Παναγιώτης Μπουλιέρης: «Η πολιτική αλλαγή προϋποθέτει την απομάκρυνση της Νέας Δημοκρατίας από την κυβέρνηση»

Κύριε Μπου­λιέρη, το τελευ­ταίο διά­στημα η πολι­τική επι­και­ρό­τητα χαρα­κτη­ρί­ζε­ται από αλλε­πάλ­λη­λες απο­κα­λύ­ψεις και σκάν­δαλα. Πώς αξιο­λο­γείτε αυτή την κατά­σταση και ποια είναι η ευθύνη της κυβέρ­νη­σης;

Είναι γεγονός ότι η σημε­ρινή κυβέρ­νηση βρί­σκε­ται διαρκώς στην επι­και­ρό­τητα για υπο­θέ­σεις που προ­κα­λούν προ­βλη­μα­τι­σμό στην κοι­νω­νία. Το τελευ­ταίο διά­στημα βλέ­πουμε να ανα­κύ­πτουν δια­δο­χικά ζητή­ματα, τα οποία αφορούν δια­φο­ρε­τι­κούς τομείς, από τον αθλη­τι­σμό μέχρι τις επι­χει­ρή­σεις και τη δια­χεί­ριση των δημό­σιων οικο­νο­μι­κών.

Αυτό που προ­βλη­μα­τί­ζει είναι η αίσθηση ότι η κυβέρ­νηση εμφα­νί­ζε­ται αδύναμη να παρέμ­βει απο­τε­λε­σμα­τικά και να βάλει τάξη. Οι πολίτες δεν αξίζουν να ζουν μέσα σε αυτή την καθη­με­ρι­νό­τητα. Η κυβέρ­νηση έχει σημα­ντική ευθύνη, καθώς βρί­σκε­ται στην εξουσία εδώ και αρκετά χρόνια και οφείλει να δίνει απα­ντή­σεις, να δια­σφα­λί­ζει τη δια­φά­νεια και να προ­στα­τεύει το δημόσιο συμ­φέ­ρον.

Την ίδια στιγμή, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πίσω από κάθε υπόθεση μπορεί να υπάρ­χουν εργα­ζό­με­νοι και άνθρω­ποι που δεν φέρουν ευθύνη. Χρειά­ζε­ται, επο­μέ­νως, σοβα­ρό­τητα, θεσμική λει­τουρ­γία και απο­τε­λε­σμα­τική αντι­με­τώ­πιση κάθε προ­βλή­μα­τος.

Την ίδια ώρα, η ακρί­βεια παρα­μέ­νει το μεγα­λύ­τερο πρό­βλημα για τα ελλη­νικά νοι­κο­κυ­ριά και τις επι­χει­ρή­σεις. Πώς κρίνετε τους κυβερ­νη­τι­κούς χει­ρι­σμούς;

Η ακρί­βεια εξα­κο­λου­θεί να απο­τε­λεί το κυρί­αρχο ζήτημα για τους πολίτες. Οι οικο­γέ­νειες δυσκο­λεύ­ο­νται να καλύ­ψουν τις ανάγκες τους, ενώ οι μικρές και μεσαίες επι­χει­ρή­σεις πιέ­ζο­νται ασφυ­κτικά από το αυξη­μένο κόστος λει­τουρ­γίας. Για πολλούς εργα­ζο­μέ­νους, ο μισθός δεν επαρκεί μέχρι το τέλος του μήνα. Αυτή είναι η πραγ­μα­τι­κό­τητα που βιώνει η κοι­νω­νία.

Η κυβέρ­νηση έχει επεν­δύ­σει υπερ­βο­λικά στην επι­κοι­νω­νία και στην εικόνα της, χωρίς να αντι­με­τω­πί­ζει απο­τε­λε­σμα­τικά τα προ­βλή­ματα. Τα μέτρα που ανα­κοι­νώ­νο­νται δεν επαρ­κούν για να αλλά­ξουν την κατά­σταση. Χρειά­ζο­νται ουσια­στι­κές παρεμ­βά­σεις, γιατί η ακρί­βεια έχει γίνει θηλιά στον λαιμό τόσο των νοι­κο­κυ­ριών όσο και των μικρο­με­σαίων επι­χει­ρή­σεων.

