Ντ. Μπακογιάννη: Η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη, αν υπάρξει ευκαιρία στα ελληνοτουρκικά, να μην την αφήσει ανεκμετάλλευτη

Για τις επι­πτώ­σεις της εκλογής του Ντό­ναλντ Τραμπ τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη καθώς και για τις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις μίλησε κατά κύριο λόγο η κα Ντόρα Μπα­κο­γιάννη, πρό­ε­δρος της Επι­τρο­πής Εξω­τε­ρι­κών και Εθνικής Άμυνας της Βουλής και βου­λευ­τής της Νέας Δημο­κρα­τίας, στην εκπομπή του ΕΡΤNews «Επί­λο­γος» με τον Από­στολο Μαγ­γη­ριάδη.

«Λίγο πολύ το περί­μενα», είπε ανα­φο­ρικά με την εκλογή Τραμπ στην Αμερική. «Νομίζω ότι κανείς δεν πρέπει να υπο­τι­μή­σει ποτέ ότι ο Τραμπ έκανε προ­ε­κλο­γικό αγώνα τέσσερα χρόνια, ότι το μήνυμά του ήταν πάρα πολύ απλό, μπορεί να μιλάει με ογδόντα λέξεις, αλλά αυτές οι ογδόντα λέξεις ήταν κατα­νοη­τές από το αμε­ρι­κα­νικό κοινό. Νομίζω ότι ήταν μια μεγάλη ήττα των Δημο­κρα­τι­κών, οι οποίοι δεν είχαν καθαρό μήνυμα. Αν ρωτού­σες ένα παιδί τι λέει ο Τραμπ, ήξερε να σου πει. Αν ρωτού­σες τι λέει η Χάρις, δεν μπο­ρούσε να το πει ξεκά­θαρα», είπε η κα Μπα­κο­γιάννη.

Σχετικά με τον αν έχει παρα­τη­ρή­σει ένα αυξα­νό­μενο κύμα δυσα­ρέ­σκειας σε πλατιά λαϊκά στρώ­ματα, όχι μόνο στην Αμερική αλλά και στην υπό­λοιπη Ευρώπη, το οποίο στρέ­φε­ται ενάντια στα παρα­δο­σιακά κόμματα, η κα Μπα­κο­γιάννη εξήγησε ότι «από τότε που υπάρχει η παγκο­σμιο­ποί­ηση, αυτοί υπήρχαν πάντοτε. Υπήρχε μία μερίδα του λαού, η οποία δεν μπο­ρούσε να παρα­κο­λου­θή­σει τα τεκται­νό­μενα.

Οι αλλαγές οι τεχνο­λο­γι­κές είναι τερά­στιες. Οι ανάγκες που υπάρ­χουν σήμερα δεν μπορούν να γίνουν κατα­νοη­τές από μια μερίδα του πλη­θυ­σμού. Αυτό υπήρχε πάντοτε. Η Αμερική βέβαια έχει τα δικά της ξεχω­ρι­στά χαρα­κτη­ρι­στικά και δεν πρέπει να τα υπο­τι­μή­σουμε. Στην Αμερική, παρα­δείγ­μα­τος χάρη, αρχίζει και υπάρχει στους νέους Αμε­ρι­κα­νούς ένα κίνημα ανδρικό, όσο περί­εργο και αν σας φαί­νε­ται. Εκεί που εμείς οι γυναί­κες θεω­ρού­σαμε πάντοτε ότι είμαστε οι αδι­κη­μέ­νες, στα αμε­ρι­κα­νικά πανε­πι­στή­μια τα αγόρια δεν έχουν τις ίδιες ευκαι­ρίες με τα κορί­τσια. Νιώθουν ότι αν είσαι αγόρι, ετε­ρό­φυλο και τα λοιπά και λευκό έχεις πάρα πολύ μεγάλα θέματα για το πώς θα μπεις στα πανε­πι­στή­μια και ούτω καθεξής. Όλα αυτά πηγαί­νουν μαζί. Είναι δια­φο­ρε­τικό στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη δεν έχουμε τέτοια πράγ­ματα».

