Καμπανάκι από την αντιπολίτευση για τη διοίκηση Κολιάδη • Ο πρώην αντιδήμαρχος Οικονομικών και Τεχνικών Έργων, σε μία αποκαλυπτική συνέντευξη, μιλά για τις καθυστερήσεις, την απουσία σχεδίου, την τοξικότητα που περιορίστηκε μεν αλλά δεν έσβησε, το σκάνδαλο της Πολεοδομίας, τα δημοτικά τέλη, και ξεκαθαρίζει τις φήμες περί «συμφωνιών» με την πρώην δημοτική αρχή
Ο Τηλέμαχος Καμπούρης δεν μασάει τα λόγια του. Με καθαρό πολιτικό λόγο, ο δημοτικός σύμβουλος της μείζονος μειοψηφίας και πρώην αντιδήμαρχος του Δήμου Ρόδου ανοίγει τα χαρτιά του και ασκεί δριμεία κριτική στη σημερινή δημοτική αρχή. Χωρίς περιστροφές, μιλά για την απραξία, την έλλειψη σχεδίου, την επικοινωνιακή διαχείριση αντί της ουσιαστικής διοίκησης και τα προβλήματα που παραμένουν άλυτα στον Δήμο. Από το κυκλοφοριακό και την καθαριότητα μέχρι το σκάνδαλο στην Πολεοδομία και τις εκρηκτικές αυξήσεις των δημοτικών τελών, ο κ. Καμπούρης καταθέτει τη δική του οπτική για όσα συμβαίνουν – και όσα δεν συμβαίνουν – στη Ρόδο. Απαντά στις αιχμές, ξεκαθαρίζει τις φήμες και αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο πιο ενεργής πολιτικής παρουσίας στο μέλλον.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
• Διανύουμε αισίως τον ενάμιση χρόνο θητείας της νέας δημοτικής αρχής. Πώς αξιολογείτε τη μέχρι τώρα πορεία της;
Συμπληρώνεται σχεδόν ενάμισης χρόνος από την ανάληψη της διοίκησης του Δήμου Ρόδου από τον κ. Αλέξανδρο Κολιάδη. Δυστυχώς, αυτό το διάστημα σημαδεύεται όχι από έργο, αλλά από απουσία σχεδίου, καθυστερήσεις, προχειρότητα και αδιαφορία για την καθημερινότητα των πολιτών. Η εικόνα που εκπέμπει το νησί – τόσο στην πόλη όσο και στην ύπαιθρο – είναι απογοητευτική και αναντίστοιχη με τις υποσχέσεις που δόθηκαν προεκλογικά. Η κυκλοφορία στο κέντρο της πόλης έχει φτάσει σε οριακά σημεία. Χωρίς κυκλοφοριακή μελέτη, χωρίς σύγχρονες παρεμβάσεις ή στοιχειώδη αστυνόμευση, οι οδηγοί – μόνιμοι κάτοικοι και επισκέπτες – ταλαιπωρούνται καθημερινά. Την ίδια στιγμή, η έλλειψη οργανωμένων χώρων στάθμευσης καταδικάζει τη Ρόδο σε διαρκές μποτιλιάρισμα. Δεν έχει προχωρήσει κανένα νέο έργο, καμία αξιοποίηση δημοτικών χώρων ως parking, κανένας διάλογος για έξυπνες λύσεις, όπως περιφερειακή στάθμευση με μεταφορά στο κέντρο. Η καθαριότητα, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες εργαζομένων, δεν έχει φτάσει στα επιθυμητά επίπεδα . Το σοβαρότερο: η τουριστική μας βιτρίνα, η Παλιά Πόλη, δεν τυγχάνει της φροντίδας που της αρμόζει. Ανεξέλεγκτη κυκλοφορία, ανύπαρκτος έλεγχος σε παράνομες δραστηριότητες, βρωμιά και εγκατάλειψη. Όσο για τα χωριά μας η εικόνα είναι σε πολλές περιπτώσεις απογοητευτική. Πολλοί πρόεδροι κοινοτήτων δεν έχουν δει ούτε μία φορά τη δημοτική αρχή να επισκέπτεται τα χωριά τους για ουσιαστική καταγραφή προβλημάτων. Οι τοπικές κοινωνίες χρειάζονται πράξεις, όχι υποσχέσεις. Η διοίκηση λειτουργεί περισσότερο με όρους “επικοινωνίας” παρά ουσίας. Ό,τι έχει γίνει μέχρι σήμερα είναι αποσπασματικό, χωρίς βάθος, χωρίς συνέχεια, χωρίς συντονισμό. Ως δημοτικός σύμβουλος, δεν μπορώ να συμβιβαστώ με την κατάσταση αυτή. Οι πολίτες της Ρόδου αξίζουν περισσότερα – και κυρίως, αξίζουν μία δημοτική αρχή που να νοιάζεται για όλους: από τον κεντρικό δρόμο της πόλης μέχρι το πιο απομακρυσμένο χωριό του νησιού. Ας ελπίσουμε ότι έστω και τώρα η δημοτική αρχή θα ξεκινήσει να βλέπει από διαφορετική σκοπιά τα πράγματα και θα επικεντρωθεί στην ουσία.
