Γ. Μανιάτης: «Εχουμε τη χειρότερη κυβέρνηση από την Μεταπολίτευση κι εδώ»

Συ­νέ­ντευ­ξη

στην Πέγκυ Ντό­κου

«Ο χώρος της Κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς χρειά­ζε­ται μία ‘επα­νε­κίν­νη­ση’», υπο­γραμ­μί­ζει σε συ­νέ­ντευ­ξή του στην «δη­μο­κρα­τι­κή», ο βου­λευ­τής Αρ­γο­λί­δας του Πασόκ κ. Γιάν­νης Μα­νιά­της.

Με αφορ­μή και την διε­ξα­γω­γή του συ­νε­δρί­ου της Δη­μο­κρα­τι­κής Συ­μπα­ρά­τα­ξης ο κ. Μα­νιά­της μι­λά­ει για το μέλ­λον του χώρου, που έχει ανά­γκη να επα­να­προσ­διο­ρι­στεί, ενώ υπο­γραμ­μί­ζει πως δεν είναι αντί­θε­τος σε μία κυ­βέρ­νη­ση ‘εθνι­κής συ­νεν­νό­η­σης’ –απο­φεύ­γο­ντας να επι­βε­βαιώ­σει τα σε­νά­ρια περί με­τε­κλο­γι­κής συ­γκυ­βέρ­νη­σης με τη Νέα Δη­μο­κρα­τία. Ο κ. Μα­νιά­της διε­τέ­λε­σε υπουρ­γός Πε­ρι­βάλ­λο­ντος, γ.γ. του υπουρ­γεί­ου Με­τα­φο­ρών και γραμ­μα­τέ­ας της Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής Ομά­δας του Πασόκ ενώ έχει πλού­σια ακα­δη­μαϊ­κή δρα­στη­ριό­τη­τα και έχει εκ­δώ­σει τέσ­σε­ρα βι­βλία.

Η συ­νέ­ντευ­ξη ανα­λυ­τι­κά:

• Κύριε Μα­νιά­τη, θα ήθελα να ξε­κι­νή­σου­με ζη­τώ­ντας από εσάς ένα σχό­λιο για την κυ­βερ­νη­τι­κή πο­λι­τι­κή.

Είναι η πρώτη φορά από την Με­τα­πο­λί­τευ­ση μέχρι σή­με­ρα, που έχου­με την χει­ρό­τε­ρη κυ­βέρ­νη­ση της χώρας. Μία κυ­βέρ­νη­ση η οποία πα­ρέ­βη όλες τις κόκ­κι­νες γραμ­μές της, όλες τις υπο­σχέ­σεις της, η οποία κα­τα­πά­τη­σε κάθε δέ­σμευ­ση που είχε ανα­λά­βει –από τους πλει­στη­ρια­σμούς πρώ­της κα­τοι­κί­ας, μέχρι το Υπερ-Τα­μείο της αποι­κιο­κρα­τί­ας, που υπο­θή­κευ­σε το μέλ­λον της χώρας- και βε­βαί­ως, το χει­ρό­τε­ρο απ’ όλα είναι ότι αν ανα­ρω­τη­θεί κα­νείς ‘τε­λι­κά αυτοί οι άν­θρω­ποι που κυ­βερ­νούν εδώ και 2,5 χρό­νια, τι θε­τι­κό έχουν κάνει;’ ίσως να μην βρουν κα­νέ­να θε­τι­κό ση­μείο. Αντι­θέ­τως, θα βρουν πάρα πολλά αρ­νη­τι­κά σε σχέση με το τι γκρέ­μι­σαν από όσα βρή­καν. Έχου­με λοι­πόν απέ­να­ντί μας –κι αυτή είναι τόσο δική μου εκτί­μη­ση, όσο και της Δη­μο­κρα­τι­κής Συ­μπα­ρά­τα­ξης- την χει­ρό­τε­ρη κυ­βέρ­νη­ση της Με­τα­πο­λί­τευ­σης. Και γι αυτό πρέ­πει να σας πω ότι ζουν την δική τους…. Πο­μπη­ία, αλλά δεν θα πα­ρα­σύ­ρουν στην κα­τα­στρο­φή τους και την χώρα. Γι αυτό εμείς, ως ΔΗΣΥ λέμε ότι χρειά­ζο­νται εκλο­γές.

