Η συνέντευξη του Κυριάκου Μητσοτάκη προς τη DW

Ο πρό­ε­δρος της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης μιλά για το πρό­γραμμα της ΝΔ, το οποίο παρου­σί­ασε στους γερ­μα­νούς συνο­μι­λη­τές του, τη συμ­φω­νία για το όνομα της ΠΓΔΜ αλλά και την πολι­τική ασύλου της ΕΕ.

DW: Κύριε πρόεδρε της ΝΔ την Παρα­σκευή το γερ­μα­νικό κοι­νο­βού­λιο θα απο­φα­σί­σει για τη συμ­φω­νία που επι­τεύ­χθηκε ανάμεσα στην Ελλάδα και τους δανει­στές στο Eurogroup. Είναι γνωστό ότι έχετε ενδοια­σμούς για τη συμ­φω­νία. Θα συνι­στού­σατε στους γερ­μα­νούς βου­λευ­τές να ψηφί­σουν υπέρ;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως, διότι οποια­δή­ποτε ρύθμιση για το χρέος είναι καλο­δε­χού­μενη. Όμως δεν μπορώ να μην επι­ση­μάνω το γεγονός ότι η συμ­φω­νία αυτή σε αντί­θεση με το τι συμ­βαί­νει σε άλλες χώρες, οι οποίες βγαί­νουν από το μνη­μο­νιακό κύκλο συνο­δεύ­ε­ται από πολύ αυστηρά δημο­σιο­νο­μικά μέτρα τα οποία έχουν ήδη προ­ψη­φι­στεί από την ελλη­νική κυβέρ­νηση ύψους 5,1 δις ευρώ για το 2019 και το 2020. Είναι μέτρα τα οποία θα μειώ­σουν και άλλο τις συντά­ξεις, θα μειώ­σουν το αφο­ρο­λό­γητο και θα επι­βά­λουν άλλον ένα κύκλο λιτό­τη­τας σε μια ήδη ταλαι­πω­ρη­μένη ελλη­νική κοι­νω­νία. Τα μέτρα θα ήταν τελείως αχρεί­α­στα αν η χώρα δεν είχε περάσει από την περι­πέ­τεια των κυρίων Τσίπρα και Καμμένο.

Επίσης, υπάρχει μια αυστηρή παρα­κο­λού­θηση η οποία δεν υπήρχε σε άλλες χώρες που βγήκαν από τα προ­γράμ­ματα. Κατά συνέ­πεια αυτό το οποίο δια­φο­ρο­ποιεί την Ελλάδα από τις υπό­λοι­πες χώρες είναι η έλλειψη εμπι­στο­σύ­νης. Και αυτό πρέπει εμείς να γεφυ­ρώ­σουμε. Εδώ είναι η μεγάλη προ­στι­θέ­μενη αξία της ΝΔ, πώς να ξανα­χτί­σουμε με τους εταί­ρους μας αλλά και με τη διεθνή επεν­δυ­τική κοι­νό­τητα από την οποία θα χρεια­στεί να δανει­στούμε κεφά­λαια μια σχέση εμπι­στο­σύ­νης η οποία θα στη­ρί­ζε­ται σε ένα πρό­γραμμα ελλη­νι­κής ιδιο­κτη­σίας τολ­μη­ρών μεταρ­ρυθ­μί­σεων που θα ξανα­κά­νουν την οικο­νο­μία μας αντα­γω­νι­στική και τη δημόσια διοί­κηση απο­τε­λε­σμα­τική.

Μπο­ρείτε να είστε ποιο συγκε­κρι­μέ­νος σε ο,τι αφορά το πρό­γραμμα που θέλετε να εφαρ­μό­σετε ως ΝΔ;

Συζή­τηση για το πρό­γραμμα της ΝΔ με τον πρόεδρο των Φιλε­λευ­θέ­ρων Κρί­στιαν Λίντνερ…

Εμείς έχουμε πει εξ αρχής ότι οι στόχοι για τα πλε­ο­νά­σματα τους οποίους δια­πραγ­μα­τεύ­τηκε ο κ. Τσίπρας είναι υπερ­βο­λικά υψηλοί. Ανα­γνω­ρί­ζουμε ότι είναι στόχοι οι οποίοι είναι συμ­φω­νη­μέ­νοι και οι οποίοι δεν μπορούν να αλλά­ξουν μονο­με­ρώς. Από την άλλη πιστεύω ότι σε δεύτερο χρόνο, τονίζω, και όχι σε πρώτο, αφού η νέα ελλη­νική κυβέρ­νηση έχει απο­δεί­ξει την αξιο­πι­στία της, τη σοβα­ρό­τητά της, την προ­σή­λωση της σε πραγ­μα­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις οι στόχοι αυτοί ενδε­χο­μέ­νως να μπορούν να επα­να­ξιο­λο­γη­θούν – αλλά το τονίζω όχι σε πρώτο χρόνο.

