Δρ. Έρνστ Ράιχελ, Πρέσβης της Γερμανίας στην Αθήνα: «Η Γερμανία στέκεται στο πλευρό της Ελλάδας»

Η Ελλάδα και η Γερ­μα­νία συν­δέ­ο­νται στενά στην πολι­τική, την οικο­νο­μία και τον πολι­τι­σμό. Πώς μπορούν οι δύο χώρες να εμβα­θύ­νουν περαι­τέρω τη συνερ­γα­σία τους αυτή και ποιές είναι οι πρω­το­βου­λίες που θα ανα­λά­βετε εσείς;

Έχετε δίκιο. Η Ελλάδα και η Γερ­μα­νία είναι εδώ και δεκα­ε­τίες πολύ σημα­ντι­κές η μία για την άλλη και αυτό οφεί­λε­ται και στους πολλούς Έλληνες που ζουν στη Γερ­μα­νία και Γερ­μα­νούς που ζουν στην Ελλάδα. Αυτό σημαί­νει στενούς δεσμούς σε οικο­γε­νειακό, πολι­τι­στικό και ανθρώ­πινο επίπεδο.

Η μεταξύ μας σχέση διένυσε κάποιες δύσκο­λες περιό­δους. Έχω, όμως, την εντύ­πωση ότι η στάση της κοινής γνώμης απέ­να­ντι στη Γερ­μα­νία άλλαξε. Πιστεύω πως ο κόσμος στην Ελλάδα έχει ξεπε­ρά­σει αρκετές εσφαλ­μέ­νες αντι­λή­ψεις και παρα­λο­γι­σμούς. Υπε­ρι­σχύ­ουν πλέον η νηφα­λιό­τητα και ο σεβα­σμός για τις θέσεις του άλλου.

Παρε­μπι­πτό­ντως, το ίδιο ισχύει και για τη Γερ­μα­νία σε σχέση με την Ελλάδα.

Αυτό δίνει τόσο σε εμένα όσο και στους συνα­δέλ­φους μου στην Πρε­σβεία την ευκαι­ρία να συνει­σφέ­ρουμε, ώστε να θέσουμε τις διμε­ρείς μας σχέσεις σε ευρύ­τε­ρες και θετι­κό­τε­ρες βάσεις.

Χαί­ρο­μαι, φυσικά, γι’ αυτό και έχουμε ήδη ανα­πτύ­ξει αρκετές πρω­το­βου­λίες. Σχετικά με την οικο­νο­μία επί­κει­ται το μεγάλο Ελλη­νο­γερ­μα­νικό Οικο­νο­μικό Φόρουμ στο Βερο­λίνο στις 9 Μαρτίου, στο οπoίο θα συμ­με­τά­σχει και η Ομο­σπον­διακή Καγκε­λά­ριος κ. Μέρκελ αλλά και ο Πρω­θυ­πουρ­γός κ. Μητσο­τά­κης.

Σε αυτήν την εκδή­λωση υψηλού επι­πέ­δου θα υπάρξει σίγουρα νέα ώθηση, η οποία θα οδη­γή­σει προ­σω­ρινά σε μια κορύ­φωση, και εννοώ τον ρόλο της Γερ­μα­νίας ως τιμώ­με­νης χώρας στη Διεθνή Έκθεση Θεσ­σα­λο­νί­κης τον ερχό­μενο Σεπτέμ­βριο.

Σχετικά με τον πολι­τι­σμό επι­διώ­κουμε π.χ. τη σύναψη μίας σύγ­χρο­νης και επι­και­ρο­ποι­η­μέ­νης μορ­φω­τι­κής συμ­φω­νίας, η οποία θα δια­μορ­φώ­σει το πλαίσιο για μεγα­λύ­τερη δρα­στη­ριό­τητα.