• Δη­λα­δή, συμ­φω­νεί­τε με την θέση της Ν.Δ. και τις συ­νε­χείς οχλή­σεις της για προ­σφυ­γή στις κάλ­πες;

Κοι­τάξ­τε, μπο­ρεί και η Ν.Δ. να συμ­φω­νεί μ’ εμάς! Εμείς, εί­μα­στε ο χώρος του προ­ο­δευ­τι­κού κέ­ντρου. Της Κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς, της Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τί­ας, ο οποί­ος έχει αφή­σει ένα κα­θα­ρό πο­λι­τι­κό στίγ­μα στην ιστο­ρία της χώρας, από το 1974 μέχρι σή­με­ρα. Το να τί­θε­ται το ερώ­τη­μα κάθε φορά ‘μετά τις εκλο­γές με ποιους θα συ­νερ­γα­στεί­τε με τον Τσί­πρα ή με τον Μη­τσο­τά­κη’ είναι βαθιά προ­σβλη­τι­κό για τους πο­λί­τες. Κι αυτό γιατί, εμείς διεκ­δι­κού­με την δεύ­τε­ρη θέση στις επό­με­νες εκλο­γές. Διεκ­δι­κού­με να εί­μα­στε ο αντί­πα­λος πόλος της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας, της συ­ντη­ρη­τι­κής πα­ρά­τα­ξης. Και διεκ­δι­κού­με, για την ΔΗΣΥ, τον ρόλο ενός νέου πο­λι­τι­κού σχη­μα­τι­σμού που θα υπερ­βεί τις υφι­στά­με­νες ορ­γα­νω­τι­κές δομές και κυ­ρί­ως θα δη­μιουρ­γή­σει αυτό που εί­πα­με, μία νέα ‘κοι­νω­νι­κή συμ­μα­χία’ ανά­με­σα σε αυ­τούς που πα­ρά­γουν με υγιή τρόπο, νέες θέ­σεις ερ­γα­σί­ας και πλού­το και σ’ αυ­τούς που φτω­χο­ποιούν την με­σαία τάξη και την Ελ­λά­δα των εκτός των τει­χών. Εμείς, λοι­πόν, λέμε ότι χρειά­ζε­ται η χώρα μια νέα ‘αλ­λα­γή’ μία νέα ‘συμ­φω­νία’ ένα νέο ‘κοι­νω­νι­κό συμ­βό­λαιο’ ανά­με­σα σε αυ­τούς που δη­μιουρ­γούν και πα­ρά­γουν κι εκεί­νους τους οποί­ους έχει θέσει ο Σύ­ρι­ζα με τις πο­λι­τι­κές του, εκτός των τει­χών. Είναι τα 2,5 εκα­τομ­μύ­ρια των Ελ­λή­νων που κιν­δυ­νεύ­ουν από ακραία φτώ­χεια, τα 300.000 παι­διά που είναι στο εξω­τε­ρι­κό και όλοι όσοι αι­σθά­νο­νται εκτός.

• Διεκ­δι­κεί­τε, λοι­πόν, να γί­νε­τε η αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση. Βε­βαί­ως, δεν ξέρω τι πο­σο­στά θα πάρει ο Σύ­ρι­ζα –άλ­λω­στε δεν μπο­ρού­με να εί­μα­στε πάντα σί­γου­ροι με τις δη­μο­σκο­πή­σεις. Ωστό­σο προ­κύ­πτει ένα με­γά­λο πο­λι­τι­κό ζή­τη­μα, κύριε Μα­νιά­τη, το οποίο θα πρέ­πει να το εξε­τά­σε­τε με προ­σο­χή: ίσως να γίνει αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση η Χρυσή Αυγή. Πώς θα το ξε­πε­ρά­σε­τε αυτό;