Όταν μιλάμε για μεταρ­ρυθ­μί­σεις εννο­ούμε κάποια πολύ συγκε­κρι­μένα πράγ­ματα για το πώς θα κάνουμε την Ελλάδα ελκυ­στικό επεν­δυ­τικό προ­ο­ρι­σμό, το πώς θα απλο­ποι­ή­σουμε το αδειο­δο­τικό περι­βάλ­λον, το πώς η δημόσια διοί­κηση θα στα­μα­τή­σει να είναι τρο­χο­πέδη για τους επι­χει­ρη­μα­τίες και τους πολίτες αλλά θα γίνει σύμ­μα­χος στην προ­σπά­θεια ανά­τα­ξης της χώρας, για το πώς το εκπαι­δευ­τικό μας σύστημα θα συν­δε­θεί με την αγορά εργα­σίας και θα παρέχει στους νέους τις κατάλ­λη­λες εκείνες δεξιό­τη­τες για να αντα­πο­κρι­θούν σε μια αγορά εργα­σίας, η οποία αλλάζει με ταχύ­τα­τους ρυθμούς, για το πως θα μειώ­σουμε τη φορο­λο­γία και θα χρη­σι­μο­ποι­ή­σουμε ταυ­τό­χρονα τη φορο­λο­γία ως εργα­λείο για να προ­σελ­κύ­σουμε επεν­δύ­σεις. Με άλλα λόγια, η ΝΔ είναι η μόνη πολι­τική δύναμη σήμερα η οποία έχει ένα συγκρο­τη­μένο σχέδιο για την Ελλάδα της επό­με­νης μέρας. Και είναι η μόνη πολι­τική δύναμη που μπορεί να εξα­σφα­λί­σει ότι την επόμενη μέρα η Ελλάδα θα μπορεί να ξανα­βγεί στις αγορές, να δανει­στεί με λογικό κόστος δανει­σμού και να φέρει στη χώρα με αυτόν τον τρόπο εκείνα τα κεφά­λαια που χρειά­ζο­νται για να βγούμε από αυτό το φαύλο κύκλο στον οποίο δυστυ­χώς έχουμε περιέλ­θει τα τελευ­ταία οχτώ χρόνια και από τον οποίο θα είχαμε βγει εδώ και μια τριετία αν δεν είχε μεσο­λα­βή­σει η περι­πέ­τεια Τσίπρα-Καμμένου.

Κύριε Μητσο­τάκη ένα άλλο θέμα που απα­σχό­λησε την κοινή γνώμη, του­λά­χι­στον στην Ευρώπη, είναι η συμ­φω­νία με την Πρώην Γιου­γκο­σλα­βική Δημο­κρα­τία της Μακε­δο­νίας για το όνομα της γεί­το­νος χώρας.Οι σύμ­μα­χοι της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ και οι εταίροι στην ΕΕ χαι­ρέ­τη­σαν τη συμ­φω­νία, η γερ­μα­νική κυβέρ­νηση τη χαρα­κτή­ρισε μάλιστα «ιστο­ρική».Εσείς την απορ­ρί­πτε­ται.  Η δια­φω­νία σας δεν αφορά τόσο το όνομα που έχει συμ­φω­νη­θεί, δηλαδή «Βόρεια Μακε­δο­νία», αλλά το γεγονός ότι με τη συμ­φω­νία ανα­γνω­ρί­ζε­ται «μακε­δο­νική γλώσσα» και «μακε­δο­νική ιθα­γέ­νεια»…

… Το αγγλικό κείμενο μιλά ξεκά­θαρα για εθνό­τητα και όχι για ιθα­γέ­νεια.