• Μετά την αρχική τοξικότητα που επικράτησε μέσα στο δημοτικό συμβούλιο η κατάσταση έχει βελτιωθεί αισθητά. Τι πιστεύετε έχει υπαγορεύσει αυτή την αλλαγή;
Πράγματι, σε σύγκριση με την αρχική περίοδο, το κλίμα μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο έχει βελτιωθεί αισθητά. Από τις πρώτες συνεδριάσεις, που χαρακτηρίζονταν από ένταση, αλληλοκατηγορίες και έλλειψη σεβασμού στον θεσμικό ρόλο των συμβούλων, φαίνεται ότι έχουμε περάσει σε μία πιο ήπια φάση. Αυτό δεν έγινε τυχαία. Η αλλαγή αυτή υπαγορεύτηκε – κατά τη γνώμη μου – κυρίως από την ανάγκη. Η διοίκηση συνειδητοποίησε ότι η τοξικότητα και η σύγκρουση δεν οδηγούν πουθενά. Δεν μπορείς να κυβερνάς με αντιπαραθέσεις και αποκλεισμούς. Παράλληλα, κι εμείς από την αντιπολίτευση επιμείναμε στον θεσμικό μας ρόλο, χωρίς ακρότητες αλλά με καθαρό λόγο. Όσο κι αν διαφωνούμε πολιτικά, οφείλουμε να κρατάμε ένα επίπεδο. Αυτό το κατάλαβαν πλέον και οι πολίτες – και το απαιτούν. Φυσικά, η αποκατάσταση του διαλόγου δεν σημαίνει ότι λύθηκαν τα προβλήματα. Ο ρόλος του Δημοτικού Συμβουλίου παραμένει περιορισμένος και η συμμετοχικότητα στις αποφάσεις είναι ακόμα ζητούμενο. Όμως είναι θετικό ότι, τουλάχιστον, μπορούμε πλέον να κουβεντιάζουμε, να διαφωνούμε με επιχειρήματα και να εκπροσωπούμε τους πολίτες με σοβαρότητα.
• Πρόσφατα κάνατε μία δήλωση σε ό,τι έχει να κάνει με τους ψιθύρους ότι Καμπουράκης και Κολιάδης «τα ’χουν βρει». Τι απαντάτε σε αυτούς που ισχυρίζονται ότι η σχέση Κολιάδη – Καμπουράκη έχει περάσει σε άλλη φάση;
Προσωπικά, δεν έχει υποπέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή μου και δεν θεωρώ ότι ισχύει. Δεν έχω κανένα στοιχείο που να δείχνει πως υπάρχει συνεννόηση ή κάποιου είδους συμφωνία μεταξύ του κ. Κολιάδη και του κ. Καμπουράκη. Αν υπάρξει ποτέ κάτι τέτοιο, θα πρόκειται για σοβαρό πολιτικό ατόπημα. Γιατί, ας μην κοροϊδευόμαστε: αν δύο διοικήσεις που μέχρι χθες ήταν σε ευθεία αντιπαράθεση, με βαριές καταγγελίες και πλήρη διαφωνία σε πολιτικές πρακτικές, καταλήξουν σήμερα να «τα βρίσκουν», τότε το πρόβλημα δεν είναι προσωπικό. Είναι βαθιά πολιτικό και ηθικό. Ως δημοτικός σύμβουλος, δεν μπορώ παρά να είμαι επικριτικός απέναντι σε τέτοια σενάρια. Ο κόσμος δεν μας εξέλεξε για να “στρογγυλέψουμε” τις διαφορές μας ή να τα βρούμε σε βάρος της διαφάνειας και της λογοδοσίας. Μας εξέλεξε για να συγκρουστούμε με ό,τι κρατά τη Ρόδο πίσω και να συνεργαστούμε για να την πάμε μπροστά και αυτός ο ρόλος δεν μπαίνει σε «άλλο επίπεδο».
