«Ερχονται δυστυχώς δύσκολες ημέρες που θα φτωχύνουν περισσότερο τους φτωχούς και τη μεσαία τάξη»

Συνέ­ντευξη

στην Πέγκυ Ντόκου

Την ανη­συ­χία του για την εφαρ­μογή της απλής ανα­λο­γι­κής στις εκλογές της Τοπικής Αυτο­διοί­κη­σης, εκφρά­ζει σήμερα σε συνέ­ντευξή του στην «δ» ο βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου του Πασόκ, καθη­γη­τής κ. Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός.

Παράλ­ληλα, ξεκα­θα­ρί­ζει πως με τα σημε­ρινά δεδο­μένα είναι κατα­νοητό από όλους ότι δεν θα υπάρξει «καθαρή έξοδος» από τα μνη­μό­νια ενώ, ανα­φο­ρικά με τη νησιω­τι­κό­τητα και την εφαρ­μογή της, τονίζει πως «ο σεβα­σμός εκ μέρους του κράτους των δυσκο­λιών και ιδιαι­τε­ρο­τή­των της ζωής των νησιω­τών είναι συνταγ­μα­τική επιταγή».

Ειδικά για την πορεία του Κινή­μα­τος Αλλαγής, δηλώνει αισιό­δο­ξος, καθώς «το Κίνημα Αλλαγής ανα­διορ­γα­νώ­νε­ται ενεργά για να συνε­νώ­σει τον σοσιαλ­δη­μο­κρα­τικό χώρο που πλήρωσε βαρύ τίμημα μέσα στην κρίση».

Η συνέ­ντευξη ανα­λυ­τικά:

• Κύριε Κρε­μα­στινέ, η κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ κάνει λόγο για «καθαρή έξοδο» από τα μνη­μό­νια μετά τον Αύγου­στο. Είναι αυτό εφικτό με τα σημε­ρινά δεδο­μένα;

Με τα σημε­ρινά δεδο­μένα είναι, πιστεύω, κατα­νοητό από όλους ότι δεν θα υπάρξει «καθαρή» έξοδος από τα μνη­μό­νια. Γιατί το λεγό­μενο 4ο μνη­μό­νιο αφορά περι­κο­πές συντά­ξεων και μισθών και σκληρή φορο­λο­γία για 5 του­λά­χι­στον ακόμη χρόνια από σήμερα. «Καθαρή» έξοδος σημαί­νει καμία επι­βά­ρυνση από την ημέρα εξόδου. Αντί­θετα, πρέπει να υπάρχει προ­ο­δευ­τική αύξηση μισθών και συντά­ξεων.

Με νομο­θε­τη­μένη εκχώ­ρηση όλης της δημό­σιας περιου­σίας για έναν αιώνα, με μονο­μερή επέ­κταση από πλευράς δανει­στών, θα ήταν ειλι­κρι­νέ­στερο αν μιλού­σαμε για τυπική έξοδο. Με έξοδο στις αγορές, άρα επι­τό­κια της τάξης του 4%, δηλαδή τετρα­πλά­σια από τα σημε­ρινά, τι είδους έξοδος μπορεί να θεω­ρη­θεί από τα μνη­μό­νια; Έρχο­νται δυστυ­χώς δύσκο­λες ημέρες που θα φτω­χύ­νουν περισ­σό­τερο τους φτωχούς και τη μεσαία τάξη η οποία κιν­δυ­νεύει να εξα­φα­νι­στεί. Εάν ο Πρω­θυ­πουρ­γός δεν είχε «αυτα­πα­τη­θεί», όπως ο ίδιος δήλωσε στη Βουλή, ασφαλώς δεν θα υπήρχε το εξάμηνο Βαρου­φάκη. Έτσι δε θα ανα­γκα­ζό­ταν ο κ. Τσίπρας να υπο­γρά­ψει αυτό το 3ο μνη­μό­νιο για τη λήξη του οποίου πανη­γυ­ρί­ζει τώρα. Η χώρα επί των ημερών του παρε­χώ­ρησε ολό­κληρη την περιου­σία της προς εκμε­τάλ­λευση, παρέ­δωσε τα αερο­δρό­μιά της και μείωσε τους μισθούς και τις συντά­ξεις ακόμα περισ­σό­τερο. Καίτοι, προ­ε­κλο­γικά υπο­σχό­ταν σε όλους τους Έλληνες να τα επα­να­φέ­ρει αμέσως στα παλιά επίπεδα. Η Κυβέρ­νηση ισχυ­ρί­ζε­ται ότι ο λαός στις εκλογές του Σεπτεμ­βρίου στήριξε τη μετα­βολή της στάσης του Πρω­θυ­πουρ­γού και τις προ­γραμ­μα­τι­κές του θέσεις. Δηλαδή, ότι ο κ. Τσίπρας από Παύλος έγινε Σαούλ, ενώ ο Από­στο­λος Παύλος από Σαούλ έγινε Παύλος. Αλήθεια, είχε κατα­λά­βει κανένας ότι θα γίνουν όλα αυτά όταν τον Σεπτέμ­βριο του 2015 ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ και Ανε­ξάρ­τη­τους Έλληνες;

