Τσαβούσογλου: Κανένα δικαστήριο δεν θα δώσει ΑΟΖ στο Καστελόριζο-Η Ελλάδα παρανομεί σε δυτική Θράκη και νησιά

Όλες τις πτυχές της εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής και τη συνέ­ντευξη Τύπου με το Νίκο Δένδια ανέλυσε ο Τούρκος υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών, Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου, σε εκπομπή του κανα­λιού  Habertürk. Ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου είπε ότι ο υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών της Ελλάδας δεν ήταν ειλι­κρι­νής και ότι τον στε­νο­χώ­ρησε πολύ η στάση του στην Άγκυρα.

«Οι συνο­μι­λίες πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­καν σε μια εξαι­ρε­τικά ειλι­κρινή ατμό­σφαιρα. Όπως δήλωσε κι ο πρό­ε­δρός μας, η συνο­μι­λία κατά την υποδοχή του στο προ­ε­δρικό μέγαρο ήταν ειλι­κρι­νής. Το να είμαστε ειλι­κρι­νείς, δεν σημαί­νει ότι δεν εκφρά­ζουμε τις απόψεις μας. Μιλή­σαμε για το τί μπο­ρούμε να κάνουμε στο μέλλον. Στην οικο­νο­μία, για τα Μέτρα Οικο­δό­μη­σης Εμπι­στο­σύ­νης. Συμ­φω­νού­σαμε πάντα σε ένα ζήτημα και συμ­φω­νούμε ξανά. Είναι προ­φα­νές εδώ και χρόνια ότι δεν μπο­ρούμε να λύσουμε τα άλυτα προ­βλή­ματα με μία ή μερικές συνο­μι­λίες. Συμ­φω­νή­σαμε να επι­κε­ντρω­θούμε στην επίλυση των δύσκο­λων ζητη­μά­των με στα­διακά Μέτρα Οικο­δό­μη­σης Εμπι­στο­σύ­νης.

Ως απο­τέ­λε­σμα, ξεκί­νησε ένας νέος διά­λο­γος. Αυτή η πρώτη συνά­ντηση δεν ήταν εύκολη. Αλλά διε­ξή­χθη σε πιο θετική ατμό­σφαιρα από ό,τι περι­μέ­ναμε. Εξάλλου και οι πολι­τι­κές δια­βου­λεύ­σεις μεταξύ των δύο υπουρ­γείων στην Αθήνα ήταν θετικές.

Όσον αφορά στη συνέ­ντευξη Τύπου, η ελλη­νική πλευρά μας είπε ότι δεν θα έκαναν δηλώ­σεις για να μην προ­κλη­θούν αντι­πα­ρα­θέ­σεις και ότι περί­με­ναν την ίδια προ­σέγ­γιση κι από εμάς. Τους είπα ότι φυσικά πρέπει να λύσουμε τις δια­φο­ρές απόψεών μας εποι­κο­δο­μη­τικά και χωρίς αλλη­λο­κα­τη­γο­ρίες. Οι δηλώ­σεις που έκανα ως οικο­δε­σπό­της ήταν πολύ εποι­κο­δο­μη­τι­κές.

Ο Δένδιας δεν ήταν ειλι­κρι­νής

Αλλά η ελλη­νική αντι­προ­σω­πεία και ο Δένδιας δεν ήταν ειλι­κρι­νείς. Για παρά­δειγμα, στο θέμα των επα­να­προ­ω­θή­σεων στο Αιγαίο Πέλαγος. Το Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο ξεκί­νησε έρευνα. Πρό­σφατα έριξαν στη θάλασσα 7 Αφρι­κα­νούς με πλα­στι­κές χει­ρο­πέ­δες, 3 εκ των οποίων πέθαναν. Ο Έλληνας υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών, Νίκος Δένδιας, είναι προ­σω­πι­κός μου φίλος. Και συνερ­γά­της μου επίσης. Δεν συμπε­ρι­φέρ­θη­καν ειλι­κρινά. Αυτό είναι που με λύπησε. Δια­φο­ρε­τικά, έχουμε απά­ντηση σε ό,τι λένε. Δεν φοβό­μα­στε

Κάνετε μια τέτοια πρόταση στην αρχή και μετά εκτρο­χιά­ζε­στε.