• Τους προηγούμενους μήνες είδαμε να διαδραματίζεται μπροστά στα μάτια μας το σκάνδαλο της Πολεοδομίας. Πιστεύετε ότι υπάρχει πολιτική ευθύνη στην όλη υπόθεση; Πώς κρίνετε τη διαχείρισή του από τη σημερινή δημοτική αρχή;
Ναι, υπάρχει πολιτική ευθύνη – και είναι βαριά. Όταν μία κρίσιμη δημοτική υπηρεσία, όπως η Υπηρεσία Δόμησης, καταρρέει και εμπλέκεται σε σκιές σκανδάλων, η ευθύνη φτάνει μέχρι την κορυφή της διοικητικής πυραμίδας. Η δημοτική αρχή δεν είναι παρατηρητής. Είναι υπεύθυνη για τον έλεγχο, την εποπτεία και – κυρίως – την πρόληψη τέτοιων φαινομένων. Η διαχείριση της υπόθεσης από τη σημερινή διοίκηση υπήρξε ανεπαρκής. Αντί να δοθούν άμεσα απαντήσεις, και να διασφαλιστεί η επαναλειτουργία της υπηρεσίας, είδαμε μία γενικευμένη προσπάθεια αποποίησης ευθυνών. Το αποτέλεσμα; Η Πολεοδομία υπολειτουργεί, οι πολίτες περιμένουν επί μήνες για μία έγκριση ή ένα έγγραφο, οι μηχανικοί βρίσκονται σε απόγνωση και η Ρόδος χάνει αναπτυξιακές ευκαιρίες, επενδύσεις και αξιοπιστία. Αν αυτό δεν είναι λόγος για να τεθεί σοβαρά το ζήτημα της πολιτικής ευθύνης – τότε τι είναι;
• Ας πάμε σ’ ένα ακόμη σημαντικό ζήτημα που έχει να κάνει με την κατακόρυφη αύξηση των δημοτικών τελών. Υπάρχουν έντονες αντιδράσεις από τους πολίτες και επιχειρηματίες απ’ την πρώτη μέρα εφαρμογής των νέων μέτρων. Τι πιστεύετε ότι οδήγησε τη δημοτική αρχή σ’ αυτή την απόφαση;
Η κατακόρυφη αύξηση των δημοτικών τελών ήταν μία απόφαση που αιφνιδίασε αρνητικά την τοπική κοινωνία και – δικαίως – προκάλεσε σφοδρές αντιδράσεις. Από την πρώτη κιόλας μέρα εφαρμογής των νέων μέτρων, πολίτες, επαγγελματίες και φορείς εξέφρασαν την αγανάκτησή τους, γιατί πολύ απλά δεν αντέχουν άλλες οικονομικές επιβαρύνσεις. Η παράταξή μας αντιτάχθηκε απ’ την πρώτη στιγμή σ’ αυτές τις υπέρογκες αυξήσεις γιατί αυτές προέκυψαν χωρίς καμία ουσιαστική διαβούλευση, χωρίς επαρκή τεκμηρίωση. Η αύξηση των τελών, ιδίως για μικρομεσαίες επιχειρήσεις, σε μία περίοδο ακρίβειας και αστάθειας, είναι μια βαθιά αντικοινωνική και αντιαναπτυξιακή απόφαση. Δεν μπορείς να μιλάς για στήριξη της τοπικής οικονομίας και να επιβάλλεις υπέρογκα τέλη σε έναν επαγγελματία που παλεύει να κρατήσει την επιχείρησή του ανοιχτή. Τις συνέπειες αυτής της κολοσσιαίας αύξησης που σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνάει το 250% θα τις δούμε να διαδραματίζονται στους επόμενους κιόλας μήνες. Ας ελπίσουμε να μην έχουμε αρνητικές εξελίξεις για τους συμπολίτες μας και τις επιχειρήσεις τους. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα πάρθηκαν βιαστικές αποφάσεις.