• Παρά το γεγονός ότι μιλάμε συνεχώς για «νησιω­τι­κό­τητα» έρχο­νται απανωτά χτυ­πή­ματα στους νησιώ­τες. Η κατάρ­γηση των μειω­μέ­νων συντε­λε­στών ΦΠΑ, η συνεχής φορο­λο­γία, ο φόρος δια­νυ­κτέ­ρευ­σης κ.λπ. έχουν εκτο­ξεύ­σει το κόστος ζωής. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Το Σύνταγμα ρητά επι­τάσ­σει ότι σε κάθε νόμο που έρχεται στη Βουλή θα πρέπει να υπάρχει θετική αντι­με­τώ­πιση για τους νησιώ­τες. Εάν η Τοπική Αυτο­διοί­κηση προ­σέ­φευγε για κάθε νόμο στο Συμ­βού­λιο της Επι­κρα­τείας θα υπήρχαν αλλε­πάλ­λη­λες ακυ­ρω­τι­κές απο­φά­σεις. Αυτό πιστεύω ότι πρέπει να πράξει για την εξίσωση του ΦΠΑ με τον ΦΠΑ της υπό­λοι­πης Ελλάδας. Το έχω επα­νει­λημ­μένα επι­ση­μά­νει και στη Βουλή: αναμένω προ­σφυ­γές από πολίτες εάν οι Δήμαρ­χοι δεν το πράξουν. Δεν θα πρέπει να παρα­μέ­νουμε αδρα­νείς και να περι­μέ­νουμε όλα να γίνο­νται αυτό­ματα.

Ο σεβα­σμός εκ μέρους του κράτους των δυσκο­λιών και ιδιαι­τε­ρο­τή­των της ζωής των νησιω­τώ­νεί­ναι συνταγ­μα­τική επιταγή. Συνεπώς η συμπε­ρι­φορά έναντι των νησιω­τών δεν βρί­σκε­ται στη δια­κρι­τική ευχέ­ρεια κάθε κυβέρ­νη­σης, δεν προ­σφέ­ρε­ται για ευχο­λό­για και ανέ­ξο­δες υπο­σχέ­σεις. Η Κυβέρ­νηση και κάθε κυβέρ­νηση είναι υπο­χρε­ω­μένη να λάβει σοβαρά μέτρα που θα στη­ρί­ξουν τα νησιά στην άνιση μάχη τους με την μεγάλη από­σταση από το κέντρο και τον απο­κλει­σμό. Δυστυ­χώς η σημε­ρινή Κυβέρ­νηση βλέ­πουμε να «ξηλώνει»σοβαρές πολι­τι­κές ενί­σχυ­σης των νησιω­τών, με απο­κο­ρύ­φωμα τον μειω­μένο ΦΠΑ που θεσμο­θε­τή­θηκε από τον Ανδρέα Παπαν­δρέου, ενώ επι­πλέον, επι­βάλ­λει και νέες επι­βα­ρύν­σεις. Απέ­να­ντι σε αυτή την επι­ζή­μια πολι­τική στάση πρέπει να αντι­δρά­σουν όλοι οι νησιώ­τες αρχής γενο­μέ­νης από την Τοπική Αυτο­διοί­κηση που τους εκπρο­σω­πεί.