Χρη­σι­μο­ποί­η­σαν όλα όσα λένε ενα­ντίον της Τουρ­κίας σε αυτή τη συνέ­ντευξη Τύπου. Αυτό είναι το δεύτερο περι­στα­τικό. Το πρώτο ήταν το Σεπτέμ­βριο του 2019 στη Νέα Υόρκη όταν ο πρό­ε­δρός μας στη συνά­ντηση με τον Μητσο­τάκη έφερε στην ατζέντα όλα τα θέματα που δια­φω­νούμε. Ο πρό­ε­δρός μας υπέβαλε την εξής πρόταση ‘έλα, ας αφή­σουμε τους δύο υπουρ­γούς Εξω­τε­ρι­κών να δου­λέ­ψουν πάνω στα προ­βλή­ματα των δύο πλευρών και να υπο­βά­λουν τις προ­τά­σεις τους’.

Υπήρξε μια διμερής συνά­ντηση στη Γενεύη. Ο Δένδιας είπε τότε ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να συζη­τή­σει αυτά τα θέματα. Του είπα, ‘πρέπει να το δούμε αυτό, ναι κατα­λα­βαίνω, δεν είστε τόσο άνετοι και δεν έχετε την ίδια αυτο­πε­ποί­θηση που έχουμε εμείς όσον αφορά την κοινή γνώμη. Και η δική μας κοινή γνώμη είναι φυσικά ευαί­σθητη. Αλλά η δική σας κατά­σταση είναι λίγο πιο δύσκολη. Ας μην το καθυ­στε­ρή­σουμε πολύ’ είπα.

Εάν είχε γίνει, θα είχαμε απο­φύ­γει πολλές από τις εντά­σεις που βιώσαμε. Εμείς παρόλα αυτά, κλεί­νο­ντας το θέμα της συνέ­ντευ­ξης τύπου εκείνη την ημέρα, είμαστε έτοιμοι να προ­χω­ρή­σουμε, προ­κει­μέ­νου να λύσουμε όλα τα ζητή­ματα χωρίς προ­ϋ­πο­θέ­σεις, να πιά­σουμε τη λίστα με τις προ­τε­ραιό­τη­τες και να λύσουμε και όλα τα υπό­λοιπα ζητή­ματα. Είμαστε ειλι­κρι­νείς σε αυτό το θέμα.

Συμ­φω­νή­σαμε σε έναν οδικό χάρτη στη συνά­ντηση με τον πρόεδρό μας. Ο Δένδιας θα με προ­σκα­λέ­σει στην Αθήνα. Μετά τη συνά­ντησή μας, θα κανο­νί­σουμε και συνά­ντηση του προ­έ­δρου με τον Έλληνα πρω­θυ­πουργό Μητσο­τάκη. Θα απο­φα­σί­σουμε για αυτό αργό­τερα. Ο πρό­ε­δρός μας είπε, ‘είμαι πάντα έτοιμος να συνα­ντηθώ με τον πρω­θυ­πουργό Μητσο­τάκη».

«Το πολε­μικό μας ναυτικό έπραξε τα δέοντα»

Στο θέμα του γαλ­λι­κού ερευ­νη­τι­κού σκάφους νότια της Κρήτης, ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου κατα­λό­γισε «κακή» πρόθεση στην Ελλάδα. «Ο πρό­ε­δρος μας έχει σχέσεις με την οικο­γέ­νεια Μητσο­τάκη. Η πρώην υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών και ο δήμαρ­χος Μπα­κο­γιάν­νης είναι φίλοι μας.

Άλλη μια ένδειξη ότι δεν είχαν καλές προ­θέ­σεις ήταν ότι την επόμενη μέρα (της επί­σκε­ψης Δένδια στην Άγκυρα), το γαλλικό ερευ­νη­τικό πλοίο προ­σπά­θησε να εισέλ­θει στην υφα­λο­κρη­πίδα μας υπό τη συνο­δεία μίας ελλη­νι­κής φρε­γά­τας. Εάν αυτό το πλοίο είχε ζητήσει την άδειά μας να κάνει επι­στη­μο­νική έρευνα στην υφα­λο­κρη­πίδα μας, θα απα­ντού­σαμε θετικά. Όπως και τα πλοία μας μπορούν να διε­ξά­γουν επι­στη­μο­νι­κές έρευνες αλλού. Δεν είμαστε μια χώρα κλειστή σε τέτοια θέματα. Αρκεί να σέβο­νται την υφα­λο­κρη­πίδα μας. Δυστυ­χώς δεν υπήρχε καλή πρόθεση.