«Το ερώτημα είναι τι θα κάνει ο Τραμπ σήμερα. Διότι ό, τι κάνει ο Τραμπ μας αγγίζει όλους, κακά τα ψέματα. (…) Ο ίδιος έκανε μια δήλωση “ό,τι σας είπα προ­ε­κλο­γικά αυτό και θα κάνω”. Εάν αυτό πραγ­μα­τικά ισχύσει, υπάρ­χουν ερω­τη­μα­τικά πάρα πολύ μεγάλα σε ό, τι μας αφορά στην Ευρώπη. Αλλά τι θα γίνει με αυτούς τους δασμούς και τον εμπο­ρικό πόλεμο τον οποίο θέλει να κάνει στην Κίνα και μερικώς στην Ευρώπη; Ποια θα είναι τα απο­τε­λέ­σματα; Εγώ μπορώ να σας πω με το μη οικο­νο­μικό μου μυαλό, ότι αυτοί οι δασμοί τους οποίους θέλει να βάλει, λογικά θα φέρουν μια αύξηση του πλη­θω­ρι­σμού. Αύξηση του πλη­θω­ρι­σμού στις Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες σημαί­νει κόστος για τον φτωχό, τον εργα­ζό­μενο. Ναι, θα κάνουν πάρτι οι μεγάλες τεχνο­λο­γι­κές εται­ρείες με τη μείωση των φόρων, θα κάνουν πάρτι ορι­σμέ­νοι πράγ­ματι εξαι­ρε­τικά δυνατοί, δυνατές εται­ρείες και κατά πάσα πιθα­νό­τητα θα κάνει πάρτι και το χρη­μα­τι­στή­ριο.

Αλλά αυτό μεγα­λώ­νει την ψαλίδα των ανι­σο­τή­των. Σε τελική ανάλυση, δηλαδή, αυτός ο άκρατος φιλε­λευ­θε­ρι­σμός έχει σαν απο­τέ­λε­σμα το μεγά­λωμα των ανι­σο­τή­των. Από όλα αυτά στην Ευρώπη δεν κιν­δυ­νεύ­ουμε. (…) Θα πλη­ρώ­σουμε όμως τίμημα». Η κα Μπα­κο­γιάννη υπο­γράμ­μισε ότι «μπαί­νουμε σε μια περίοδο μεγάλης ανα­στά­τω­σης και μεγάλου προ­βλη­μα­τι­σμού».

«Στην εξω­τε­ρική πολι­τική, είναι βέβαιο ότι στην Ουκρα­νία θα προ­σπα­θή­σει πράγ­ματι να βρει μια λύση – δεν ξέρω τι λύσεις θα βρει. Αλλά στη Μέση Ανατολή οι επι­λο­γές που έχει κάνει είναι επι­λο­γές απο­λυ­τό­τη­τας της στή­ρι­ξης στο Ισραήλ και ρήξης με την τρο­μο­κρα­τία της Χαμάς. Αυτό βεβαίως φέρνει πάρα πολύ και­νούρ­για δεδο­μένα στον χάρτη της Μέσης Ανα­το­λής. Δηλαδή ότι είδα για πρώτη φορά, μετά από πάρα πολλά χρόνια Μια συζή­τηση που θεω­ρη­τι­κώς είχε κλείσει, χάρτη του Κουρ­δι­στάν στη Μέση Ανατολή από τον γιο του Νετα­νιά­χου, είναι κάτι το οποίο οι Κούρδοι, με τους οποίους εγώ μιλάω συνέ­χεια στο Συμ­βού­λιο της Ευρώπης, δεν μου το έχουν ανα­φέ­ρει τα τελευ­ταία δέκα χρόνια. Αυτό για την Τουρκία είναι το απόλυτο κόκκινο πανί. Άρα η Τουρκία έχει τώρα να αντι­με­τω­πί­σει μια και­νούρ­για πραγ­μα­τι­κό­τητα, η οποία θα την προ­βλη­μα­τί­σει πάρα πολύ. (…)

Ο Ερντο­γάν έχει καλές δια­προ­σω­πι­κές σχέσεις με τον Τραμπ. Αλλά από ‘κει και πέρα υπάρ­χουν οι πολι­τι­κές. Η ισορ­ρο­πία του τρόμου, την οποία ακο­λού­θησε ο Ερντο­γάν όλο τον τελευ­ταίο καιρό με τη Ρωσία και με το ΝΑΤΟ και με τη Χαμάς, έχω την αίσθηση ότι τώρα πλέον τελειώ­νει και θα κληθεί ορι­στικά να πάρει θέση. Και το πρό­βλημα της Χαμάς για την Τουρκία είναι πάρα πολύ μεγάλο. Όταν βλέπετε ότι το Κατάρ λέει σήμερα ότι διώχνει τη Χαμάς από το Κατάρ, είναι τρο­μα­κτικά σημα­ντικό γεγονός».