Βρι­σκό­μα­στε στη δια­δι­κα­σία δημιουρ­γίας ενός Ελλη­νο­γερ­μα­νι­κού Ιδρύ­μα­τος Νεο­λαίας, το οποίο θα οδη­γή­σει τις επι­σκέ­ψεις των νέων σε ένα εντελώς νέο επίπεδο. Το δεύτερο εξάμηνο του 2020 η Γερ­μα­νία ανα­λαμ­βά­νει την Προ­ε­δρία του Συμ­βου­λίου της ΕΕ. Μέσω αυτής, η υπάρ­χουσα συνερ­γα­σία μας σε ευρω­παϊκά ζητή­ματα θα απο­κτή­σει και­νούρ­για δυνα­μική.

Η Γερ­μα­νία απο­τε­λεί παρα­δο­σιακά έναν από τους κυριό­τε­ρους τρο­φο­δό­τες του του­ρι­σμού στα Δωδε­κά­νησα. Ποιά είναι τα μηνύ­ματα που λαμ­βά­νετε για την πορεία της φετινής σαιζόν και ποιές ενέρ­γειες στο εσω­τε­ρικό της χώρας σας θα μπο­ρού­σαν να βελ­τιώ­σουν περαι­τέρω την του­ρι­στική κίνηση από τη Γερ­μα­νία προς την Ελλάδα;

Οι αριθμοί στον του­ρι­σμό ανάμεσα στη Γερ­μα­νία και την Ελλάδα αυξά­νο­νται κάθε χρόνο και δεν βλέπω το λόγο, γιατί αυτό δεν θα μπο­ρούσε να συνε­χι­στεί για αρκετά χρόνια ακόμη.

Χαί­ρο­μαι που το περα­σμένο καλο­καίρι ξεπε­ρά­σαμε με κοινές προ­σπά­θειες την κρίση που προ­κά­λεσε η πτώ­χευση του βρε­τα­νι­κού ταξι­διω­τι­κού ομίλου Thomas Cook σε σχέση με γερ­μα­νούς του­ρί­στες στην Ελλάδα.

Για τα επόμενα χρόνια στηρίζω την πρόθεση του Υπουρ­γού Του­ρι­σμού κ. Θεοχάρη να θέσει ως πρω­ταρ­χικό του στόχο την επι­μή­κυνση της του­ρι­στι­κής περιό­δου και τη βιώσιμη του­ρι­στική ανά­πτυξη. Σε αυτό οι γερ­μα­νι­κοί ταξι­διω­τι­κοί όμιλοι είναι πολύ πρό­θυ­μοι εταίροι.

Οι σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία διέρ­χο­νται κρίση και το ενδε­χό­μενο ενός «θερμού» επει­σο­δίου είναι πολύ πιθανό. Ποιά είναι η θέση της Γερ­μα­νίας σε όσα λαμ­βά­νουν χώρα στην Ανα­το­λική Μεσό­γειο και πώς ως μια κυρί­αρχη δύναμη στην Ευρω­παϊκή Ένωση θα δια­φυ­λά­ξει τη νομι­μό­τητα και τα συμ­φέ­ρο­ντα των εταίρων της;

Η Γερ­μα­νία στέ­κε­ται στο πλευρό της Ελλάδας στο πλαίσιο της ευρω­παϊ­κής αλλη­λεγ­γύης.

Ευθύς εξαρχής και σε κάθε ευκαι­ρία κατα­στή­σαμε σαφές ότι το «μνη­μό­νιο συνερ­γα­σίας» μεταξύ της λιβυκής κυβέρ­νη­σης της Τρί­πο­λης και της Τουρ­κίας παρα­βιά­ζει το διεθνές δίκαιο και δεν παράγει έννομα απο­τε­λέ­σματα.

Η τουρ­κική πλευρά θα πρέπει να ανα­στεί­λει και τις λοιπές της προ­κλή­σεις.

Απαι­τεί­ται σύνεση από όλες τις πλευρές και επίλυση των δια­φο­ρών στη βάση του διε­θνούς δικαίου.