Φυσικά, αντι­δρά­σαμε καλώ­ντας τους πρε­σβευ­τές στο υπουρ­γείο. Και το πολε­μικό μας ναυτικό έκανε ό,τι απαι­τείτο.

Δεν αντα­γω­νι­ζό­μα­στε με χώρες στη διπλω­μα­τία. Εκφρά­ζουμε το όραμά μας και ασκούμε την πολι­τική μας στη βάση αυτής της κατεύ­θυν­σης. Επειδή η τάδε χώρα πήγε και συνα­ντή­θηκε με κάποιους, δεν έχουμε το κόμπλεξ να πάμε κι εμείς.

Το ίδιο ισχύει και στο θέμα της συνερ­γα­σίας στην αμυ­ντική βιο­μη­χα­νία μεταξύ δύο χωρών. Οι χώρες μπορούν να που­λή­σουν τα προ­ϊ­ό­ντα τους σε άλλους ή να τα αγο­ρά­σουν από οποια­δή­ποτε πηγή. Η Γαλλία πουλά τα πολε­μικά της αερο­πλάνα στην Ελλάδα. Αυτό είπα στον Δένδια εκείνη την ημέρα. Ανα­φέ­ρει ως δικαιο­λο­γία ότι υπάρχει απειλή και γι’ αυτό εξο­πλί­ζο­νται τα νησιά. Μαζί θα λύσουμε τα προ­βλή­ματά μας. Ό,τι και να αγο­ρά­ζει η Ελλάδα, δεν θα της είναι χρήσιμο. Μπορούν να δημιουρ­γή­σουν τρι­πλούς και τετρα­πλούς μηχα­νι­σμούς μεταξύ τους. Κι εμείς το κάνουμε, για τη στα­θε­ρό­τητα στον Καύκασο και τα Βαλ­κά­νια».

Απα­ραί­τητη η άδεια της Τουρ­κίας για έρευνα υδρο­γο­ναν­θρά­κων

Ο Τούρκος ΥΠΕΞ επα­νέ­λαβε ότι τίποτα στην ανα­το­λική Μεσό­γειο δεν γίνεται και δεν θα γίνει χωρίς την άδεια της Άγκυρας.

«Ένα από τα βήματα που κάναμε στην ανα­το­λική Μεσό­γειο τα τελευ­ταία χρόνια, ήταν να ξεκι­νή­σουμε γεω­τρή­σεις το 2018. Θεωρούν ότι απο­φα­σί­σαμε να κατε­βά­σουμε τα πλοία μας στην ανα­το­λική Μεσό­γειο μέσα σε μια μέρα. Έτσι το αντι­λαμ­βά­νε­ται η Ελλάδα. Από το 2001, τόσο η ελλη­νο­κυ­πριακή πλευρά όσο και η Ελλάδα με διμε­ρείς και τρι­με­ρείς συμ­φω­νίες δημιουρ­γού­σαν διάφορα μπλοκ (συσχε­τι­σμούς). Τους είπαμε ότι δεν θα ωφε­λή­σει πουθενά, αν η Τουρκία δεν συμ­με­τέ­χει σε οποια­δή­ποτε πλατ­φόρμα στή­νε­ται στην ανα­το­λική Μεσό­γειο και το απο­δεί­ξαμε με τις ενέρ­γειές μας στο πεδίο της μάχης. Είμαστε υπέρ της δίκαιης κατα­νο­μής. Όποια πλατ­φόρμα και να δημιουρ­γείτε, εάν υπάρ­χουν υδρο­γο­νάν­θρα­κες σε αυτές τις περιο­χές, όλοι θα πρέπει να λάβουν την άδειά μας για να ενερ­γή­σουν στην περιοχή.

Η όποια δια­δρομή, για να είναι εφικτή, θα πρέπει να περνάει από την Τουρκία, για να μετα­φερ­θούν αυτά τα προ­ϊ­ό­ντα στις διε­θνείς αγορές.

