Ο 24χρονος Ροδίτης Γ. Μανούσος Σωτηρόπουλος: Σπούδασε φαρμακευτική, αλλά τον κέρδισε το πόκερ!

 Τότε πήγες στη Ρου­μα­νία, είναι μια κίνηση που σκε­φτό­σουν να κάνεις; Είχε καθόλου σχέση με το poker;

Βασικά, πήγα με την παρό­τρυνση του πατέρα μου, για να σπου­δάσω Φαρ­μα­κευ­τική. Το poker ήταν μια εναλ­λα­κτική λύση, δεν μου απέφερε πολλά χρήματα, το είχα περισ­σό­τερο ως χόμπι.

Πότε άρχισες να βλέπεις το poker κάτι παρα­πάνω από ένα χόμπι;

Στη Ρου­μα­νία στο δεύτερο έτος περίπου το 2011, ξεκί­νησα να ασχο­λού­μαι με το poker πιο σοβαρά, αφιέ­ρωνα περισ­σό­τερο χρόνο. Τότε, παί­ζο­ντας on line, άρχισα να σημειώνω τα πρώτα μου καλά σκορ, ώσπου έκανα ένα μεγάλο, ύψους 150.000 δολα­ρίων.

Πώς ένιωσες με την πρώτη σου νίκη;

Ήταν σοκα­ρι­στικό! Ήταν πολύ μεγάλη  νίκη για την ηλικία μου. Δεν ήξερα πώς να αντι­δράσω. Είχα ένα μικρό κεφά­λαιο από τα παι­χνί­δια, αλλά ήταν η πρώτη φορά που κέρδιζα ένα τόσο μεγάλο ποσό.  Κι αυτό με έκανε να συνε­χίσω να παίζω. Δεν έβγαλα κάποια χρήματα, τα άφησα μέσα στο λογα­ρια­σμό και απο­φά­σισα να συνε­χίσω πιο σοβαρά και να παίζω και σε live events.

Ήταν περί­εργο συναί­σθημα, όταν με είδε ο πατέρας μου στο αερο­δρό­μιο δεν το πίστευε, η μητέρα μου χάρηκε, αλλά ήταν πιο επι­φυ­λα­κτική. Μου έλεγε να βγάλω τα λεφτά και να μην παίζω πολλά.

Ένιωσα πολύ καλά με τον εαυτό μου με τη νίκη αυτή και από τότε ξεκί­νησα να κάνω ταξίδια για να συμ­με­τέχω σε main events. Πήγα αρχικά στην Κοπεγ­χάγη με buy in 5.000 ευρώ και τερ­μά­τισα στην 43η  θέση, εξα­σφα­λί­ζο­ντας 9.000 ευρώ. Στη συνέ­χεια πήγα στο Σαν Ρέμο, όπου είχε European Poker Tour, εκεί τερ­μά­τισα στην 30η θέση και πήρα 20.000 ευρώ.

Στα­διακά δηλαδή έπαιρ­νες καλύ­τε­ρες θέσεις και έπαθλα, βελ­τιω­νό­σουν. Και με τη σχολή σου τι έγινε, πώς συν­δύ­α­ζες και τα δύο, εφόσον άρχισες να ταξι­δεύ­εις;

Εντάξει ναι, αλλά δεν είναι σπου­δαία ποσά αυτά για το poker. Από το 2011 ως το 2013, έπαιζα πιο πολύ  on line. Η σχολή μου είχε φτάσει σε κρίσιμο σημείο, ήθελε πιο πολλή προσοχή και απο­φά­σισα να παίζω δύο φορές την εβδο­μάδα, για να τελειώσω τις σπουδές μου. Βέβαια, τα τουρ­νουά, τα οποία προ­τι­μούσα, διε­ξά­γο­νταν συνήθως Κυρια­κές, οπότε με εξυ­πη­ρε­τούσε.

Το 2013 ήταν μια χρυσή χρονιά για ‘σένα και σε ηλικία 24 χρονών πέτυχες μια πολύ μεγάλη νίκη, απα­σχο­λώ­ντας για πρώτη φορά τα ΜΜΕ, που έκαναν λόγο για τον πρώτο Έλληνα που κατά­φερε να απο­σπά­σει ένα τόσο μεγάλο ποσό. Μίλησέ μου γι’ αυτή σου τη νίκη.

