Μ. Σπυράκη: «Το μεταναστευτικό είναι η μεγαλύτερη κρίση που αντιμετωπίζει η Ευρώπη»

Το μετα­να­στευ­τικό πρό­βλημα έχει προ­σλά­βει τερά­στιες δια­στά­σεις. Πώς θα πρέπει να αντι­με­τω­πι­στεί από την Ευρώπη αλλά και από την Ελλάδα; Λύνουν το πρό­βλημα οι προ­τά­σεις που έχουν ανα­κοι­νω­θεί μέχρι τώρα;

Το μετα­να­στευ­τικό είναι η μεγα­λύ­τερη κρίση που αντι­με­τω­πί­ζει η Ευρώπη μετά τον Β’ Παγκό­σμιο Πόλεμο. Και όπως τόνισα στην πρό­σφατη παρέμ­βασή μου στην Ολο­μέ­λεια του Ευρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λίου ο φετινός χει­μώ­νας ξεκί­νησε με την κατάρ­ρευση μιας ψευ­δαί­σθη­σης για την ΕΕ. Κατέρ­ρευσε δυστυ­χώς με τραγικό τρόπο η προ­σή­λωση στο Δου­βλίνο 2 και η ψευ­δαί­σθηση ότι οι χώρες εισόδου στην Ε.Ε. όπως είναι η Ελλάδα και η Ιταλία, αντέ­χουν να δια­χει­ρι­στούν μόνες τους το κύμα των προ­σφύ­γων.

Τώρα η Ε.Ε, πρέπει όχι μόνο να αυξήσει πολύ περισ­σό­τερο από το 1% του κοι­νο­τι­κού ΑΕΠ τη χρη­μα­το­δό­τηση για την ένταξη των προ­σφύ­γων, αλλά θα πρέπει να προ­χω­ρή­σει άμεσα στην υπο­χρε­ω­τική κατα­νομή των ευθυνών.
 Όμως υπάρχει και το πολι­τικό πρό­βλημα το οποίο αφορά στην Τουρκία. Η Τουρκία ζήτησε και πήρε από την Ευρω­παϊκή Ένωση 4 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ, προ­ε­ντα­ξιακά κονδύλια- χρήματα δηλαδή που προ­ο­ρί­ζο­νται για τη συμ­μόρ­φωσή της στην πορεία της ένταξής της στην ΕΕ- χωρίς να έχει κάνει παρα­μι­κρό. Τι κάνουμε εμείς ως Ευρω­παϊκή Ένωση, τι κάνουμε εμείς ως Ελλάδα, για να επι­τη­ρή­σουμε την εφαρ­μογή αυτής της συμ­φω­νίας βήμα προς βήμα, ώστε η Τουρκία παίρ­νο­ντας τα χρήματα να κάνει ακριβώς και αυτά που της ανα­λο­γούν;

Στο έδαφος της Τουρ­κίας σύμφωνα με στοι­χεία της Κομι­σιόν βρί­σκο­νται 4 εκα­τομ­μύ­ρια πρό­σφυ­γες. Τα δύο εκα­τομ­μύ­ρια σε καταυ­λι­σμούς και τα δύο εκα­τομ­μύ­ρια στο δρόμο. Οι τελευ­ταίοι αφή­νο­νται στη τύχη τους-κάτω από τη μύτη των αρχών για να μην πω κάτω από την επι­τή­ρηση των αρχών- με τους δου­λε­μπό­ρους να τους ρίχνουν με βάρκες στο Αιγαίο. Οι αρχές της Frontex μιλάνε για πανο­μοιό­τυ­πες λαστι­χέ­νιες βάρκες χωρίς δια­κρι­τικά. Στη μέση βάζουν τις γυναί­κες με τα μωρά στην αγκαλιά και στις άκρες νέους άντρες αγνώ­στων λοιπών στοι­χείων και δια­σχί­ζουν τη θάλασσα. Ο κόσμος πνί­γε­ται και η Τουρκία δεν ανα­λαμ­βά­νει καμία ευθύνη.