Δεν μπορούν να το κάνουν τίποτα στην πράξη ό,τι και να λένε στο τραπέζι. Εμείς λέμε ας τα συζη­τή­σουμε αυτά ξεχω­ρι­στά, ας γίνει μία πολυ­με­ρής διά­σκεψη, μπο­ρούμε να συνερ­γα­στούμε με άλλες χώρες. Δεν επο­φθαλ­μιούμε τα δικαιώ­ματα κανενός».

Κανένα δικα­στή­ριο δεν θα δώσει ΑΟΖ στο Καστε­λό­ριζο

Η Ελλάδα βαφτί­ζει τις φαντα­στι­κές της αξιώ­σεις διεθνές δίκαιο, είπε ο επι­κε­φα­λής της τουρ­κι­κής διπλω­μα­τίας, κάνο­ντας πάλι λόγο για μαξι­μα­λι­στική στάση της Αθήνας.

«Υπάρχει ο επο­νο­μα­ζό­με­νος χάρτης της Σεβίλ­λης, τον οποίο η Ελλάδα ονο­μά­ζει διεθνές δίκαιο. Σύμφωνα με αυτόν τον χάρτη, η Τουρκία θα ανα­πνέει στον Κόλπο της Αττά­λειας, αλλά δεν θα μπορεί να πάει πουθενά στο Αιγαίο. Απαιτεί μια θαλάσ­σια ζώνη 40 χιλιά­δων τετρα­γω­νι­κών χιλιο­μέ­τρων για το Καστε­λό­ριζο, ακριβώς απέ­να­ντι από το Κας. Όταν το ανα­φέ­ρουμε, λένε ‘ενερ­γείτε κατά του διε­θνούς δικαίου’. Ποιο δικα­στή­ριο θα παρά­σχει θαλάσ­σια ζώνη σε ένα τέτοιο νησί;

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ούτε στη συμ­φω­νία Ελλάδας-Ιταλίας, ούτε Γαλλίας-Αγγλίας, ούτε Λιβύης με άλλες μεσο­γεια­κές χώρες, ούτε Ουκρα­νίας και Ρου­μα­νίας. Η Ελλάδα έχει μια μαξι­μα­λι­στική προ­σέγ­γιση στο θέμα αυτό. Το Δικα­στή­ριο της ΕΕ έχει απο­φαν­θεί ότι η ΕΕ δεν έχει δικαιο­δο­σία ως προς αυτό, ειδικά στην υπόθεση για τη θαλάσ­σια δικαιο­δο­σία μεταξύ Σλοβενίας-Κροατίας. Τα σχόλια ή οι επι­κρί­σεις της ΕΕ δεν έχουν καμία ισχύ.

Η Ελλάδα δηλώνει 10 μίλια ενα­έ­ριου χώρου πάνω από 6 μίλια χωρικών υδάτων. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα αλλού στον κόσμο.

Αυτό ονο­μά­ζει η Ελλάδα διεθνές δίκαιο. Βαφτί­ζει τις φαντα­στι­κές της αξιώ­σεις διεθνές δίκαιο. Το διεθνές δίκαιο δεν ερμη­νεύ­ε­ται αυθαί­ρετα».

Η Ελλάδα παρα­νο­μεί σε δυτική Θράκη και νησιά

«Στη δυτική Θράκη, λέει, ‘αυτοί είναι Μου­σουλ­μά­νοι, όχι Τούρκοι’. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει το Δικα­στή­ριο των Ανθρω­πί­νων Δικαιω­μά­των.

Λέμε ότι τα νησιά πρέπει να είναι αφο­πλι­σμένα σύμφωνα με τη Λωζάνη. ‘Υπάρχει απειλή’, απα­ντάει. Όταν ανα­φέ­ρε­στε στο διεθνές δίκαιο, θα πρέπει καταρ­χήν να είστε σοβαροί», συνέ­στησε ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου.

Κύπρος – Μόνο 2 κράτη

Λίγες ημέρες πριν την πεντα­μερή διά­σκεψη για το Κυπριακό στη Γενεύη, ο Τούρκος ΥΠΕΞ επι­μέ­νει στην ίδια αδιάλ­λα­κτη στάση των 2 κρατών.