Το 2013 τελεί­ωσα τη Φαρ­μα­κευ­τική και γύρισα στη Ρόδο. Τότε, είχα αρκετό ελεύ­θερο χρόνο. Σε οn line παι­χνίδι είχα κερ­δί­σει δύο προ­κρι­μα­τι­κούς για live, ένα  για την Πράγα και ένα για τις Μπα­χά­μες.

Στην Πράγα μου έβγαι­ναν όλα, πήγα πολύ καλά. Το τουρ­νουά ήταν έξι ημέρες και κατά­φερα να περάσω στους 8. Μετά από συνεν­νό­ηση με τον πρώτο συμ­φω­νή­σαμε να πάρουμε ο καθένας από 700.000 ευρώ.

700.000 ευρώ σε ένα τουρ­νουά είναι ένα τερά­στιο ποσό, πώς ένιωσες;  

Επειδή έχω παίξει πάρα πολύ poker  δεν ήταν τερά­στια η έκπληξη.  Από οικο­νο­μική άποψη, ναι ήταν ένα μεγάλο ποσό! Αλλά από συναι­σθη­μα­τική άποψη, το πρώτο μου σοκ ήταν όταν, όπως είπα και  πριν, κέρδισα τις 150.000! Εκεί ήταν πρω­τό­γνωρο το συναί­σθημα.

Σε αυτή τη νίκη η έκπληξη ήταν το ποσό, γιατί πρα­κτικά, για να φτάσω στην Πράγα και αν υπο­λο­γί­σουμε από ποια ηλικία ξεκί­νησα, έχω παίξει σε 20.000 τουρ­νουά, γεγονός που μου δίνει την εμπει­ρία και της νίκης και της ήττας.

Σε μια «κανο­νική» δουλειά χρειά­ζο­νται πολλά χρόνια για να απο­τα­μιεύ­σεις ένα τέτοιο ποσό.

Ναι, ισχύει. Νομίζω, λίγο πολύ, στο poker ότι τα ποσά είναι τερά­στια πια. Τα χρήματα που βγάζει κανείς, αν έχει μια επι­τυ­χη­μένη πορεία, είναι πραγ­μα­τικά πολλά.

 

Έχεις παρα­σύ­ρει τον κοι­νω­νικό σου περί­γυρο  να ασχο­λη­θεί με το poker εξαι­τίας των κερδών σου;

Δεν είναι τόσο εύκολο, όσο το παρου­σιά­ζεις. Σημα­ντικό ρόλο στο παι­χνίδι αυτό παίζει η εμπει­ρία. Δεν αρκεί να παίζεις poker. Θέλει να σπα­τα­λή­σεις χρόνο, κι επειδή εγώ παίζω από πολύ μικρός και έχω την εμπει­ρία, ίσως αυτό είναι που με βοηθάει. Τα 22.000 τουρ­νουά είναι πραγ­μα­τι­κός αριθμός, αυτό από μόνο του μου έχει μάθει πώς πρέπει να αντι­δράω.

Δηλαδή οι φίλοι σου μετά τη δική σου επι­τυ­χία, δεν ξεκί­νη­σαν να παίζουν;

Ναι, ξεκί­νη­σαν κάποιοι, αλλά δεν σημαί­νει ότι όλοι κατά­φε­ραν να κερ­δί­σουν κάτι.

Το κακό είναι ότι όλοι το κάνουν για χόμπι και περι­μέ­νουν με την πρώτη να πετύ­χουν μια μεγάλη νίκη. Δεν είναι έτσι απλό όμως, δεν γίνεται τόσο εύκολα.

Νομίζω ότι μια τέτοια νίκη γι’ αυτή την εποχή ήταν δίκοπο μαχαίρι. Κάποιοι ταυ­τί­στη­καν μαζί σου εξαι­τίας των οικο­νο­μι­κών δυσχε­ρειών, πόσω μάλλον η νέα γενιά, που παλεύει με την ανεργία, σκε­πτό­με­νοι ότι αφού τα κατά­φερε εκείνος κι εμείς μπο­ρούμε. Για τον ίδιο λόγο πρέπει να προ­κά­λε­σες φθόνο σε κάποιους άλλους.

Ναι, ισχύει. Είσαι σε μια δύσκολη θέση. Όταν βλέπεις φίλους να μην πηγαί­νουν καλά επαγ­γελ­μα­τικά, ή να μην βρί­σκουν καν δουλειά, νιώθεις  περί­εργα.

Υπήρχαν όμως κι αυτοί που με ανα­γνώ­ρι­ζαν στο δρόμο- πολύ περί­εργο συναίσθημα- και  μου έλεγαν: « Μπράβο μεγάλε, κέρ­δι­σες!» κτλ.

