Α. Βατόπουλος: Αστάθμητος παράγοντας ο τουρισμός για την πορεία της επιδημίας

Την ελπίδα ότι δεν θα υπάρ­ξουν δυσά­ρε­στες εκπλή­ξεις αλλά «σπο­ρα­δικά κρού­σματα το καλο­καίρι και μια ελεγ­χό­μενη αύξηση το φθι­νό­πωρο», αλλά και την πεποί­θηση ότι «ο του­ρι­σμός (αν υπάρξει….) είναι όντως ένας αστάθ­μη­τος παρά­γο­ντας» για την πορεία της επι­δη­μίας στη χώρα μας, εκφρά­ζει ο καθη­γη­τής Μικρο­βιο­λο­γίας Αλκι­βιά­δης Βατό­που­λος μιλώ­ντας στο Αθη­ναϊκό/Μακε­δο­νικό Πρα­κτο­ρείο Ειδή­σεων και τον Μιχάλη Κεφα­λο­γιάννη.

Ο κ. Βατό­που­λος που είναι μέλος της επι­τρο­πής των ειδικών του υπουρ­γείου Υγείας για τον κορο­νοϊό, απο­κα­λύ­πτει ότι υπάρχει ανο­σο­λο­γική απά­ντηση σε όσους μολύ­νο­νται από τον κορο­νοϊό , καθώς «φαί­νε­ται ότι τα IgM αντι­σώ­ματα ανα­πτύσ­σο­νται μετά την 4-7 ημέρα από την εμφά­νιση των συμ­πτω­μά­των και τα IgG μετά την 2η εβδο­μάδα».

Ωστόσο είναι εξαι­ρε­τικά επι­φυ­λα­κτι­κός για το αν αυτή η ανά­πτυξη αντι­σω­μά­των μας προ­στα­τεύει και για πόσο, τονί­ζο­ντας πως «δεν υπάρ­χουν πολλά δεδο­μένα ως προς τη διάρ­κεια της ανο­σο­λο­γι­κής απά­ντη­σης ή της προ­στα­σίας που επι­φέ­ρει», καθώς το νόσημα εμφα­νί­στηκε μόλις πριν από 4 μήνες. «Εργα­στη­ρια­κές μελέτες μπορεί να δείξουν αν τα αντι­σώ­ματά είναι προ­στα­τευ­τικά, αν in vitro αδρα­νο­ποιούν ον ιό. Όμως αν πραγ­μα­τικά οι αναρ­ρώ­σα­ντες από το νόσημα είναι προ­στα­τευ­μέ­νοι θα φανεί σε επόμενο επι­δη­μικό κύμα, όπου δεν θα πρέπει να αρρω­στή­σουν ξανά», ανα­φέ­ρει,

Ο ίδιος, όταν ερω­τά­ται από το ΑΠΕ-ΜΠΕ, τι θα γίνει με όσους δεν έχουν εκτεθεί στον κορο­νοϊό και εάν θα ανα­πτύ­ξουν αντι­σώ­ματα αργό­τερα, είναι λακω­νι­κός: «Αυτό το ερώτημα απα­ντά­ται δύσκολα. Θα βοη­θή­σει και η ανα­πτυσ­σό­μενη συλ­λο­γική ανοσία του πλη­θυ­σμού».

Ο καθη­γη­τής Μικρο­βιο­λο­γίας στο πανε­πι­στή­μιο της Δυτικής Αττικής εκτιμά ότι εφόσον ξεκα­θα­ρί­σουν τα ζητή­ματα που αφορούν την ανο­σο­λο­γική απά­ντηση στο νέο ιό, ένα αξιό­πι­στο τεστ θα μπο­ρούσε να λει­τουρ­γή­σει ως μελ­λο­ντικό «δια­βα­τή­ριο» για όσους έχουν ανα­πτύ­ξει αντι­σώ­ματα «Ήδη κυκλο­φο­ρούν δεκάδες κιτ των οποίων η δια­γνω­στική αξία πρέπει να προσ­διο­ρι­στεί. Προς τούτο κινού­νται πολλοί διε­θνείς και εθνικοί οργα­νι­σμοί και ελπίζω πολύ σύντομα να έχουμε αξιό­πι­στα τεστ», επι­ση­μαί­νει.

«Σε πολλές χώρες που εφαρ­μό­στη­καν είδαν μια ευαι­σθη­σία των τεστ λιγό­τερο από 50% (δηλαδή έβγαι­ναν αρνη­τικά στους μισούς ασθε­νείς)» τονίζει ο κ. Βατό­που­λος και συμπλη­ρώ­νει ότι πρέπει να βασι­ζό­μα­στε σε τεστ που έχουν επαρκή ευαι­σθη­σία και ειδι­κό­τητα ώστε να έχουμε σωστά δεδο­μένα και σε επίπεδο ασθε­νούς και σε επίπεδο πλη­θυ­σμού.