Το ιδανικό θα ήταν η από κοινού προ­σφυγή για την επίλυση των δια­φο­ρών στο Διεθνές Δικα­στή­ριο της Χάγης. Για το σκοπό αυτό θα πρέπει εμείς, η Γερ­μα­νία και η Ελλάδα, να συνε­χί­σουμε το διάλογο με την Τουρκία.

Θα πρέπει να παρα­μεί­νουμε ενω­μέ­νοι και να δια­τυ­πώ­νουμε σαφείς θέσεις, απο­φεύ­γο­ντας τις ρητο­ρι­κές εξάρ­σεις και επι­δει­κνύ­ο­ντας διάθεση για διάλογο.

Ποιά είναι η στάση που θα κρα­τή­σει η Γερ­μα­νία έναντι της Τουρ­κίας και ποιά ειδι­κό­τερα μέτρα θα ληφθούν για την αντι­με­τώ­πιση του προ­σφυ­γι­κού προ­βλή­μα­τος;

Η Γερ­μα­νία στέ­κε­ται ξεκά­θαρα στο πλευρό της Ελλάδας στην προ­σφυ­γική κρίση.

Η κοινή πολι­τική μας πεποί­θηση είναι ότι, ανε­ξαρ­τή­τως των δια­φο­ρών που έχουμε με την Τουρκία σε μία σειρά ζητη­μά­των, είναι προς όφελός μας να συνερ­γα­στούμε μαζί της για να ελέγ­ξουμε πιο απο­τε­λε­σμα­τικά το πρό­βλημα των προ­σφύ­γων και μετα­να­στών, που κατα­φθά­νουν στα νησιά του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου.

Η επι­ζη­τού­μενη ρύθμιση των αφίξεων και η βελ­τί­ωση της κατά­στα­σης θα επι­τευ­χθεί με τον καλύ­τερο τρόπο, εάν ταυ­τό­χρονα γίνουν περισ­σό­τερα πράγ­ματα. Πρώτον, να συμ­φω­νή­σουμε με την Τουρκία ότι θα πρέπει να τηρού­νται καλύ­τερα οι συμ­φω­νίες, βάσει των οποίων η Τουρκία θα πρέπει να εμπο­δί­ζει τη μετα­κί­νηση μετα­να­στών και να δέχεται επι­στρο­φές προ­σώ­πων, που δεν δικαιού­νται άσυλο. Δεύ­τε­ρον, θα πρέπει να επι­τα­χυν­θεί η δια­δι­κα­σία ασύλου στην Ελλάδα ώστε οι μη δικαιού­χοι να επι­στρέ­φουν ταχύ­τατα στην Τουρκία.

Μόνο εάν οι μετα­νά­στες στην Τουρκία αντι­λη­φθούν ότι δεν έχει νόημα να πλη­ρώ­νεις σημα­ντικά ποσά σε δια­κι­νη­τές, θα μειωθεί ο αριθμός όσων επι­χει­ρούν τον διάπλου.

Είμαστε πρό­θυ­μοι να υπο­στη­ρί­ξουμε έμπρα­κτα την Ελλάδα στη βάση των εμπει­ριών που έχουμε απο­κο­μί­σει στη Γερ­μα­νία.

Τρίτον, θα πρέπει να δημιουρ­γή­σουμε μία ευρω­παϊκή, αλλη­λέγ­γυα δια­δι­κα­σία ασύλου στην Ε.Ε., που θα ανα­κου­φί­σει τις χώρες πρώτης υπο­δο­χής στην νότια περι­φέ­ρεια της Ε.Ε.. Και τέταρ­τον, θα πρέπει να αξιο­ποι­ή­σουμε καλύ­τερα τις δυνα­τό­τη­τες για την απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τερη προ­στα­σία των συνόρων, και μέσω κοινών ευρω­παϊ­κών δράσεων.