Στο κατά πόσο προ­τε­ραιό­τητα μπορεί να απο­τε­λέ­σει αυτή τη στιγμή για την Αμερική η Νοτιο­α­να­το­λική Μεσό­γειος, η κα Μπα­κο­γιάννη ανέφερε: «Στο βαθμό που εμείς εμπλε­κό­μα­στε στη Μέση Ανατολή και εμπλε­κό­μα­στε και με τους αγωγούς και με τις συμ­μα­χίες τις οποίες έχουμε, αναμ­φι­σβή­τητα είμαστε μέσα στο ενδια­φέ­ρον, όχι στην καρδιά του ενδια­φέ­ρο­ντος.

Δεν είναι η Ελλάδα το κέντρο του κόσμου, αλλά αναμ­φι­σβή­τητα μία σταθερή σύμ­μα­χος σαν την Ελλάδα, η οποία δεν παλι­νω­δεί και με έναν πρω­θυ­πουργό και μία χώρα με πολι­τική στα­θε­ρό­τητα, το οποίο έχει τρο­μα­κτική σημασία στη σημε­ρινή Ευρώπη, που βλέπετε ότι οι κυβερ­νή­σεις παρα­παί­ουν και μπαί­νουμε σε έναν κύκλο αστά­θειας στην Ευρώπη, άρα μια σταθερή κυβέρ­νηση στην Ελλάδα. Ο συνο­μι­λη­τής και εκ μέρους της Ευρώπης πολλές φορές είναι πάρα πολύ σημα­ντικό».

Σχετικά με τα όσα είπε ο κ. Γερα­πε­τρί­της για τη συνά­ντησή του με τον Χακάν Φινταν στη συζή­τηση που πραγ­μα­το­ποι­ή­θηκε στην Επι­τροπή Εξω­τε­ρι­κών Υπο­θέ­σεων, η κα Μπα­κο­γιάννη είπε μεταξύ άλλων: «Ο κ. Γερα­πε­τρί­της είπε από την αρχή και στην Επι­τροπή και σε μένα προ­σω­πι­κώς, ακριβώς αυτά τα οποία γίνανε. Δηλαδή δύο είναι οι μύθοι οι οποίοι καταρ­ρί­πτο­νται. Πρώτον, ότι υπάρχει οποια­δή­ποτε μυστική διπλω­μα­τία, διότι δεν υπάρχει. Ο Γερα­πε­τρί­της ενη­με­ρώ­νει τους πάντες για κάθε βήμα, δηλαδή ενη­με­ρώ­νει πολύ περισ­σό­τερο από ότι ενη­μέ­ρωνα εγώ όταν ήμουν υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών.

Και από την άλλη μεριά είναι σαφές ότι αυτή τη στιγμή είμαστε σε έναν διάλογο με την Τουρκία, στον οποίο δεν έχουμε φθάσει στο σημείο να μπο­ρούμε να μπούμε στα βαθιά νερά, με την έννοια να συζη­τή­σουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα ανα­ζη­τή­σουμε τη λύση, για τον απλού­στατο λόγο ότι εμείς είμαστε στα­θε­ροί στο ένα θέμα που είναι η υφα­λο­κρη­πίδα και ΑΟΖ και από την άλλη μεριά οι Τούρκοι θα θέλανε να βάλουν και άλλα θέματα στον διάλογο, τα οποία η Ελλάδα δεν απο­δέ­χε­ται με βάση το διεθνές δίκαιο. Το επα­να­λαμ­βάνω γιατί είναι χρήσιμο να το ακούσει ο ελλη­νι­κός λαός. Είμαστε υπο­χρε­ω­μέ­νοι να συζη­τή­σουμε το θέμα της υφα­λο­κρη­πί­δας».

Η κα Μπα­κο­γιάννη υπο­γράμ­μισε ακόμη: «Το κεκτη­μένο των ήρεμων νερών, το κεκτη­μένο της συζή­τη­σης του μετα­να­στευ­τι­κού, που είναι η μεγάλη απειλή του 2025. Δεν έχει κανένας καμία αμφι­βο­λία ότι με τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή το μετα­να­στευ­τικό θα εκραγεί. Άρα η οποια­δή­ποτε συνερ­γα­σία με την Τουρκία είναι εξαι­ρε­τικά σημα­ντική».