Οι επι­βα­ρύν­σεις αυτές πλήτ­τουν τον του­ρι­σμό που θεω­ρεί­ται η βιο­μη­χα­νία της Χώρας και φυσικά των νησιών μας. Ο Του­ρι­σμός γίνεται μη αντα­γω­νι­στι­κός, γεγονός που θα φανεί αργό­τερα, μόλις βελ­τιω­θούν οι γεω­πο­λι­τι­κές συν­θή­κες της Τουρ­κίας και των χωρών της Μέσης Ανα­το­λής και της Βόρειας Αφρικής. Για αυτό δεν πρέπει να εφη­συ­χά­ζουμε με τη σημε­ρινή αύξηση του του­ρι­σμού.

• Την ίδια ώρα, οι κυβερ­νώ­ντες επι­μέ­νουν ότι

το Μετα­φο­ρικό Ισο­δύ­ναμο μπορεί να λύσει πολλά προ­βλή­ματα. Ποια είναι η άποψή σας;

Το μετα­φο­ρικό ισο­δύ­ναμο ήταν μια διεκ­δί­κηση και συζή­τηση ετών αλλά μόνο ως συμπλή­ρωμα των υπο­λοί­πων μέτρων που υπήρχαν ενί­σχυ­σης της οικο­νο­μίας των νησιών. Την πρω­το­βου­λία τότε είχε ο αεί­μνη­στος Τάσος Αλι­φέ­ρης που αγω­νι­ζό­ταν για ένα ουσια­στικό μετα­φο­ρικό ισο­δύ­ναμο και όχι το σημε­ρινό αναι­μικό μέτρο που προ­τεί­νει η Κυβέρ­νηση. Η Κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ φέρνει το μετα­φο­ρικό ισο­δύ­ναμο απο­δυ­να­μω­μένο αφού πρώτα η ίδια έχει καταρ­γή­σει κάθε ευνοϊκό καθε­στώς για τα νησιά, με βαριές συνέ­πειες στην καθη­με­ρι­νό­τητα και την οικο­νο­μία των νησιών. Σε αυτό το πλαίσιο το μετα­φο­ρικό ισο­δύ­ναμο είναι αδύνατο να υπο­κα­τα­στή­σει τον αυξη­μένο Φ.Π.Α., το τέλος δια­νυ­κτέ­ρευ­σης και την βαριά φορο­λο­γία.

• Με τα μέχρι τώρα δεδο­μένα υπάρ­χουν περι­θώ­ρια και προ­ϋ­πο­θέ­σεις για ανά­πτυξη και επεν­δύ­σεις στην χώρα;

Τα δεδο­μένα της χώρας μας είναι απο­θαρ­ρυ­ντικά για την ανά­πτυξη. Οι νέες επεν­δύ­σεις απο­θαρ­ρύ­νο­νται από τους τρα­πε­ζι­κούς περιο­ρι­σμούς (capitalcontrols) και τη φορο­λο­γική αστά­θεια. Η εγχώρια αγορά βρί­σκε­ται σε ελεύ­θερη πτώση και ταυ­τό­χρονα υπάρχει απουσία σοβαρής στή­ρι­ξης ακόμα και των τομέων εκείνων που πηγαί­νουν καλύ­τερα, όπως ο του­ρι­σμός. Χωρίς στοι­χειώ­δες σταθερό φορο­λο­γικό καθε­στώς, με μεγάλη γρα­φειο­κρα­τία και χωρίς δεσμευ­τικό κυβερ­νη­τικό σχέδιο για τις επεν­δύ­σεις δεν ανα­μέ­νε­ται να επεν­δύ­σουν στην Ελλάδα ούτε οι Έλληνες και, φυσικά, ούτε οι ξένοι. Κανένας σοβαρός επεν­δυ­τής δεν επεν­δύει με αυτές τις συν­θή­κες. Και, χωρίς επεν­δύ­σεις δεν θα υπάρξει ουσια­στική ανά­πτυξη, οπότε οι μισθοί και οι συντά­ξεις θα παρα­μεί­νουν καθη­λω­μέ­νοι.