Με πη­γαί­νε­τε σε ένα τε­χνι­κό θέμα. Είναι ένα ζή­τη­μα που είχε αντι­με­τω­πι­στεί και σε προη­γού­με­νες συμ­μα­χι­κές κυ­βερ­νή­σεις και είχε επι­λυ­θεί. Ας το αφή­σου­με προς το παρόν έξω. Όταν εμείς θα εί­μα­στε η αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση, αντι­λαμ­βά­νε­στε ότι θα εί­μα­στε και ο κα­θο­ρι­στι­κός πα­ρά­γο­ντας του τρό­που με τον οποίο θα κυ­βερ­νη­θεί η χώρα. Γιατί αυτό που έχει ανά­γκη η χώρα τώρα πια, είναι να κυ­βερ­νη­θεί με προ­ο­δευ­τι­κό τρόπο και με κοι­νω­νι­κή ευαι­σθη­σία. Γιατί έχο­ντας έναν Σύ­ρι­ζα, ο οποί­ος είναι σε μία αρι­στε­ρο-ακρο­δε­ξιά κυ­βέρ­νη­ση, όπου πια βλέ­πεις να κα­τα­πα­τώ­νται, η ανε­ξαρ­τη­σία της δι­καιο­σύ­νης, η ανε­ξαρ­τη­σία των ανε­ξάρ­τη­των αρχών, να έχου­με ένα ‘πα­ρα­κρά­τος’ και ‘ομερ­τά’, που απει­λεί ανοι­χτά τους δι­κα­στι­κούς λει­τουρ­γούς και από την άλλη, έχεις μια συ­ντη­ρη­τι­κή Νέα Δη­μο­κρα­τία, η οποία βο­λεύ­ε­ται από το παι­χνί­δι του Σύ­ρι­ζα, που τα υπο­γρά­φει όλα, τα κα­τα­πί­νει…. αμά­ση­τα, ό,τι δί­νουν οι δα­νει­στές ο κ. Τσί­πρας το υπο­γρά­φει μαζί με τους βου­λευ­τές του, εμείς ορ­θώ­νου­με έναν τοίχο ένα με­γά­λο ΟΧΙ που είναι ο τοί­χος της προ­στα­σί­ας γι αυ­τούς που είναι οι ση­με­ρι­νοί μη προ­νο­μιού­χοι. Είναι η το­πο­θέ­τη­ση μιας νέας πα­ρά­τα­ξης η οποία θα πει το με­γά­λο ΟΧΙ σε έναν άκομ­ψο και ανι­στό­ρη­το δι­κομ­μα­τι­σμό ανά­με­σα σε έναν κα­ταρ­ρέ­ο­ντα Σύ­ρι­ζα που έχει απα­ξιω­θεί εντε­λώς από την κοινή γνώμη, και μία Ν.Δ. που έχει και την λο­γι­κή του ώρι­μου φρού­του: δη­λα­δή, λέει ‘άσε τον Σύ­ρι­ζα να πε­ρά­σει τα δύ­σκο­λα μέτρα και μετά… βλέ­που­με εμείς τι θα κά­νου­με’.

• Ωστό­σο, στον δικό σας τον χώρο δε νο­μί­ζω ότι είναι η ώρα να ψά­ξε­τε το δικό σας πο­λι­τι­κό στίγ­μα. Εκτι­μώ ότι το γνω­ρί­ζε­τε. Είστε ένας ιστο­ρι­κός πο­λι­τι­κός χώρος. Αυτό που ψά­χνε­τε, δη­λα­δή είναι ένας νέος πο­λι­τι­κός φο­ρέ­ας, με νέο όνομα, νέο σύμ­βο­λο κ.λπ.; Όλα τα ιστο­ρι­κά στε­λέ­χη που είστε σε αυτό τον χώρο έχετε ο κα­θέ­νας μια πο­ρεία στο Πασόκ.