Οι κοντι­νοί μου φίλοι, βέβαια, δεν άλλαξαν είναι οι ίδιοι που είχα από μικρός και δεν απέ­κτησα και­νού­ριους. Όσο για τα ΜΜΕ ήταν μια μικρή περί­ο­δος που ασχο­λή­θη­καν μαζί μου, μετά ξεχά­στηκε το θέμα.

Μετά από αυτή τη νίκη συνέ­χι­σες να σημειώ­νεις επι­τυ­χίες;

Δεν έκανα τίποτα ιδιαί­τερο στα live που πήγα, όσο κι αν μου άρεσαν τα ταξίδια, όπως, ας πούμε, στις Μπα­χά­μες. Στο Μονακό, τον Μάιο του ‘14, πήγα αρκετά καλά πήρα 60.000 και μετά υπήρχε μια σειρά on line παι­χνι­διών, που εκεί πήγα καλύ­τερα. Στο ένα βγήκα 1ος κερ­δί­ζο­ντας 180.000 δολάρια και σε ένα άλλο ήρθα 2ος και πήρα 270.000 δολάρια, ενώ την ίδια μέρα σε άλλο τουρ­νουά απέ­σπασα 40.000 δολάρια.

Οι πολύ μεγάλες νίκες δεν γίνο­νται συχνά. Αν παίζεις εντα­τικά μπορείς να το κατα­φέ­ρεις το πολύ 2 φορές στην πορεία σου.

Εν τω μεταξύ μου δίνεις την εντύ­πωση ότι έχεις χάσει την αίσθηση της αξίας του χρή­μα­τος…

Νομίζω ότι όλοι οι παίκτες του poker το έχουν αυτό. Μετά το πρώτο ‘σοκ’ δεν σε αγγίζει το μέγεθος του ποσού. Γι αυτό το παι­χνίδι τα ποσά αυτά είναι φυσιο­λο­γικά.

Ποια είναι η σχέση σου με το χρήμα; Είσαι σπά­τα­λος;

Όχι, πιστεύω το αντί­θετο. Νομίζω ότι κάνω σωστή δια­χεί­ριση των χρη­μά­των. Στο παι­χνίδι αυτό, κερ­δί­ζο­ντας χρήματα, δημιουρ­γείς ένα κεφά­λαιο. Αν επεν­δύ­σεις αμέσως το κεφά­λαιο, σε μια ενδε­χό­μενη ήττα μπορεί να βρεθείς εκτε­θει­μέ­νος. Το χει­ρό­τερο πράγμα στο poker  είναι να χάσεις όλο σου το κεφά­λαιο. Αν συμβεί αυτό θα σε πάρει από κάτω. Άρα, πρέπει να κάνεις μια σωστή δια­χεί­ριση κεφα­λαίου, δηλαδή να παίζεις το 1/100 του κεφα­λαίου σου, για παρά­δειγμα.

Μετά από τόσα κέρδη δεν έχεις αγο­ρά­σει δηλαδή κάτι ακριβό;

To ακρι­βό­τερο πράγμα που έχω αγο­ρά­σει είναι μία Vespa που χρεια­ζό­μουν.

Εξαι­τίας των τουρ­νουά κάνω αρκετά ταξίδια, οπότε δεν μου λείπει κάτι.

Σε αυτή την ηλικία, με ποιο σκε­πτικό μπορώ να επεν­δύσω εγώ; Το πιθα­νό­τερο, αν το κάνω, είναι να χάσω χρήματα.

Άρα ασχο­λεί­σαι επαγ­γελ­μα­τικά με το poker. Η φαρ­μα­κευ­τική δεν είναι καθόλου στα σχέδιά σου; Ο πατέρας σου είναι γιατρός, δεν θα ήθελε να ακο­λου­θή­σεις αυτόν τον κλάδο;

Όταν τελεί­ωσα τις σπουδές μου κατά­λαβα ότι η φαρ­μα­κευ­τική δεν αξίζει πλέον να ασχο­λη­θείς μαζί της. Ο πατέρας μου συμ­φω­νεί με την άποψή μου, τα φαρ­μα­κεία περνάνε κρίση. Όταν το 2007 είχαμε 11.000 φαρ­μα­κεία στην Ελλάδα, τώρα έχουν μείνει 5.000.  Αν ανοίξω δικό μου φαρ­μα­κείο θα επεν­δύσω περίπου 100.000 έως 150.000 ευρώ, θα δουλεύω 8 ώρες την ημέρα για να εξα­σφα­λίσω τον μήνα μου 1.000 με 2.000 ευρώ, ποσό που δεν με συγκι­νεί.