• Σας βρίσκει σύμφωνο η εφαρ­μογή της απλής ανα­λο­γι­κής στις εκλογές της Τοπικής Αυτο­διοί­κη­σης; Οι δήμαρ­χοι και οι περι­φε­ρειάρ­χες είναι αντί­θε­τοι.

Γενικά είμαι υπέρ της διεύ­ρυν­σης της δημο­κρα­τίας στους θεσμούς αλλά είμαι επίσης υπέρ της αρχής ότι η οποια­δή­ποτε μεταρ­ρύθ­μιση δεν θα πρέπει να πλήττει τη λει­τουρ­γία του θεσμού που μεταρ­ρυθ­μί­ζε­ται. Αλλιώς τι νόημα έχει η μεταρ­ρύθ­μιση; Όταν όλη σχεδόν η τοπική αυτο­διοί­κηση της χώρας τίθεται ενα­ντίον αυτής της αλλαγής, έτσι όπως τη σχε­διά­ζει η Κυβέρ­νηση, υπο­στη­ρί­ζο­ντας ότι οι Δήμοι δεν θα μπο­ρέ­σουν ποτέ να διοι­κη­θούν σωστά, προ­σω­πικά τους πιστεύω και στηρίζω πλήρως τον αγώνα τους. Ελπίζω η Κυβέρ­νηση να προ­βλη­μα­τι­στεί εγκαί­ρως προτού απορ­ρυθ­μι­στούν διοι­κη­τικά οι τοπικές κοι­νω­νίες.

• Πώς θα πορευ­τεί το Κίνημα Αλλαγής στις βου­λευ­τι­κές εκλογές; Είστε αισιό­δο­ξος για άνοδο των ποσο­στών όταν έρθει η ώρα της κάλπης;

Το 2015, το ΠΑΣΟΚ έχασε το μεγα­λύ­τερο μέρος των ψηφο­φό­ρων του γιατί πολλοί πίστε­ψαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έσκιζε τα μνη­μό­νια, θα καταρ­γούσε τους μνη­μο­νια­κούς νόμους, θα επι­βαλ­λό­ταν στους δανει­στές και θα ενδια­φε­ρό­ταν για τους οικο­νο­μικά αδύ­να­μους όπως κανείς μέχρι τότε –υποτίθεται- δεν είχε ενδια­φερ­θεί. Μετά από τρία χρόνια είναι, πιστεύω, ξεκά­θαρο σε όλους ότι η Κυβέρ­νηση του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανε­ξαρ­τή­των Ελλήνων όχι μόνο δεν έπραξε τίποτα από όσα υπο­σχό­ταν αλλά έφερε την οικο­νο­μία στο χει­ρό­τερο σημείο της έως σήμερα και εφάρ­μοσε ανε­ρυ­θρί­α­στα κάθε νεο­φι­λε­λεύ­θερη πολι­τική που της ζητή­θηκε εις βάρος των χαμηλών και των μεσαίων στρω­μά­των. Από την άλλη πλευρά, το Κίνημα Αλλαγής ανα­διορ­γα­νώ­νε­ται ενεργά για να συνε­νώ­σει τον σοσιαλ­δη­μο­κρα­τικό χώρο που πλήρωσε βαρύ τίμημα μέσα στην κρίση. Θέλω να πιστεύω ότι οι πολίτες τα βλέπουν όλα καθαρά, χωρίς αυτα­πά­τες, συνεπώς είμαι αισιό­δο­ξος για την εκλο­γική πορεία του Κινή­μα­τος Αλλαγής.