Το ΠΑΣΟΚ είχε ανα­δεί­ξει εγκαί­ρως τη σοβα­ρό­τητα του προ­βλή­μα­τος και είχε επι­ση­μά­νει ότι πρό­κει­ται για ένα σύνθετο φαι­νό­μενο που απαιτεί συγκε­κρι­μέ­νες πολι­τι­κές. Τότε, οι προει­δο­ποι­ή­σεις μας αντι­με­τω­πί­ζο­νταν ως λαϊ­κι­σμός. Σήμερα, όμως, οι δυσκο­λίες είναι ορατές σε όλους, όπως και η υπο­χώ­ρηση της αγο­ρα­στι­κής δύναμης των πολιτών.

Ποιες είναι, κατά τη γνώμη σας, οι προ­τε­ραιό­τη­τες για την ανα­κού­φιση των πολιτών και την ενί­σχυση της πραγ­μα­τι­κής οικο­νο­μίας;

Πρέπει να στη­ρι­χθούν οι άνθρω­ποι που αγω­νί­ζο­νται καθη­με­ρινά για να αντα­πο­κρι­θούν στις υπο­χρε­ώ­σεις τους, αλλά και οι μικρο­με­σαίοι επι­χει­ρη­μα­τίες που προ­σπα­θούν να δια­τη­ρή­σουν τις επι­χει­ρή­σεις τους και να δημιουρ­γή­σουν πλούτο για τον τόπο.

Δεν μπορεί η πολι­τική να περιο­ρί­ζε­ται σε ανα­κοι­νώ­σεις και απο­σπα­σμα­τικά μέτρα. Χρειά­ζο­νται λύσεις με ουσια­στικό απο­τέ­λε­σμα, ώστε να βελ­τιω­θεί η καθη­με­ρι­νό­τητα και να απο­κτή­σει ξανά προ­ο­πτική η παρα­γω­γική δρα­στη­ριό­τητα. Οι επι­χει­ρή­σεις που θέλουν να λει­τουρ­γή­σουν υγιώς πρέπει να έχουν πρό­σβαση στη χρη­μα­το­δό­τηση και στις δυνα­τό­τη­τες που χρειά­ζο­νται για να ανα­πτυ­χθούν.

Το ΠΑΣΟΚ κατα­θέ­τει προ­τά­σεις και επι­διώ­κει να παρου­σιά­σει μια αξιό­πι­στη εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Δεν πιστεύ­ουμε στα μεγάλα λόγια, αλλά στις συγκε­κρι­μέ­νες λύσεις. Ο κόσμος πρέπει να γνω­ρί­ζει ότι υπάρχει δια­φο­ρε­τι­κός δρόμος και ότι η πολι­τική αλλαγή μπορεί να δημιουρ­γή­σει καλύ­τε­ρες προ­ϋ­πο­θέ­σεις για την κοι­νω­νία.

Εσείς, μέσα από τις περιο­δείες και τις επαφές σας με τους πολίτες στα Δωδε­κά­νησα, τι κλίμα εισπράτ­τετε;

Το τελευ­ταίο διά­στημα η Νομαρ­χιακή Επι­τροπή έχει ανα­λά­βει πρω­το­βου­λίες και έχει πραγ­μα­το­ποι­ή­σει εξορ­μή­σεις σε χωριά, όπου είχαμε την ευκαι­ρία να συζη­τή­σουμε με τους πολίτες και να ακού­σουμε τις αγωνίες τους.

Αυτό που εισπράτ­τουμε είναι ότι ο κόσμος δυσκο­λεύ­ε­ται ολοένα περισ­σό­τερο και ζητά αλλαγή. Η ακρί­βεια, η αδυ­να­μία του εισο­δή­μα­τος να καλύψει τις μηνιαίες ανάγκες και η γενι­κό­τερη αβε­βαιό­τητα δημιουρ­γούν έντονο προ­βλη­μα­τι­σμό. Οι πολίτες ανη­συ­χούν επίσης για τις διε­θνείς εξε­λί­ξεις, τα ελλη­νο­τουρ­κικά και την εξω­τε­ρική πολι­τική.

Εμείς επι­διώ­κουμε να βρι­σκό­μα­στε δίπλα στην κοι­νω­νία, όχι απλώς για να παρου­σιά­σουμε τις θέσεις μας, αλλά και για να ακού­σουμε όσα απα­σχο­λούν τους ανθρώ­πους. Κατα­γρά­φουμε τις προ­τά­σεις, τις αγωνίες και τα προ­βλή­ματά τους. Το πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ έχει δια­μορ­φω­θεί μέσα από τις περι­φε­ρεια­κές συν­δια­σκέ­ψεις και τον διάλογο με τις τοπικές κοι­νω­νίες. Δεν είναι ένα πρό­γραμμα απο­κομ­μένο από την πραγ­μα­τι­κό­τητα.