«Δεν πρό­κει­ται να υπάρξει δια­πραγ­μά­τευση για ομο­σπον­δία στην Κύπρο. Η θέση της Τουρ­κίας και της ΤΔΒΚ είναι κοινή. Αυτή είναι εθνική υπόθεση. Τώρα πρέπει να εξε­τά­σουμε άλλες επι­λο­γές. Μέχρι σήμερα, δεν υπήρξε πολι­τική ισότητα, οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις πρέπει να διε­ξα­χθούν στο πλαίσιο της κυριαρ­χι­κής ισό­τη­τας. Η άτυπη συνά­ντηση 5+1 στον ΟΗΕ ήταν δική μας πρόταση. Σκοπός αυτής της διά­σκε­ψης είναι να συζη­τή­σουμε για το τί πρέπει να δια­πραγ­μα­τευ­τούμε.

Πρέπει να δούμε αν υπάρχει κοινό έδαφος ή όχι. Εάν υπάρχει, πρέπει να καθο­ρί­σουμε το πλαίσιο και τις αρχές αυτής της δια­πραγ­μά­τευ­σης. Η Τουρ­κική Δημο­κρα­τία και η ΤΔΒΚ θα επι­δεί­ξουν μία εποι­κο­δο­μη­τική στάση εκεί. Θα εξη­γή­σουμε γιατί απορ­ρί­πτε­ται η ομο­σπον­δία. Δια­πραγ­μα­τευό­μα­στε εδώ και 53 χρόνια. Αν η ελλη­νική πλευρά δεν απο­δε­χθεί την πολι­τική ισότητα, δεν χρειά­ζε­ται να χάνουμε χρόνο με την ομο­σπον­δία. Πρέπει να δια­πραγ­μα­τευ­τούμε για λύση δύο κρατών».

Το Ορούτς Ρέις σε 6μηνιαία συντή­ρηση

Το ερευ­νη­τικό πλοίο Ορούτς Ρέις έχει απο­συρ­θεί για συντή­ρηση, σύμφωνα με τον Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου, αφή­νο­ντας παράλ­ληλα να εννοη­θεί ότι η Τουρκία θέλει να δείξει καλή θέληση για δια­πραγ­μα­τεύ­σεις.

«Από όσο γνωρίζω, το Oruc Reis απο­σύρ­θηκε για εξάμηνη συντή­ρηση, σύμφωνα με τις πλη­ρο­φο­ρίες από το υπουρ­γείο Ενέρ­γειας. Όπου χρειά­ζε­ται γίνο­νται έρευνες και τα στοι­χεία, που συλ­λέ­γο­νται μετά το τέλος των ερευνών, εξε­τά­ζο­νται λεπτο­με­ρώς και στη συνέ­χεια, εάν υπάρ­χουν κάποιες ενδεί­ξεις για ύπαρξη υδρο­γο­ναν­θρά­κων, φυσικού αερίου ή πετρε­λαίου σε κάποιο σημείο, τότε πηγαί­νει εκεί το γεω­τρύ­πανο.

Είναι απα­ραί­τητο να εξε­τά­ζουμε τέτοια εθνικά ζητή­ματα με μία εθνική οπτική, χωρίς να χρη­σι­μο­ποιούμε συνεχώς την πολι­τική. Απο­σύ­ρεις το πλοίο, αντι­δρούν. Το στέλ­νεις, αντι­δρούν. Ως υπουρ­γείο Εξω­τε­ρι­κών, προ­σπα­θούμε να μην επη­ρε­α­ζό­μα­στε -όσο είναι εφικτό- από την εσω­τε­ρική πολι­τική, αλλά δίνουμε και απα­ντή­σεις όταν χρειά­ζε­ται. Έχουμε δείξει σε ολό­κληρο τον κόσμο τί μπο­ρούμε να κάνουμε στη δική μας υφα­λο­κρη­πίδα και ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα χωρίς εμάς. Όλος ο κόσμος το έχει δει».

«Η Αίγυ­πτος μας προ­σκά­λεσε»

Ο Τούρκος υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών κάνει λόγο για μία εν εξε­λί­ξει δια­δι­κα­σία, προ­κει­μέ­νου να ανοίξει η επι­κοι­νω­νία με την Αίγυπτο, ενώ υπο­στη­ρί­ζει ότι η πρώτη επαφή σε επίπεδο υφυ­πουρ­γών Εξω­τε­ρι­κών θα γίνει το Μάιο στο Κάιρο.