Κατα­λή­γο­ντας στην συνέ­ντευξη του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ απο­κα­λύ­πτει ότι «στον σχε­δια­σμό που γίνεται περι­λαμ­βά­νε­ται η αύξηση τόσο των μορια­κών τεστ όσο και αυτά του προσ­διο­ρι­σμού των αντι­σω­μά­των», μετά το πρώτο κύμα της επι­δη­μίας στην Ελλάδα, όταν ερω­τά­ται αν τότε θα πρέπει να γίνουν μαζικά τεστ στον πλη­θυ­σμό.

Ανα­λυ­τικά η συνέ­ντευξη του Αλκι­βιάδη Βατό­που­λου στον Μιχάλη Κεφα­λο­γιάννη και το Αθη­ναϊκό/Μακε­δο­νικό Πρα­κτο­ρείο Ειδή­σεων έχει ως εξής:

ΕΡ: Είμαστε σίγου­ροι ότι όλοι όσοι νοσούν ή περνούν χωρίς συμ­πτώ­ματα τον κορο­νοϊό, ανα­πτύσ­σουν αντι­σώ­ματα; Τι γνω­ρί­ζουμε από τα έως σήμερα δεδο­μένα διεθνώς;

Το νόσημα είναι μόλις 4 μηνών συνεπώς ακόμη δεν υπάρ­χουν πολλά δεδο­μένα. Υπάρχει ανο­σο­λο­γική απά­ντηση, φαί­νε­ται τα IgM αντι­σώ­ματα ανα­πτύσ­σο­νται μετά την 4-7 ημέρα από την εμφά­νιση των συμ­πτω­μά­των και τα IgG μετά την 2η εβδο­μάδα

ΕΡ: Τι σημαί­νει έχω ανα­πτύ­ξει ανοσία στον κορο­νοϊό; Αυτή η ανοσία με προ­στα­τεύει 100% από μια νέα μόλυνση με τον ίδιο ιό; Εάν με προ­στα­τεύει πόσο χρόνο διαρκεί η ισχύς αυτής της προ­στα­σίας;

Όπως είπα το νόσημα είναι μόλις 4 μηνών συνεπώς ακόμη δεν υπάρ­χουν πολλά δεδο­μένα ως προς την διάρ­κεια της ανο­σο­λο­γι­κής απά­ντη­σης ή της προ­στα­σίας που επι­φέ­ρει για να απα­ντη­θεί αυτή η ερώτηση. Εργα­στη­ρια­κές μελέτες μπορεί να δείξουν αν τα αντι­σώ­ματά είναι προ­στα­τευ­τικά, αν in vitro αδρα­νο­ποιούν ον ιό. Όμως αν πραγ­μα­τικά οι αναρ­ρώ­σα­ντες από το νόσημα είναι προ­στα­τευ­μέ­νοι θα φανεί σε επόμενο επι­δη­μικό κύμα, όπου δεν θα πρέπει να αρρω­στή­σουν ξανά.

ΕΡ: Μπορεί το απο­τέ­λε­σμα ενός τεστ να λει­τουρ­γή­σει ως μελ­λο­ντικό «δια­βα­τή­ριο» για όσους έχουν ανα­πτύ­ξει αντι­σώ­ματα; Να μπορούν δηλαδή αυτοί οι άνθρω­ποι να κινού­νται ναι να εργά­ζο­νται χωρίς κανένα περιο­ρι­σμό;

Ναι εφόσον ξεκα­θα­ρι­στούν τα της ανο­σο­λο­γι­κής απά­ντη­σης. Επίσης πρέπει να γίνει αξιο­λό­γηση των εργα­στη­ρια­κών δοκιμών προσ­διο­ρι­σμού των αντι­σω­μά­των. Ήδη κυκλο­φο­ρούν δεκάδες κιτ των οποίων η δια­γνω­στική αξία πρέπει να προσ­διο­ρι­στεί. Προς τούτο κινού­νται πολλοί διε­θνείς και εθνικοί οργα­νι­σμοί και ελπίζω πολύ σύντομα να έχουμε αξιό­πι­στα τεστ.

ΕΡ: Με τους υπό­λοι­πους τι θα γίνει; Θα μένουν υπό περιο­ρι­σμό έως ότου «συνα­ντη­θούν» με τον ιό και ανα­πτύ­ξουν κι αυτοί αντι­σώ­ματα;

Αυτό το ερώτημα απα­ντά­ται δύσκολα. Θα βοη­θή­σει και η ανα­πτυσ­σό­μενη συλ­λο­γική ανοσία του πλη­θυ­σμού.