Ανα­φο­ρικά με τον ελλη­νο­τουρ­κικό διάλογο, η κα Μπα­κο­γιάννη τόνισε: «Η ελλη­νική κυβέρ­νηση είναι απο­φα­σι­σμένη, αν υπάρξει παρά­θυρο ευκαι­ρίας, να μην το αφήσει ανεκ­με­τάλ­λευτο. (…) Κάθε φορά που μιλάμε αλλά­ζουν τα δεδο­μένα. Δηλαδή οι διε­θνείς εξε­λί­ξεις επη­ρε­ά­ζουν και την αντί­ληψη που έχουμε εμείς. (…) Αυτό που σας είπα πριν. Δηλαδή εάν πραγ­μα­τικά υπάρχει μια έκρηξη με τους Κούρ­δους, είναι μια δια­φο­ρε­τική πραγ­μα­τι­κό­τητα από ό, τι την είχαμε πριν από έξι μήνες.

Εν ολίγοις, εάν υπάρξει παρά­θυρο ευκαι­ρίας, η Ελλάδα δεν θα το κλείσει».

«Εάν υπάρξει ένα παρά­θυρο ευκαι­ρίας θα μπουν τα πράγ­ματα κάτω, τότε. Δεν είναι θέμα Νέας Δημο­κρα­τίας, ΠΑΣΟΚ. Θα πρέπει να είναι μια εθνική γραμμή στην οποία να συμ­φω­νή­σουν τα πολι­τικά κόμματα» διευ­κρί­νισε η κα Μπα­κο­γιάννη απα­ντώ­ντας σε ερώτηση για το εάν το εσω­κομ­μα­τικό πεδίο είναι αυτό που δυσκο­λεύει τον Κυριάκο Μητσο­τάκη να προ­χω­ρή­σει τη δια­πραγ­μά­τευση με την Τουρκία.

Ανα­φο­ρικά με την εσω­τε­ρική πολι­τική επι­και­ρό­τητα, κλη­θείσα να απα­ντή­σει εάν θεωρεί ότι ο κ. Μητσο­τά­κης έχει βρει αντί­παλο στο πρόσωπο του κ. Ανδρου­λάκη, σημεί­ωσε: «Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι σήμερα αντι­πο­λί­τευση. Πρέπει να σας πω ότι κου­ρά­στηκα να παρα­κο­λουθώ τι γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ. Πρέπει να σας πω ότι κου­ρά­στηκα. Βλέπω πέντε δέκα δελτία ειδή­σεων την ημέρα, γιατί πρό­κει­ται περί δια­στρο­φής πλέον ανάμεσα στα ελλη­νικά και τα ξένα, κάνω ζάπινγκ. Δεν αντέχω άλλο. Μάλιστα το θεωρώ τέτοια υπο­βάθ­μιση της πολι­τι­κής και τόσο προ­σβλη­τικό για τον Έλληνα πολίτη αυτό που συμ­βαί­νει. Διότι δεν του αξίζει ούτε του ψηφο­φό­ρου του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κανενός ψηφο­φό­ρου αυτό το επίπεδο». «Αδια­νό­ητο» χαρα­κτή­ρισε η κα Μπα­κο­γιάννη το γεγονός ότι κ. Κασ­σε­λά­κης δεν έχει δικαί­ωμα να θέσει υπο­ψη­φιό­τητα στις εκλογές.

«Μετά βεβαιό­τη­τος, έχει βελ­τιω­θεί η καθη­με­ρι­νό­τητα του Έλληνα πολίτη», μετά μετά από έξι χρόνια κυβέρ­νη­σης Νέας Δημο­κρα­τίας, τόνισε η κα Μπα­κο­γιάννη. «Η οικο­νο­μική ανά­πτυξη δεν δια­χέ­ε­ται σε όλα τα κοι­νω­νικά στρώ­ματα. Αυτός είναι ακριβώς ο στόχος της δεύ­τε­ρης τετρα­ε­τίας της κυβέρ­νη­σης. Διότι ναι, οι μακρο­οι­κο­νο­μι­κοί δείκτες είναι καλοί, αλλά αυτό πρέπει να φτάσει στην τσέπη του Έλληνα πολίτη. Για να φθάσει πρέπει να αυξη­θούν οι μισθοί. Για να αυξη­θούν οι μισθοί, πρέπει να μπορεί να υπάρχει στα­θε­ρό­τητα στις επι­χει­ρή­σεις και ταυ­τό­χρονα οι επι­χει­ρή­σεις να έχουν τη δυνα­τό­τητα να αυξή­σουν πραγ­μα­τικά τους μισθούς, αλλά όχι μόνο να τους αυξή­σουν ονο­μα­στικά, να τους αυξή­σουν, κατα­λή­γο­ντας στον εργα­ζό­μενο. Αυτό είναι το μεγάλο μας στοί­χημα».

Πηγή: ertnews.gr