Θα σας απα­ντή­σω, ξε­κι­νώ­ντας από το πώς έχουν τα πράγ­μα­τα στην Ευ­ρώ­πη. Το πρό­βλη­μα της ση­με­ρι­νής Ευ­ρω­παϊ­κής Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τί­ας είναι ότι απορ­ρο­φή­θη­κε από την πα­γκο­σμιο­ποί­η­ση και τις αγο­ρές. Γι αυτό και όταν συ­γκυ­βερ­νού­σε με την Δεξιά, σε όλες τις ευ­ρω­παϊ­κές χώρες, μεί­ω­σε τα πο­σο­στά της και δεν υπε­ρα­σπί­στη­κε, ως όφει­λε, τα αδύ­να­μα κοι­νω­νι­κά στρώ­μα­τα. Γι αυτό και πρέ­πει πλέον να απα­ντή­σει με προ­ο­δευ­τι­κό τρόπο στην άδικη αυτή πα­γκο­σμιο­ποί­η­ση. Ταυ­τό­χρο­να πρέ­πει να αντι­με­τω­πί­σει το απί­στευ­το, το τε­ρά­στιο και­νούρ­γιο πρό­βλη­μα που είναι το δη­μο­γρα­φι­κό, όπου όλο και πε­ρισ­σό­τε­ροι άν­θρω­ποι έχουν ανά­γκη από σύ­ντα­ξη, την ίδια στιγ­μή που εμ­φα­νί­ζο­νται πολύ με­γά­λα πο­σο­στά ανερ­γί­ας. Άρα, πολ­λοί λι­γό­τε­ροι άν­θρω­ποι που πλη­ρώ­νουν ασφα­λι­στι­κές ει­σφο­ρές για να συ­ντη­ρη­θούν οι συ­ντα­ξιού­χοι. Αυτό είναι το με­γά­λο πρό­βλη­μα της Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τί­ας στην Ευ­ρώ­πη. Και προ­φα­νώς αυτό με­τα­φέ­ρε­ται και στην Ελ­λά­δα. Εμείς τι λέμε; Η απά­ντη­ση στο πρό­βλη­μα των προ­ο­δευ­τι­κών δυ­νά­με­ων της Ευ­ρώ­πης, πρέ­πει να είναι πολύ κα­θα­ρή και με θε­τι­κό πρό­ση­μο υπέρ της κοι­νω­νί­ας.

Για πα­ρά­δειγ­μα, πρέ­πει να βρού­με νέες πηγές πλού­του. Μας ρω­τούν πού θα βρεί­τε χρή­μα­τα να ασκή­σε­τε νέες πο­λι­τι­κές; Να συ­ντη­ρή­σε­τε το κρά­τος πρό­νοιας; Να διορ­θώ­σε­τε την αθλιό­τη­τα του κ. Τσί­πρα που υπο­σχέ­θη­κε μόλις πριν από ένα μήνα ότι κα­νέ­να παιδί δεν θα μεί­νει εκτός παι­δι­κών σταθ­μών και σή­με­ρα βλέ­που­με ότι θα μεί­νουν πάνω από 40.000 παι­διά εκτός;

Κατ’ αρχήν χρειά­ζε­ται ένα νέο επι­τε­λι­κό κρά­τος που νοιά­ζε­ται για τον πο­λί­τη και από την εξοι­κο­νό­μη­ση της δρά­σης του, μπο­ρού­με να έχου­με κέρ­δος στο ελ­λη­νι­κό δη­μό­σιο 1δις ευρώ το χρόνο.