«Μετά τη διακοπή των επαφών με την Αίγυπτο κι αφού πέρασε ένα ορι­σμένο χρονικό διά­στημα, ο πρό­ε­δρός μας δήλωσε ότι θα μπο­ρού­σαμε να ξεκι­νή­σουμε επαφές με την Αίγυπτο σε υπουρ­γικό επίπεδο. Έχουμε συνα­ντη­θεί με τον κ. Σούκρι πολλές φορές στο περι­θώ­ριο διεθνών δια­σκέ­ψεων. Μιλή­σαμε πάλι τελευ­ταία και συζη­τή­σαμε κάποιους οδικούς χάρτες. Συμ­φω­νή­σαμε κατ’ αρχήν να μην υπάρχει δημόσια αντι­πα­ρά­θεση σε διε­θνείς πλατ­φόρ­μες. Αυτή η αρχή ακο­λου­θή­θηκε από εμάς και όταν δεν τηρή­θηκε, απα­ντή­σαμε. Αρχί­σαμε να εφαρ­μό­ζουμε αυτήν την αρχή στην πρό­σφατη συνά­ντηση για τους Τούρ­κους της δυτικής Θράκης και την Κύπρο.

Το κλίμα ήταν θετικό. Κάναμε κι εμείς κάποιες κινή­σεις εντός του ΝΑΤΟ. Συμ­φω­νή­σαμε σε επίπεδο υπουρ­γών Εξω­τε­ρι­κών πώς να προ­χω­ρή­σουμε κάποια πράγ­ματα. Η Αίγυ­πτος μας προ­σκά­λεσε. Σε επίπεδο υφυ­πουρ­γών. Οι συνερ­γά­τες μας θα πάνε το Μάιο.

Στη συνέ­χεια, καθί­σαμε και μιλή­σαμε με τον κ. Σούκρι σχετικά με την απο­στολή πρε­σβευ­τών. Εδώ έγιναν κάποια σχόλια. Ότι η Τουρκία πουλάει την αιγυ­πτιακή αντι­πο­λί­τευση. Εμείς από την αρχή έχουμε την ίδια στάση για το πρα­ξι­κό­πημα. Υπάρ­χουν μερικοί Αιγύ­πτιοι αντι­φρο­νού­ντες στην Τουρκία, αλλά πριν καν ξεκι­νή­σουν τα βήματα  εξο­μά­λυν­σης, προει­δο­ποι­ή­σαμε όσους ασκούν μία ακραία ρητο­ρική ενα­ντίον της Αιγύ­πτου.

Είμαστε κατά του πρα­ξι­κο­πή­μα­τος στην Αίγυπτο. Όχι λόγω της Μου­σουλ­μα­νι­κής Αδελ­φό­τη­τας. Αν δεν ήταν ο Σίσι και ήταν κάποιος άλλος που είχε κάνει πρα­ξι­κό­πημα, θα είχαμε ακο­λου­θή­σει την ίδια ακριβώς στάση. Αλλά είμαστε επίσης κατά του να κηρύ­ξουμε τη Μου­σουλ­μα­νική Αδελ­φό­τητα τρο­μο­κρα­τική οργά­νωση. Είναι ένα πολι­τικό κίνημα που προ­σπα­θεί να έρθει στην εξουσία μέσω εκλογών».

«Η Λιβύη δεν απο­τε­λεί πεδίο αντα­γω­νι­σμού με την Αίγυπτο»

Ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου προ­σπα­θεί πάντως να βγάλει εκτός πεδίου αντι­πα­ρά­θε­σης με την Αίγυπτο τη Λιβύη, τονί­ζο­ντας τη θετική ατζέντα κυρίως με το Κάιρο.

