι καλύ­τερα όταν οι φίλοι μας Γερ­μα­νοί συνει­δη­το­ποι­ή­σουν ότι υπάρ­χουν και άλλα Κοι­νο­βού­λια στην Ευρώπη ικανά να εκφρα­στούν όπως το γερ­μα­νικό Κοι­νο­βού­λιο. Βεβαίως το πολι­τικό κόστος είναι σημα­ντικό, αλλά το να είσαι επι­κε­φα­λής απαιτεί την αποδοχή αυτού του κόστους για το καλό των λαών της Ευρώπης».

Πηγή matrix24.gr