Ποιές είναι οι εξε­λί­ξεις για τους πόρους που θα πρέπει να λάβει η Ελλάδα για την αντι­με­τώ­πιση του μετα­να­στευ­τι­κού; Σε ποιές ενέρ­γειες έχετε προβεί προ­κει­μέ­νου να αυξη­θούν τα κον­δύ­λια;

Δεν μπο­ρούμε να βάλουμε στη συζή­τηση για την υλο­ποί­ηση της Συμ­φω­νίας, το θέμα του προ­σφυ­γι­κού. Δεν πρέπει να πιστεύ­ουμε ότι «η κόλαση είναι οι άλλοι». Πρέπει να κατα­λά­βουμε ότι πρέπει να διεκ­δι­κούμε από τους άλλους αυτά που μας ανα­λο­γούν.

Για το προ­σφυ­γικό τρία πράγ­ματα δεν έχει κάνει η κυβέρ­νηση:

Α. Δεν έχει ζητήσει επα­να­προ­γραμ­μα­τι­σμό των πόρων του νέου Κοι­νο­τι­κού Πλαι­σίου Στή­ρι­ξης 2014-2020 ώστε ένα μέρος του Ταμείου Συνοχής που δικαιού­μα­στε για την Ελλάδα να μπορεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θεί για την αντι­με­τώ­πιση του προ­σφυ­γι­κού προ­βλή­μα­τος. Ποιος το έχει κάνει; Το έχει κάνει η Ιταλία.

Προ­σω­πικά, ως μόνιμο μέλος της Επι­τρο­πής Περι­φε­ρεια­κής Ανά­πτυ­ξης, έχω ήδη συζη­τή­σει με τα αρμόδια στελέχη της Ε.Ε. για το ποιες αλλαγές μπο­ρούμε να κάνουμε στην πρόταση μας για λεφτά από το ΕΣΠΑ για να αντι­με­τω­πί­σουμε το προ­σφυ­γικό πρό­βλημα .

Β. Ζήτημα επίσης σοβαρό είναι αυτό που έγραψε η «Καθη­με­ρινή» το περα­σμένο Σάββατο και περι­μένω την εξέλιξη. Έχει στε­λε­χω­θεί η αρμόδια ειδική αρχή, η οποία καλεί­ται να πάρει τα χρήματα που δια­θέ­τει η Ε.Ε. για το προ­σφυ­γικό ανε­ξαρ­τή­τως του Κοι­νο­τι­κού Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού για τα διαρ­θρω­τικά ταμεία; Η απά­ντηση είναι: «ακόμη όχι». Παρά το γεγονός ότι την συγκε­κρι­μένη αρχή την ίδρυσε η υπη­ρε­σιακή κυβέρ­νηση, η νέα κυβέρ­νηση δεν φρό­ντισε να στε­λε­χω­θεί.

Γ. Η ελα­στι­κό­τητα που ο πρό­ε­δρος Γιούν­κερ ανέφερε στην Ολο­μέ­λεια του Ευρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λίου σε σχέση με το σύμφωνο στα­θε­ρό­τη­τας, δηλαδή ότι μπο­ρούμε να ξοδέ­ψουμε χρήματα από τον Κρατικό Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό και αυτά να μην γρά­φο­νται στο έλλειμμα, αφορά και τους Δήμους. Και οι Δήμοι χρη­μα­το­δο­τού­νται από το κράτος. Αφορά στις δαπάνες που γίνο­νται για την υποδοχή και την περί­θαλψη αυτών των ανθρώ­πων. Ισχύει ή όχι ότι έως τώρα έχει ξοδευ­τεί ενάμισι εκα­τομ­μύ­ριο ευρώ; Γιατί δεν ζητάμε να αφαι­ρε­θούν αυτά τα χρήματα; Η απά­ντηση είναι: «γιατί δεν κινού­μα­στε το ταχύ­τερο δυνατό».

Θα βοη­θή­σει η δημιουρ­γία hot spot σε νησιά, όπως η Μυτι­λήνη, η Κως και η Ρόδος, που είναι και του­ρι­στι­κοί προ­ο­ρι­σμοί;