Το poker επαγ­γελ­μα­τικά υπήρχε στο μυαλό μου και τη σκέψη μου αυτή εδραί­ωσε η νίκη μου στην Πράγα, το ποσό της οποίας μου έδωσε την ευκαι­ρία να συνε­χίσω προς αυτή την επιλογή.

Πώς είναι η καθη­με­ρι­νό­τητα ενός επαγ­γελ­μα­τία poker;

Παίζω 4 φορές την εβδο­μάδα από 8 ώρες περίπου. Εγώ κανο­νίζω κάθε πότε θα παίξω και πόσα παι­χνί­δια. Μπορώ να κάνω να παίξω και μια εβδο­μάδα.

Επη­ρε­ά­ζει τον τρόπο που παίζεις το ό,τι το παι­χνίδι αυτό είναι η δουλειά σου πια;

Ναι, ισχύει, μπορεί να συμβεί. Αλλά είναι όλα θέμα κεφα­λαίου και δια­χεί­ρι­σης. Αν κινη­θείς σωστά ακόμη και να χάσεις δεν σε επη­ρε­ά­ζει τόσο.

Ταξίδια, αυτό­νομο ωράριο και μεγάλα κέρδη. Σημα­ντικά πλε­ο­νε­κτή­ματα για να δια­λέ­ξει κανείς αυτόν τον δρόμο. Τα μειο­νε­κτή­ματα της ενα­σχό­λη­σης με το poker ποια είναι;

Το poker και ειδικά στην αρχή μέχρι να δημιουρ­γή­σεις μεγάλο κεφά­λαιο είναι πολύ ψυχο­φθόρο. Μπορείς να ζήσεις άσχημες κατα­στά­σεις.

Γενικά είναι ένα τυχερό παι­χνίδι. Υπάρχει η ικα­νό­τητα, υπάρχει και  η τύχη. Αν μιλού­σαμε  μόνο για ικα­νό­τητα, όπως στο σκάκι, θα έπαιζαν poker μόνο οι καλύ­τε­ροι.

Οι περισ­σό­τε­ροι, όπως και εγώ, δεν θα έπαιζαν  ένα παι­χνίδι στο οποίο συμ­με­τέ­χουν μόνο οι καλύ­τε­ροι. Η δια­κύ­μανση είναι αυτό που κάνει το poker ενδια­φέ­ρον, γιατί η δια­κύ­μανση είναι αυτή που μπορεί να κάνει ένα κακό παίκτη να κερ­δί­σει. Χωρίς αυτό το συστα­τικό δεν θα είχε δράση το παι­χνίδι, δεν θα ήταν ενδια­φέ­ρον. Αν κατα­λά­βεις τη δύναμη της δια­κύ­μαν­σης μπορείς να παίξεις poker.

Η δια­κύ­μανση, βέβαια, μπορεί και να σε κατα­στρέ­ψει, αν δεν κάνεις καλή δια­χεί­ριση, χάσεις όλο σου το κεφά­λαιο και σταθείς λίγο άτυχος, θα έχεις προ­βλή­ματα.

Το πόκερ γενικά είναι παρε­ξη­γη­μένο, πιστεύω. Δεν είναι ένα παι­χνίδι του Καζίνο, όπου όλα φτιά­χτη­καν για να κερ­δί­ζει το Καζίνο. Πρέπει να κατα­λά­βεις ότι στο πόκερ  παίζεις με τον αντί­παλο, με κανέναν άλλο.

Ποιο είναι το ωραιό­τερο Καζίνο που έχεις πάει;

Το  Λας Βέγκας είναι φαντα­στικό! Πήγα  για το παγκό­σμιο τουρ­νουά πόκερ, όπου αν εξα­σφα­λί­σεις κάποια θέση γίνεσαι, ας πούμε, παγκό­σμιος πρω­τα­θλη­τής. Δεν έπαιξα όμως πολύ, γιατί εκεί φορο­λο­γεί­ται το 30% των κερδών σου, οπότε δεν μου έδωσε μεγάλο κίνητρο, Κέρδισα 30.000 και πλη­ρώ­θηκα τις 10.000, αλλά πραγ­μα­τικά άξιζε σαν μέρος.