Δεύ­τε­ρη πηγή, είναι η δη­μό­σια πε­ριου­σία. Σας θυ­μί­ζω ότι η δη­μό­σια πε­ριου­σία έχει αξιο­λο­γη­θεί περί τα 50δις ευρώ. Με την σωστή μό­χλευ­ση και προς όφε­λος των πο­λι­τών με κοι­νω­νι­κό μέ­ρι­σμα, μπο­ρούν να γί­νουν 150δις ευρώ. Πολλά λοι­πόν μπο­ρούν να γί­νουν και αντί να προ­χω­ρή­σουν δε­κά­δες επεν­δύ­σεις με ρήτρα πραγ­μα­τι­κής ανά­πτυ­ξης, δεν γί­νε­ται απο­λύ­τως τί­πο­τα.

• Τε­λι­κά, ποιος είναι ο στό­χος σας; Να δη­μιουρ­γή­σε­τε ένα νέο κόμμα ή ένα νέο φορέα ο οποί­ος θα διεκ­δι­κή­σει την ψήφο του ελ­λη­νι­κού λαού; Γιατί ο κό­σμος θέλει να ξέρει τι θα πάει να ψη­φί­σει.

Αυτό είναι το ορ­γα­νω­τι­κό κομ­μά­τι. Εμείς έχου­με πολύ κα­θα­ρή ιδε­ο­λο­γία και με βάση αυτή την ιδε­ο­λο­γία θα δια­μορ­φώ­σου­με και τα επό­με­να ορ­γα­νω­τι­κά μας βή­μα­τα. Δη­λα­δή, δη­μιουρ­γού­με κα­τ΄αρ­χήν έναν νέο φορέα που θα είναι, είτε πολύ-κομ­μα­τι­κός, είτε μο­νο­κομ­μα­τι­κός με επι­μέ­ρους τά­σεις. Αυτό θα το απο­φα­σί­σουν τα επι­μέ­ρους κόμ­μα­τα. Σε αυτό τον φορέα η πόρτα θα είναι ανοι­χτή στα κόμ­μα­τα, όπως Το Πο­τά­μι κ.λπ. Δεύ­τε­ρο, μέχρι το τέλος Οκτω­βρί­ου θα προ­χω­ρή­σου­με στην εκλο­γή του επι­κε­φα­λής αυτού του φορέα από την βάση –με ανοι­χτό μη­τρώο στην κοι­νω­νία. Αυτό είναι ση­μα­ντι­κό. Η φι­λο­δο­ξία όλων μας είναι να έρ­θουν να ψη­φί­σουν πάνω από 150.000 άν­θρω­ποι για να γίνει ένα ρι­ζι­κό Restart (επα­νε­κίν­νη­ση) της ΔΗΣΥ μέσα από αυτή την δια­δι­κα­σία. Συ­νε­πώς, και πο­λι­τι­κά και ορ­γα­νω­τι­κά έχου­με πλή­ρεις οδι­κούς χάρ­τες, πολύ κα­θα­ρό πο­λι­τι­κό στίγ­μα για το τι θέ­λου­με και φυ­σι­κά σε σχέση με την τρέ­χου­σα συ­γκυ­ρία. Η κυ­βέρ­νη­ση αυτή πρέ­πει να φύγει. Εμείς ζη­τού­με από τους πο­λί­τες να μας δώσει δι­ψή­φιο πο­σο­στό στις επό­με­νες εκλο­γές ώστε να εί­μα­στε ο προ­ο­δευ­τι­κός πόλος που θα ρυθ­μί­σει το μέλ­λον της χώρας σε μια Ευ­ρώ­πη που και αυτή κλυ­δω­νί­ζε­ται.

Βέ­βαια, τα προ­βλή­μα­τα της χώρας είναι πάρα πολύ με­γά­λα και κα­νέ­νας μόνος του δεν θα μπο­ρέ­σει να τα κα­τα­φέ­ρει. Εμείς πι­στεύ­ου­με ότι μόνον μια κυ­βέρ­νη­ση ‘εθνι­κής συ­νε­νεν­νό­η­σης’ μπο­ρεί να βγά­λει την χώρα από τα μνη­μό­νια και να δώσει εθνι­κή αυ­το­πε­ποί­θη­ση στην κοι­νω­νία μας.