Οι πρό­σφυ­γες πρέπει να ελέγ­χο­νται μέσα στην Τουρκία. Για το λόγο αυτό η γει­το­νική χώρα πήρε και 4 δισ. από την Ε.Ε. Εκεί η Κομι­σιόν έχει λόγο και πρέπει να το παρα­κο­λου­θεί. Σε δεύτερη φάση θα μπο­ρούσε να γίνεται και εδώ ένας έλεγχος. Υπο­δε­χό­μα­στε στην Ελλάδα εκα­το­ντά­δες οικο­γέ­νειες με τα παιδιά στην αγκαλιά, οι οποίες κατα­λή­γουν στην Ρόδο, την Κω και την Λέσβο. Αν και ως Έλληνες ξέρουμε από προ­σφυ­γιά, πρέπει να ξέρουμε επίσης και ποιοι είναι εκείνοι που πατούν στο έδαφός μας. Ως Ευρω­παίοι οφεί­λουμε να δια­σφα­λί­σουμε τα σύνορα μας. Και οι χώρες υπο­δο­χής πρέπει να ενι­σχυ­θούν για αυτό.
 Για αυτό η Ν.Δ. στη­ρί­ζει την πρόταση για τη δημιουρ­γία ευρω­παϊ­κής Ακτο­φυ­λα­κής που θα ελέγχει ποιος μπαίνει στο ευρω­παϊκό έδαφος.

Ποιά είναι η άποψη σας για την συμ­φω­νία ή αν θέλετε το τρίτο μνη­μό­νιο που θα τεθεί σε εφαρ­μογή και θα φέρει σε δύσκολη θέση χιλιά­δες πολίτες;

H συγκε­κρι­μένη συμ­φω­νία έχει ταυ­τό­τητα. Και στο ονο­μα­τε­πώ­νυμο γράφει ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Η Ν.Δ. ψήφισε τη συμ­φω­νία για να παρα­μεί­νει η χώρα στο ευρώ. Όμως νόμοι όπως ΦΠΑ 23% στην εκπαί­δευση και 26% φορο­λό­γηση των αγροτών με 26% είναι έξω από τη λογική μας.

Το στοί­χημα της χώρας είναι να τρέξει τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις στα διαρ­θρω­τικά, όχι μόνο στο θέμα των τρα­πε­ζών. Και οι ρυθ­μί­σεις αυτές να έχουν μια ανα­λο­γι­κό­τητα, όπως το ασφα­λι­στικό. Γιατί προ­φα­νώς δεν πρέπει να κοπούν συντά­ξεις που δια­τη­ρούν τους ανθρώ­πους σε αξιο­πρέ­πεια αλλά πρέπει να γνω­ρί­ζουμε ότι και άνθρω­ποι που κατέ­βα­λαν εισφο­ρές σε όλο τον εργα­σιακό τους βίο, δικαιού­νται να πάρουν σύνταξη στη λήξη του. Η ανα­λο­γι­κό­τητα του συστή­μα­τος εξα­σφα­λί­ζει την κοι­νω­νική Δικαιο­σύνη.

Η εφαρ­μογή όσων περι­λαμ­βά­νο­νται στο τρίτο μνη­μό­νιο απε­λευ­θε­ρώ­νει και τους πλει­στη­ρια­σμούς. Είναι ζητού­μενο των ευρω­παίων οι κατα­σχέ­σεις ακι­νή­των;

Είναι υπο­χρέ­ωση της κυβέρ­νη­σης να προ­στα­τεύ­σει την πρώτη κατοι­κία. Η ΝΔ το έκανε ως κυβέρ­νηση αλλά δεν πρόλαβε να το επε­κτεί­νει λόγω της αστά­θειας που είχε προ­κλη­θεί στο τέλος αυτής της δια­δρο­μής.

Πιστεύω ότι πρέπει όλες οι περι­πτώ­σεις να εξε­τα­στούν αλλά στη βάση μιας γενικής ρύθ­μι­σης. Είναι ελά­χι­στοι εκείνοι που μπορούν να πλη­ρώ­σουν και δεν πλη­ρώ­νουν. Η πρώτη κατοι­κία απο­κτή­θηκε σε άλλες οικο­νο­μι­κές συν­θή­κες και πρέπει απλώς η δοσο­λο­γία να προ­σαρ­μο­στεί. Οι τρά­πε­ζες μετά την ανα­κε­φα­λαιο­ποί­ηση και αφού εγγρά­ψουν τα ακριβή ποσά για τα κόκκινα δάνεια, να προ­χω­ρή­σουν στις ρυθ­μί­σεις.