Ποιοι είναι οι φόβοι σας;

…και τους αντι­προ­έ­δρους της Κ.Ο. των χρι­στια­νι­κών κομ­μά­των CDU/CSU Ραλφ Μπρίνκ­χα­ους και Κάτια Λάικερτ

Κοι­τάξτε, είμαι πολύ ξεκά­θα­ρος. Αυτή η συμ­φω­νία δεν είναι καλή για τα ελλη­νικά εθνικά συμ­φέ­ρο­ντα. Και δεν είναι καλή συμ­φω­νία διότι η ελλη­νική κυβέρ­νηση εκχώ­ρησε στη γείτονα χώρα κάτι το οποίο καμία προη­γού­μενη κυβέρ­νηση δεν είχε εκχω­ρή­σει – μακε­δο­νική εθνό­τητα και μακε­δο­νική γλώσσα. Έχω βάσιμες υποψίες ότι ενδε­χο­μέ­νως με μια άλλη κυβέρ­νηση στα Σκόπια, όχι με τη σημε­ρινή η οποία δείχνει ένα πιο ήπιο προφίλ, θα μπο­ρούσε να επα­νέλ­θει μια συζή­τηση την οποία γνω­ρί­ζουμε πολύ καλά στη δική μας περιοχή του κόσμου περί Μεγάλης Μακε­δο­νίας η οποία επε­κτεί­νε­ται πέρα από τα γεω­γρα­φικά όρια της σημε­ρι­νής Πρώην Γιου­γκο­σλα­βι­κής Δημο­κρα­τίας της Μακε­δο­νίας. Για εμάς η ανα­γνώ­ριση μακε­δο­νι­κής εθνό­τη­τας και μακε­δο­νι­κής γλώσσας συνιστά μη απο­δε­κτή εθνική υπο­χώ­ρηση. Κατά συνέ­πεια έχω κατα­στή­σει απο­λύ­τως σαφές ότι εμείς δεν θα στη­ρί­ξουμε και δεν θα κυρώ­σουμε αυτή τη συμ­φω­νία στο ελλη­νικό κοι­νο­βού­λιο. Αλλά είναι μια συμ­φω­νία η οποία παράγει έννομα απο­τε­λέ­σματα. Και εφόσον κυρωθεί από το ελλη­νικό κοι­νο­βού­λιο θα είναι εξαι­ρε­τικά δύσκολο να αλλάξει.

Αυτές τις ημέρες η Γερ­μα­νία ταλα­νί­ζε­ται σε κυβερ­νη­τικό επίπεδο από ένα ζήτημα που αφορά και την Ελλάδα: το προ­σφυ­γικό. Μήλον της έριδος είναι κατά πόσο η Γερ­μα­νία θα απο­φα­σί­σει μονο­με­ρώς ή σε συνεν­νό­ηση με τους ευρω­παί­ους εταί­ρους την απα­γό­ρευση εισόδου σε πρό­σφυ­γες που έχουν κατα­γρα­φεί κατά την είσοδό τους στην ΕΕ σε άλλα κράτη μέλη όπως η Ελλάδα, η Ιταλία, η Μάλτα.Εσείς θα προ­τι­μού­σατε εθνικές πρω­το­βου­λίες ή ευρω­παϊ­κές λύσεις στο προ­σφυ­γικό;

Ευρω­παϊ­κές λύσεις χωρίς συζή­τηση, με επι­με­ρι­σμό της ευθύνης, με αλλη­λεγ­γύη, με κατα­νό­ηση για το πρό­βλημα το οποίο αντι­με­τω­πί­ζουν οι χώρες που απο­τε­λούν τα εξω­τε­ρικά σύνορα της ΕΕ. Έχω ταχθεί από την πρώτη στιγμή και σε χρόνο αρκετά πρώιμο υπέρ της ανάγκης μιας ευρω­παϊ­κής δύναμης φύλαξης των ευρω­παϊ­κών συνόρων της ΕΕ. Επιμένω σε αυτό. Έχω ταχθεί υπέρ της ανάγκης να έχουμε ενιαί­ους κανόνες ως προς τη χορή­γηση ασύλου και μεγα­λύ­τερη ευρω­παϊκή συμ­με­τοχή σε αυτή τη δια­δι­κα­σία. Βέβαια έχω ταχθεί και υπέρ της ανάγκης να υπάρχει μια αλλη­λεγ­γύη και μια λογική κατα­νομή σε εκεί­νους τους πρό­σφυ­γες οι οποίοι έχουν πάρει καθε­στώς ασύλου σε όλες τις ευρω­παϊ­κές χώρες.