• Πώς σχολιάζετε την κόντρα που έχει αναπτυχθεί μεταξύ Δήμου και Περιφέρειας; Έχουμε περάσει πλέον από τα υπονοούμενα σε ανοιχτές επιθέσεις εκατέρωθεν. Τι αντίκτυπο πιστεύετε ότι θα έχει αυτή η κόντρα στους συμπολίτες μας;
Η κόντρα που έχει αναπτυχθεί στο τελευταίο διάστημα ανάμεσα στον Δήμο Ρόδου και την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου έχει ξεφύγει πλέον από τα υπονοούμενα και τις αιχμές και έχει περάσει, δυστυχώς, σε ένα στάδιο ανοιχτής σύγκρουσης. Πρόκειται για μία εξέλιξη λυπηρή και επικίνδυνη, γιατί δεν αφορά μόνο σε προσωπικές ή θεσμικές αντιπαραθέσεις, αλλά έχει άμεσο αντίκτυπο στην καθημερινότητα των πολιτών. Η Περιφέρεια και ο περιφερειάρχης κ. Γιώργος Χατζημάρκος έχουν αποδείξει, με συνέπεια και διάρκεια, ότι στέκονται δίπλα στους Δήμους και ειδικά στη Ρόδο. Έχουν φέρει χρηματοδοτήσεις, έχουν υλοποιήσει ουσιαστικά έργα και λειτουργούν με σχέδιο, σοβαρότητα και ταχύτητα – πράγματα που σπανίζουν σήμερα στον δημόσιο τομέα. Η Περιφέρεια δεν ασκεί πολιτική με συνθήματα ή αντιπαραθέσεις, αλλά με έργα που μιλούν από μόνα τους. Η Ρόδος δεν έχει την πολυτέλεια να πορεύεται με διχόνοια και ανταγωνισμούς. Ο Δήμος και η Περιφέρεια είναι υποχρεωμένοι – όχι απλώς να συνυπάρξουν – αλλά να συνεργαστούν στενά για το καλό του νησιού. Όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό, δεν υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον. Ο αντίκτυπος αυτής της σύγκρουσης στους συμπολίτες μας είναι διπλός: αφενός χάνεται πολύτιμος χρόνος για έργα και λύσεις, αφετέρου διαμορφώνεται ένα κλίμα διχασμού και απογοήτευσης. Οι πολίτες δεν ενδιαφέρονται για τις προσωπικές σχέσεις ή τις πολιτικές φιλοδοξίες των αιρετών. Ενδιαφέρονται να δουν συνεργασία, αποτελεσματικότητα και σεβασμό στα προβλήματα της καθημερινότητας. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους και να συνεργαστούν στενά για το καλό του τόπου μας.
• Πώς κρίνετε την επιλογή του προέδρου της ΔΕΥΑΡ να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης από το δημοτικό συμβούλιο;
Η επιλογή του προέδρου της ΔΕΥΑΡ να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης από το δημοτικό συμβούλιο, μόνο ως μία καλοστημένη παράσταση μπορεί να χαρακτηριστεί. Μία διαδικασία περισσότερο συμβολική παρά ουσιαστική, με ξεκάθαρη σκηνοθεσία από τον ίδιο τον δήμαρχο κ. Κολιάδη και πρωταγωνιστή – ποιον άλλον – τον πρόεδρο της ΔΕΥΑΡ Σωτήρη Βαγιανό. Σε μία επιχείρηση όπου τα προβλήματα τρέχουν – από τις αλλεπάλληλες διακοπές νερού μέχρι τις παλιές υποδομές και την ταλαιπωρία των πολιτών – το να ζητείται ψήφος εμπιστοσύνης, χωρίς πρώτα να έχει αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη της κοινωνίας, είναι τουλάχιστον παράδοξο. Και όταν αυτό γίνεται με τέτοιον οργανωμένο και ελεγχόμενο τρόπο, τότε το πολιτικό μήνυμα είναι ακόμα πιο καθαρό: δεν ενδιαφέρει η ουσία, αλλά η εικόνα. Οι πολίτες δεν πείθονται με «παραστάσεις». Περιμένουν έργο, λύσεις και διαφάνεια.