Εκείνο που δεν πρέπει να γίνει είναι να δώσουμε την ευκαι­ρία στα «αρπα­κτικά» να πάρουν από τη χώρα ένα μερίδιο των κόκ­κι­νων δανείων. Αυτό πρέπει να είναι ξεκά­θαρο και πρέπει να συν­δρά­μουν όλες οι πολι­τι­κές δυνά­μεις. Και εδώ θέλω να σας θέσω και κάτι που με προ­βλη­μα­τί­ζει. Πλη­ρο­φο­ρή­θηκα ότι στο υπουρ­γείο Οικο­νο­μι­κών υπάρχει κάποιος σύμ­βου­λος ονόματι Τζα­να­κό­που­λος, ο οποίος φέρεται σύμφωνα με δημο­σιεύ­ματα να είναι ιδρυ­τικό στέ­λε­χος distressed funds. Και ρωτώ: «τι είδους εσω­τε­ρική ενη­μέ­ρωση έχει αυτό το πρόσωπο;» Και μη μου απα­ντή­σει κάποιος ότι έχει υπο­γρά­ψει ρήτρα εμπι­στευ­τι­κό­τη­τας, γιατί όλοι ξέρουμε πως γίνο­νται αυτές οι δου­λειές. Και επειδή πραγ­μα­τικά ενδια­φέ­ρο­μαι να μην πέσει η χώρα στα βράχια, να μη βρεθεί το δια­μέ­ρι­σμα του καθενός μας στα χέρια των distressed funds, θέλω να ξέρω τι είδους ρόλο παίζει αυτός ο συγκε­κρι­μέ­νος σύμ­βου­λος.

Πιστεύ­ετε πως με όλα αυτά τα επώδυνα μέτρα που έχουν δρο­μο­λο­γη­θεί θα βγει η Ελλάδα από την κρίση ή θα επι­στρέ­ψει και πάλι η ύφεση;

Στην πρό­σφατη έκθεση της Κομι­σιόν, οι προ­βλέ­ψεις για τη χώρα μας δεν είναι καλές. Όλοι δια­βά­σαμε ότι προ­βλέ­πε­ται ύφεση 1,4 το 2015 και 1,3 για το 2016 χωρίς να υπο­λο­γί­ζο­νται οι δυσοί­ω­νες προ­βλέ­ψεις για την κατάρ­ρευση και πολλών άλλων Μικρο­με­σαίων Επι­χει­ρή­σεων έως το τέλος του χρόνου. Δημιουρ­γεί­ται δηλαδή μια σταθερή ύφεση για τη Ελλάδα χωρίς σημάδια ανά­καμ­ψης.

Αν η κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ περιο­ρι­στεί στην επιβολή νέων φόρων και δεν προ­χω­ρή­σει στις διαρ­θρω­τι­κές αλλαγές, δεν μπο­ρούμε να ελπί­ζουμε στην ανά­πτυξη και τη δημιουρ­γία νέων θέσεων εργα­σίας. Η φορο­δο­τική ικα­νό­τητα του Έλληνα έχει περιο­ρι­στεί δρα­μα­τικά τα τελευ­ταία χρόνια. Φτάσαμε στο «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος». Η μόνη λύση είναι οι διαρ­θρω­τι­κές αλλαγές που θα φέρουν ένα νέο μοντέλο ανά­πτυ­ξης που θα αντα­πο­κρί­νε­ται στις σύγ­χρο­νες ανάγκες.

Αντί­στροφα μετράει ο χρόνος για τη διε­ξα­γωγή εκλογών στη ΝΔ. Η δια­δι­κα­σία αυτή έχει διχάσει το κόμμα; Ποιό είναι το προφίλ που θα πρέπει να έχει ο νέος αρχηγός του κόμ­μα­τος;

Είμαι από τους ανθρώ­πους που υπέ­γρα­ψαν την υπο­ψη­φιό­τητα του Κυριά­κου Μητσο­τάκη. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι καλού­μα­στε να αλλά­ξουμε γενιά στην ηγεσία της Νέας Δημο­κρα­τίας. Χρεια­ζό­μα­στε έναν άνθρωπο που θα απευ­θυν­θεί στο ευρύ­τερο ακρο­α­τή­ριο της Κεντρο­δε­ξιάς αλλά και στο Μεταρ­ρυθ­μι­στικό Κέντρο. Να σας το πω με μία φράση. Δεν χρεια­ζό­μα­στε μόνο τον επόμενο πρόεδρο της Νέας Δημο­κρα­τίας. Χρεια­ζό­μα­στε τον άνθρωπο που θα είναι υπο­ψή­φιος πρω­θυ­πουρ­γός και θα πάμε με αυτόν στις εκλογές και θα κερ­δί­σουμε.