Δηλαδή ζητάτε την ανα­θε­ώ­ρηση του Κανο­νι­σμού του Δου­βλί­νου.

Επί­σπευση των δια­δι­κα­σιών εξέ­τα­σης των αιτή­σεων χορή­γη­σης ασύλου υπό­σχε­ται ο Κ. Μητσο­τά­κης

Βεβαίως. Το Δου­βλίνο εξ άλλου όλοι ξέρουμε ότι πρα­κτικά δεν υπάρχει πια. Το Δου­βλίνο πρέπει να ανα­θε­ω­ρη­θεί. Ξέρω ότι είναι μια δύσκολη άσκηση. Αλλά θα είναι ένα τεστ δοκι­μα­σίας της ευρω­παϊ­κής συνοχής η αντι­με­τώ­πιση του προ­σφυ­γι­κού προ­βλή­μα­τος. Θα πρέπει η αλλη­λεγ­γύη να απο­δει­χθεί στην πράξη. Λογικές πλήρους απο­μό­νω­σης και εθνικών στρα­τη­γι­κών που απευ­θύ­νο­νται μόνο στην εσω­τε­ρική κοινή γνώμη κάποιον κρατών μελών δεν συνά­δουν με την έννοια της ευρω­παϊ­κής αλλη­λεγ­γύης.

Έχετε την εντύ­πωση ότι γίνο­νται αρκετές προ­σπά­θειες στην ΕΕ για τηνασφά­λεια των εξω­τε­ρι­κών συνόρων στη Μεσό­γειο και ειδικά στο Αιγαίο;

Όχι όσο θα θέλαμε. Για αυτό υπο­στη­ρίζω και την πρόταση της Κομι­σιόν για σημα­ντική αύξηση του προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού για την εξω­τε­ρική φύλαξη των συνόρων και τη σημα­ντική αύξηση του προ­σω­πι­κού που θα κατα­νε­μη­θεί σε αυτή τη δρα­στη­ριό­τητα. Δεν ήμαστε εκεί που θα πρέπει να είμαστε. Και δεν είναι δυνατό να μιλάμε για ασφά­λεια στην ΕΕ, για ελεύ­θε­ροι δια­κί­νηση πολιτών, αγαθών εντός της ΕΕ αν δεν ασφα­λί­σουμε τα εξω­τε­ρικά μας σύνορα.

Πόσο σημα­ντικό είναι να τηρηθεί και να λει­τουρ­γεί η άτυπη συμ­φω­νία ΕΕ-Τουρκίας ανα­φο­ρικά με τουςπρό­σφυ­γες;

Είναι σημα­ντικό να τηρηθεί. Αλλά εδώ θα πρέπει να επι­ση­μάνω τις μεγάλες ευθύνες της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης στο ζήτημα της τρα­γι­κής καθυ­στέ­ρη­σης στη δια­δι­κα­σία χορή­γη­σης ασύλου στην Ελλάδα. Η εθνική νομο­θε­σία είναι εξαι­ρε­τικά χρο­νο­βόρα και γρα­φειο­κρα­τική με απο­τέ­λε­σμα να κρατά πάρα πολλούς μήνες και να μη τελε­σι­δι­κούν τελικά οι απο­φά­σεις έτσι ώστε να γνω­ρί­ζει κάποιος ο οποίος έχει βρεθεί στην Ελλάδα αν μπορεί να απο­λαμ­βά­νει καθε­στώ­τος προ­στα­σίας ή αν θα πρέπει να επι­στρέ­ψει στην Τουρκία. Αυτό είναι ευθύνη της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης. Εμείς αν αύριο έρθουμε στα πράγ­ματα χωρίς να έχει ακόμη συμ­φω­νή­σει η ΕΕ σε ένα ενιαίο πλαίσιο χορή­γη­σης ασύλου θα αλλά­ξουμε την ελλη­νική νομο­θε­σία έτσι ώστε να επι­τα­χύ­νουμε πάρα πολύ αυτή τη δια­δι­κα­σία και σε όσους δεν χορη­γεί­ται άσυλο να επι­στρέ­φουν αμέσως στην Τουρκία, όπως ορίζει η συμ­φω­νία.

Πανα­γιώ­της Κου­πα­ρά­νης, Βερο­λίνο

Πηγή DW