• Σε πρόσφατη δήλωσή της η κυρία Στάγκα σας χαρακτήρισε «άφαντο». Σχολιάστε μου αυτή την επιλογή της. Τι την οδήγησε σ’ αυτόν τον χαρακτηρισμό;
Μόνο «άφαντο» δεν μπορεί να με χαρακτηρίσει κάποιος. Έχω αφήσει πίσω μου έργο μετρήσιμο και χειροπιαστό, όχι λόγια. Όπου υπηρέτησα, το έκανα με παρουσία, συνέπεια και αποτελέσματα, κάτι που μπορεί να το πιστοποιήσει τόσο η τοπική κοινωνία όσο και οι συνεργάτες μου. Γι’ αυτό, ο χαρακτηρισμός της κυρίας Στάγκα δεν είναι απλώς ατυχής – είναι και απολύτως αβάσιμος. Αντί να αναλωθεί σε προσωπικές αιχμές, θα περίμενε κανείς να παρουσιάσει το δικό της αποτύπωμα στον Δήμο. Τι έχει προσφέρει μέχρι σήμερα; Ποιο είναι το έργο της; Με τι έχει ταυτιστεί η παρουσία της στο δημοτικό συμβούλιο; Εκτός, βεβαίως, αν τα κίνητρα της επίθεσης είναι αλλού. Αν προέρχονται από καθοδήγηση και κηδεμονία τρίτων – πρακτικές που, όσο κι αν προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από τίτλους και χαμόγελα, φαίνονται. Ο δημόσιος λόγος πρέπει να έχει ουσία, όχι να υπηρετεί εντολές. Ο ρόλος του κάθε εκλεγμένου δεν είναι να εκτελεί εντολές τρίτων, αλλά να υπηρετεί με υπευθυνότητα και αυτονομία τον θεσμό και την κοινωνία.
• Έχουμε δει ήδη να έχει ξεκινήσει εκλογολογία για τον Δήμο της Ρόδου. Το θεωρείτε λογικό να έχει αναπτυχθεί ένα τέτοιο κλίμα τόσο νωρίς;
Ναι, είναι γεγονός ότι έχει αρχίσει να αναπτύσσεται εκλογολογία για τον Δήμο της Ρόδου, και κατά τη γνώμη μου, αυτή η συζήτηση δεν είναι καθόλου τυχαία – ούτε αδικαιολόγητη. Όταν μία δημοτική αρχή, μόλις στον ενάμιση χρόνο της θητείας της, δείχνει έλλειψη κατεύθυνσης, είναι λογικό να δημιουργείται πολιτικό ρεύμα συζήτησης για το «μετά». Όταν δεν υπάρχει σαφής στρατηγική, τα έργα καθυστερούν και η κοινωνία νιώθει ότι δεν ακούγεται, τότε η ίδια η πραγματικότητα πυροδοτεί την πολιτική συζήτηση. Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει να μπω σε σενάρια και παρασκηνιακές συζητήσεις. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ασκείται σωστά ο ρόλος μας σήμερα, γιατί μόνο αν σταθούμε υπεύθυνα στο παρόν, θα έχουμε το δικαίωμα να μιλήσουμε σοβαρά για το μέλλον. Ας υπηρετήσουμε σωστά λοιπόν τον ρόλο μας και ας αφήσουμε τα πράγματα να εξελιχθούν. Θεωρώ αρκετά πρώιμο το άνοιγμα μίας συζήτησης για τις επόμενες δημοτικές εκλογές σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Ας τους αφήσουμε να δουλέψουν και να τους κρίνουμε στο τέλος της θητείας.
• Για το τέλος πείτε μας πώς φαντάζεστε το μέλλον σας στην πολιτική ζωή του τόπου;
Δεν μου αρέσει να προκαταλαμβάνω το μέλλον, αλλά ούτε και να το φοβάμαι. Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν μπήκα στην αυτοδιοίκηση για να μετράω θητείες, αλλά για να αφήνω αποτύπωμα με ουσία, συνέπεια και καθαρό λόγο. Δεν αποκλείω τίποτα για το μέλλον. Το παρακολουθώ, το μελετώ και το προετοιμάζω με ψυχραιμία και πίστη στις αρχές μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα είμαι θεατής. Αν κληθώ να παίξω έναν πιο ενεργό ή διαφορετικό ρόλο, θα το κάνω με την ίδια προσήλωση που με χαρακτήριζε πάντα. Ο χρόνος θα δείξει. Αλλά να είστε σίγουροι – θα με βρείτε εκεί που χτυπά η καρδιά της Ρόδου.