ΕΡ: Αν τα μαζικά τεστ δεν είναι αξιό­πι­στα, δηλαδή δίνουν false negative ή false positive απο­τε­λέ­σματα, θα μπο­ρού­σαν να είναι ακόμη και επι­κίν­δυνα για το πλη­θυ­σμό που θα τα χρη­σι­μο­ποι­ή­σει; Το έχουμε δει να συμ­βαί­νει σε άλλες χώρες;

Είναι προ­φα­νές ότι πρέπει να βασι­ζό­μα­στε σε τεστ που έχουν επαρκή ευαι­σθη­σία και ειδι­κό­τητα ώστε να έχουμε σωστά δεδο­μένα και σε επίπεδο ασθε­νούς και σε επίπεδο πλη­θυ­σμού. Σε πολλές χώρες που εφαρ­μό­στη­καν είδαν μια ευαι­σθη­σία των τεστ λιγό­τερο από 50% (δηλαδή έβγαι­ναν αρνη­τικά στους μισούς ασθε­νείς).

Ειδι­κό­τερα για τα τεστ αντι­σω­μά­των που βασικά είναι ο κύριος όγκος των γρή­γο­ρων τεστ πρέπει να γίνει κατα­νοητό ότι προσ­διο­ρί­ζουν την ανο­σο­λο­γική απά­ντηση και όχι την παρου­σία του ιού, και όπως ανα­φέρ­θηκε θετι­κο­ποιού­νται αρκετές μέρες μετά την έναρξη των συμ­πτω­μά­των

ΕΡ: Ποιο εκτι­μά­ται ότι θα είναι το κόστος ενός τέτοιου τεστ και πότε πιστεύ­ετε ότι ένα αξιό­πι­στο τεστ αντι­σω­μά­των θα μπορεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θεί στη χώρα μας;

Δεν μπορώ να προσ­διο­ρίσω το κόστος, πιστεύω όμως ότι πολύ σύντομα θα έχει ολο­κλη­ρω­θεί η αξιο­λό­γηση των εμπο­ρι­κών τεστ ώστε να μπορεί να χρη­σι­μο­ποι­η­θούν χωρίς πρό­βλημα.

ΕΡ: Μετά το πρώτο κύμα της επι­δη­μίας στην Ελλάδα και εν αναμονή ενός δεύ­τε­ρου εισα­γό­με­νου πιθα­νό­τατα μέσα το καλο­καίρι, ή από τον Σεπτέμ­βριο, θα είχαν μεγα­λύ­τερο νόημα τα μαζικά μοριακά τεστ ανί­χνευ­σης του ιού για τον έλεγχο εκ νέου της επι­δη­μίας;

Ναι και στον σχε­δια­σμό που γίνεται περι­λαμ­βά­νε­ται η αύξηση τόσο των μορια­κών τεστ όσο και αυτά του προσ­διο­ρι­σμού των αντι­σω­μά­των.

ΕΡ: Τι έχει γίνει σε άλλες χώρες μετά το πρώτο κύμα, και εάν πιστεύ­ετε ότι το ίδιο θα πρέπει να γίνει και στη χώρα μας; Πολλά δια­γνω­στικά τεστ, απο­μό­νωση πιθανών κρου­σμά­των και των επαφών τους μετά από σχο­λα­στική ιχνη­λά­τηση;

Βασικά δεν υπάρχει εμπει­ρία από άλλα ευρω­παϊκά κράτη, μόνο από Κίνα και Κορέα όπου από όσο ξέρω χρη­σι­μο­ποιούν την στρα­τη­γική που ανα­φέ­ρατε.

ΕΡ: Πιστεύ­ετε, με τα μέχρι τώρα δεδο­μένα, ότι μετά το τέλος Μαΐου θα ξεμπερ­δέ­ψουμε με τον κορο­νοϊό ή θα βρε­θούμε μπροστά σε μια δυσά­ρε­στη έκπληξη μέσα στο καλο­καίρι λόγω του­ρι­σμού ή από το ερχό­μενο φθι­νό­πωρο;

Ελπίζω ότι δεν θα έχουμε δυσά­ρε­στες εκπλή­ξεις, αλλά σπο­ρα­δικά κρού­σματα το καλο­καίρι και μια ελεγ­χό­μενη αύξηση το φθι­νό­πωρο. Ο του­ρι­σμός (αν υπάρξει….) είναι όντως ένας αστάθ­μη­τος παρά­γο­ντας.

ΑΠΕ-ΜΠΕ