Επι­πλέον, είναι προ­φα­νές ότι η κατά­σταση στα κέντρα φιλο­ξε­νίας των νησιών είναι ανυ­πό­φορη, πρω­τί­στως για τους μετα­νά­στες, οι οποίοι ζουν εκεί υπό απάν­θρω­πες συν­θή­κες, αλλά και για τον τοπικό πλη­θυ­σμό. Υπο­στη­ρί­ζουμε με αλλη­λεγ­γύη την ελλη­νική κυβέρ­νηση στις προ­σπά­θειές της να επι­φέ­ρει βελ­τιώ­σεις.

Πώς βλέπετε το ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας Ελλάδας και Γερ­μα­νίας στην άμυνα;

Μέσω της κοινής τους συμ­με­το­χής στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ η Ελλάδα και η Γερ­μα­νία είναι πολύ στενά συν­δε­δε­μέ­νες στο πεδίο της αμυ­ντι­κής πολι­τι­κής. Έχουμε μια πολύ στενή και βασι­σμένη στην αμοι­βαία εμπι­στο­σύνη συνερ­γα­σία. Είμαστε επί της αρχής πάντοτε ανοι­χτοί σε μια περαι­τέρω εμβά­θυνση της διμε­ρούς συνερ­γα­σίας.

Το Βrexit απο­τε­λεί πλέον γεγονός. Πώς βλέπετε την πορεία της Ευρώπης και ποιός είναι ο ρόλος πλέον της Γερ­μα­νίας στη νέα κατά­σταση πραγ­μά­των;

Ενδε­χο­μέ­νως στις μέρες μας να έχουμε να κάνουμε περισ­σό­τερο με μια αταξία παρά με μια τάξη πραγ­μά­των. Έχω την αίσθηση ότι ζούμε σε έναν κόσμο που χαρα­κτη­ρί­ζε­ται σε μεγα­λύ­τερο βαθμό από ότι παλαιό­τερα από παρα­λο­γι­σμό, αδια­φο­ρία και κυνική παρα­ποί­ηση της αλή­θειας προς ίδιον όφελος. Υπό αυτές τις συν­θή­κες είναι προς τον συμ­φέ­ρον μας, ως Ευρω­παίοι, να συσπει­ρω­θούμε ακόμα περισ­σό­τερο και να επι­δει­κνύ­ουμε αλλη­λεγ­γύη μεταξύ μας. Επι­δί­ωξή μας θα πρέπει να είναι να μην ισχύει το δίκαιο του ισχυ­ρό­τε­ρου, αλλά η ισχύς του δικαίου.

Αυτό σημαί­νει μια ακόμα πιο στενή ευρω­παϊκή ολο­κλή­ρωση και συνερ­γα­σία έτσι ώστε να απο­κτἠσουμε όλοι μαζί διεθνώς το βάρος που μας καθιστά διε­θνείς παρά­γο­ντες και όχι θύματα. Αλλά και πέραν της Ευρώπης, σημαί­νει τη σύμπραξη με κράτη της ίδιας νοο­τρο­πίας, που τάσ­σο­νται υπέρ της πολυ­μέ­ρειας, των ανθρω­πί­νων δικαιω­μά­των, του κράτους δικαίου, της προ­στα­σίας των αδυ­νά­των και της ειρη­νι­κής εξι­σορ­ρό­πη­σης των συμ­φε­ρό­ντων.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο βλέπει η Γερ­μα­νία το ρόλο της, ειδικά εν όψει της ανά­λη­ψης της Προ­ε­δρίας του Συμ­βου­λίου της ΕΕ το δεύτερο εξάμηνο του 2020. Είμαι βέβαιος ότι η Ελλάδα απο­τε­λεί έναν αξιό­πι­στο, απο­φα­σι­στικό και βαθιά φιλο­ευ­ρω­παϊκό εταίρο.