Η παρα­κρά­τηση φόρων είναι πρό­βλημα για έναν επαγ­γελ­μα­τία poker;

Στο Λας Βέγκας ήταν ένας λόγος που δεν το κυνή­γησα παρα­πάνω.  Στα δια­δι­κτυακά παι­χνί­δια στην Ελλάδα ο φόρος φτάνει το 20%, ενώ στα Καζίνο δεν έχει θεσπι­στεί κάποιος νόμος, που να φορο­λο­γεί τα κέρδη από το πόκερ.

Στην Αυστρία και στην Αγγλία τα κέρδη από το poker είναι αφο­ρο­λό­γητα και βρί­σκο­μαι σε μια φάση που σκέ­φτο­μαι πολύ σοβαρά να μετα­κο­μίσω εκεί, αφού διάλεξα να ασχο­ληθώ επαγ­γελ­μα­τικά με αυτό. Η Ρόδος μου αρέσει πολύ, ακόμα και το Καζίνο του νησιού μου αρέσει και σαν μέρος, αλλά και γιατί το επίπεδο είναι χαμηλό και μπορείς εύκολα να κερ­δί­σεις. Γενικά θεωρώ ότι στην Ελλάδα το poker  είναι σε χαμηλά επίπεδα.

Ακόμη, όμως, κι αν μετα­κο­μίσω τα καλο­καί­ρια θα επι­στρέφω στη Ρόδο.

Ποιο είναι το  μεγα­λύ­τερο buy in  που έχεις κάνει για να παίξεις σε τουρ­νουά;

Στο Μόντε Κάρλο και στη Βαρ­κε­λώνη ήταν, 10.000 ευρώ. Όταν παίζεις σε τουρ­νουά συνήθως επεν­δύ­εις 10.000 με 20.000 ευρώ.

Έχω παρα­τη­ρή­σει ότι στα παι­χνί­δια φοράς συνήθως γυαλιά , γιατί το κάνεις αυτό;

Αυτό γίνεται περισ­σό­τερο για να κρύψεις τις αντι­δρά­σεις σου. Στο πόκερ οποια­δή­ποτε αντί­δραση  μπορεί να φανε­ρώ­σει κάτι στον αντί­παλο, λέγεται tells. Με τα γυαλιά μπορώ να παρα­τηρώ και τις αντι­δρά­σεις των άλλων. Πολλοί  δεν τα φοράνε, τα υπο­τι­μούν και χωρίς να το κατα­λά­βουν δίνουν tells. Σκοπός σου είναι να μπερ­δέ­ψεις τον άλλον.

Όταν παίζεις με τον πατέρα ή τους φίλους σου, παίζεις με την ίδια σοβα­ρό­τητα;

Ναι, αυτό είναι και το ωραίο, να παίζεις με φίλους σου, ή τους δικούς σου αλλά να παίζεις κανο­νικά. Έχει πλάκα.

 

Για ‘σένα το πόκερ έχει ημε­ρο­μη­νία λήξης; Πώς φαντά­ζε­σαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια;

Δεν μπορώ να ξέρω ακόμα πως θα εξε­λι­χθούν τα πράγ­ματα. Στα επόμενα 5 χρόνια πιστεύω ότι θα υπάρχει το poker ακόμα. Τώρα δεν ξέρω αν απο­φα­σίσω σε 3 χρόνια να ασχο­ληθώ με τη Φαρ­μα­κευ­τική.

Έχω ένα φίλο  40 χρονών, ο  οποίος έχει τελειώ­σει, επίσης, ιατρική, έχει οικο­γέ­νεια και συνε­χί­ζει να παίζει και μου είπε ότι τη ζωή που κάνεις με το πόκερ δεν γίνεται να την κάνεις με άλλη δουλειά.

Στόχος μου είναι να γίνω παγκό­σμιος πρω­τα­θλη­τής πόκερ, είναι υψηλός, αλλά αυτό θα ήθελα.

Παγκό­σμιο  Δια­δι­κτυακό πρω­τά­θλημα on line poker. Ποιες είναι οι προσ­δο­κίες σου;

Εχει ξεκι­νή­σει ήδη το πρω­τά­θλημα, έχω κατα­φέ­ρει να πάρω κάποιες πλη­ρω­μές, αλλά έχει ακόμα 35 events που πρό­κει­ται να γίνουν. Είναι ακόμη η αρχή. Ευελ­πι­στώ σε μία καλή θέση και ένα μεγάλο χρη­μα­τικό έπαθλο.

Καλή επι­τυ­χία, λοιπόν.

Ευχα­ρι­στώ πολύ.