«Ήμασταν σε αντί­θε­τες πλευρές στη Λιβύη στο παρελ­θόν, αυτό είναι αλήθεια. Η Αίγυ­πτος και ορι­σμέ­νες χώρες υπο­στή­ρι­ζαν τον Χαφτάρ, εμείς υπο­στη­ρί­ξαμε τη νόμιμη κυβέρ­νηση. Ήρθαμε αντι­μέ­τω­πες τότε. Τώρα υπάρχει μια νέα κυβέρ­νηση, η μετα­βα­τική κυβέρ­νηση, που θα οδη­γή­σει τη χώρα σε εκλογές. Δεν βλέ­πουμε τη Λιβύη ως πεδίο αντα­γω­νι­σμού με την Αίγυπτο ή άλλες χώρες. Κανείς δεν πρέπει να βλέπει τη Λιβύη ως πεδίο αντα­γω­νι­σμού. Είμαστε έτοιμοι να συνερ­γα­στούμε με όλους στη νέα κυβέρ­νηση στη Λιβύη.

Ο Σάμεχ Σούκρι είναι φίλος μας. Είναι γνώστης, ένας πεπει­ρα­μέ­νος φίλος μας. Συζη­τή­σαμε για το τί θα μπο­ρού­σαμε να κάνουμε. Ένας φίλος με τον οποίο μπο­ρούμε να συνερ­γα­στούμε εύκολα και άνετα. Πάντα λέγαμε ότι ο αιγυ­πτια­κός λαός είναι αδελφοί μας, ακόμη και όταν οι σχέσεις μας με την Αίγυπτο ήταν σε τετα­μένο σημείο».

«Για να υπάρξει πρόοδος με το Ισραήλ…»

Ως προς τις σχέσεις με το Ισραήλ και τις προ­σπά­θειες εξο­μά­λυν­σης, ο Τούρκος ΥΠΕΞ κατέ­στησε σαφές ότι ακόμη υπάρ­χουν αρκετά εμπόδια.

«Προς το παρόν είναι σε εξέλιξη προ­σπά­θειες σχη­μα­τι­σμού κυβέρ­νη­σης στο Ισραήλ και απα­νω­τές εκλογές. Προ­κει­μέ­νου οι σχέσεις μας με το Ισραήλ να προ­χω­ρή­σουν καλά, θα πρέπει να εγκα­τα­λεί­ψει τις κινή­σεις του προς την Παλαι­στίνη, τον παλαι­στι­νιακό λαό, και να αλλάξει το καθε­στώς της Ιερου­σα­λήμ. Εάν αυτή η αντί­ληψη δεν αλλάξει, εάν αυτή η επι­θε­τι­κό­τητα συνε­χι­στεί, δεν πρό­κει­ται να υπάρ­ξουν καλές σχέσεις. Οι οικο­νο­μι­κές μας σχέσεις συνε­χί­ζο­νται. Το εμπόριο αυξά­νε­ται, οι εται­ρείες συνερ­γά­ζο­νται.

Το ίδιο και με την Αίγυπτο. Η Αίγυ­πτος είναι ο μεγα­λύ­τε­ρος εμπο­ρι­κός μας εταίρος στην αφρι­κα­νική ήπειρο. Όταν οι σχέσεις με μια χώρα δεν πάνε καλά, θα πρέπει να αγνο­ούμε τα συμ­φέ­ρο­ντα των εται­ρειών μας;

Δεν θεω­ρούμε σωστό να κηρύ­ξουμε τη Χαμάς τρο­μο­κρα­τική οργά­νωση. Κάθε χώρα μπορεί να ανα­πτύ­ξει σχέσεις με το Ισραήλ και το Ισραήλ αντί­στοιχα με οποια­δή­ποτε χώρα

Σχέσεις με ΗΠΑ – Αν θέλετε να μας που­λή­σετε Patriot, δελε­ά­στε μας

«Δύσκο­λες» και οι σχέσεις με τις ΗΠΑ, παρα­δέ­χτηκε ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου. Το αγκάθι των S-400 επι­σκιά­ζει τα πάντα.

«Τα προ­βλή­ματα δεν λύνο­νται με μονο­με­ρείς επι­βο­λές. Το ζήτημα των S-400 είναι πρό­βλημα στις σχέσεις μας. Προ­βλή­ματα είναι επίσης και το PKK/YPG και η FETÖ. Πρώτα απ’ όλα, γιατί αγο­ρά­σαμε τους S-400; Το ξέρουν αυτό. Πόσες φορές το έχει παρα­δε­χτεί κι ο Τραμπ; Η Τουρκία είναι κυρί­αρχο κράτος. Έχετε ανη­συ­χίες, σωστά. Σας ζητή­σαμε να συστή­σουμε μια κοινή επι­τροπή και δεν δεχτή­κατε.

Η επαφή μας (με τον Μπλίν­κεν) στις Βρυ­ξέλ­λες ήταν πολύ θετική, αλλά τα προ­βλή­ματα δεν επι­λύ­θη­καν. Εμείς το πήραμε (το σύστημα); Το πήραμε. Το χρεια­ζό­μα­στε; Ναι. Χρεια­ζό­μα­στε περισ­σό­τερα; Ναι. Εάν θέλετε να αγο­ρά­σουμε από εσάς, θα μας δώσετε εγγυ­ή­σεις. Και τα δύο, τιμές και όροι θα πρέπει να μας συμ­φέ­ρουν. Υπό αυτήν την έννοια, πρέπει να συμ­φω­νή­σουμε σε έναν επόμενο οδικό χάρτη. Εάν δεν θέλετε να αγο­ρά­σουμε S-400 ή κάτι άλλο, θα πρέπει να μας κάνετε μία ελκυ­στική προ­σφορά.

Είμαστε έτοιμοι να καθί­σουμε και να μιλή­σουμε.

Πραγ­μα­το­ποι­ή­σαμε (με τον Μπλίν­κεν) δύο τηλε­φω­νι­κές συνο­μι­λίες. Στην τελευ­ταία μας επι­κοι­νω­νία, το ζήτημα των S-400 δεν συζη­τή­θηκε. Μόνο η συνά­ντηση των υπουρ­γών Εξω­τε­ρι­κών για το Αφγα­νι­στάν.

Πρέπει να κοι­τά­ξετε τη μεγάλη εικόνα. Αντί να κολλάμε με τους S-400, πρέπει να βρεθεί μία φόρ­μουλα για αυτό».

Ωφέλιμο να είσαι και με ΗΠΑ και με Ρωσία

«Είναι αρκετά ωφέλιμο, όταν μπορείς να δια­τη­ρείς μια ισορ­ρο­πη­μένη σχέση με δύο μεγάλες χώρες ή με όλες τις χώρες. Είναι ευερ­γε­τικό όσον αφορά τις οικο­νο­μι­κές σχέσεις. Αλλά πρέπει να είσαι δια­φα­νής. Η Αμερική είναι σύμ­μα­χός μας», δήλωσε χαρα­κτη­ρι­στικά ο Τούρκος ΥΠΕΞ.

Ρωσία – Ουκρα­νία – Τουρκία

«Φίλοι με τη Ρωσία, αλλά κι η Ουκρα­νία πελάτης μας», είπε ούτε λίγο ούτε πολύ ο Μεβλούτ Τσα­βού­σο­γλου, σχο­λιά­ζο­ντας τη στρα­τιω­τική σύγκρουση Μόσχας-Κιέβου.

«Η Ρωσία γνω­ρί­ζει την ευαι­σθη­σία μας σχετικά με την Κριμαία.

Μακάρι ο Θεός να μην επι­τρέ­ψει μια σύγκρουση που θα ενέχει μεγά­λους κιν­δύ­νους στη Μαύρη Θάλασσα.

Ναι, πουλάμε (drones) όταν υπάρχει ζήτηση. Η Τουρκία έχει ένα πλε­ο­νέ­κτημα στα αμυ­ντικά προ­ϊ­ό­ντα.

Ο καθένας μπορεί να που­λή­σει σε οποιον­δή­ποτε προ­ϊ­ό­ντα αμυ­ντι­κής βιο­μη­χα­νίας. Εάν υπάρχει ανάγκη για προ­ϊ­ό­ντα αμυ­ντι­κής βιο­μη­χα­νίας ακόμη και στη Ρωσία σήμερα, μπο­ρούμε να καθί­σουμε και να συζη­τή­σουμε.

Δεν υπάρχει κανένα πολι­τικό κίνητρο πίσω από την απα­γό­ρευση πτήσεων της Ρωσίας προς την Τουρκία.

Πιστεύ­ουμε ότι η Ρωσία θα ανα­θε­ω­ρή­σει, καθώς οι αριθμοί των κρου­σμά­των στην Τουρκία μειώ­νο­νται».

Πηγή: ethnos.gr

Μαρία Ζαχα­ράκη