Θεωρώ ότι αυτή η προ­σπά­θεια αρχίζει να απο­δί­δει. Βλέ­πουμε μια στα­διακή βελ­τί­ωση της εικόνας του ΠΑΣΟΚ και πιστεύω ότι υπάρ­χουν σημα­ντικά περι­θώ­ρια περαι­τέρω ενί­σχυ­σης.

Ποιος είναι ο εκλο­γι­κός στόχος του ΠΑΣΟΚ και πώς σκο­πεύ­ετε να μετα­φέ­ρετε τις θέσεις του κόμ­μα­τος σε ολό­κληρη τη νησιω­τική περιοχή;

Στόχος μας είναι να φτάσει το πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ σε κάθε χωριό και σε κάθε τοπική κοι­νω­νία. Θέλουμε οι πολίτες να γνω­ρί­σουν τις προ­τά­σεις μας, να συμ­με­τά­σχουν στον διάλογο και να δια­πι­στώ­σουν ότι υπάρχει ένα κόμμα με πρό­γραμμα, στε­λε­χιακό δυνα­μικό και ανθρώ­πους που θέλουν να προ­σφέ­ρουν.

Ο αγώνας μας θα συνε­χι­στεί με συστη­μα­τική παρου­σία στην κοι­νω­νία. Η πολι­τική δεν μπορεί να εξα­ντλεί­ται στην προ­ε­κλο­γική περίοδο. Χρειά­ζε­ται διαρκής επαφή με τους πολίτες, κατα­νό­ηση των ιδιαί­τε­ρων προ­βλη­μά­των κάθε περιο­χής και προ­τά­σεις που αντα­πο­κρί­νο­νται στις πραγ­μα­τι­κές ανάγκες.

Είμαι αισιό­δο­ξος ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να διεκ­δι­κή­σει την πρώτη θέση στις επό­με­νες εκλογές. Πιστεύω ότι ο κόσμος έχει ανάγκη μια αξιό­πι­στη εναλ­λα­κτική λύση και ότι όσο περισ­σό­τερο παρου­σιά­ζουμε το πρό­γραμμά μας, τόσο περισ­σό­τε­ροι πολίτες θα το αξιο­λο­γούν θετικά.

Ο πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ, Νίκος Ανδρου­λά­κης, έχει ξεκα­θα­ρί­σει ότι πολι­τική αλλαγή δεν μπορεί να υπάρξει με την Νέα Δημο­κρα­τία στην κυβέρ­νηση. Τι σημαί­νει αυτό για τις μετε­κλο­γι­κές συνερ­γα­σίες;

Η θέση μας είναι σαφής. Για να υπάρξει πραγ­μα­τική πολι­τική αλλαγή, η Νέα Δημο­κρα­τία και το σημε­ρινό σύστημα δια­κυ­βέρ­νη­σης πρέπει να περά­σουν στην αντι­πο­λί­τευση. Δεν θεω­ρούμε ότι μπορεί να υπάρξει ουσια­στική αλλαγή με την Νέα Δημο­κρα­τία να συμ­με­τέ­χει σε ένα κυβερ­νη­τικό σχήμα, ανε­ξάρ­τητα από τη μορφή του.

Πρό­κει­ται για ξεκά­θαρη πολι­τική θέση, η οποία έχει απο­τυ­πω­θεί και στις απο­φά­σεις του Συνε­δρίου μας. Θέλουμε μια δια­φο­ρε­τική δια­κυ­βέρ­νηση, με επί­κε­ντρο τον άνθρωπο, τις κοι­νω­νι­κές ανάγκες και την αντι­με­τώ­πιση των προ­βλη­μά­των που απα­σχο­λούν την πλειο­νό­τητα των πολιτών.

Σε ό,τι αφορά στα διάφορα σενάρια που δια­κι­νού­νται, είτε για συνερ­γα­σία με την Νέα Δημο­κρα­τία είτε για άλλες πιθανές πολι­τι­κές συμπρά­ξεις, θεωρώ ότι πριν από τις εκλογές δεν μπορούν να εξα­χθούν ασφαλή συμπε­ρά­σματα. Πρέπει πρώτα να μιλή­σουν οι πολίτες με την ψήφο τους και να δια­μορ­φω­θεί το πραγ­μα­τικό εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα.

Τι μήνυμα στέλ­νετε, λοιπόν, στους πολίτες ενόψει των επό­με­νων εκλογών;

Το σημα­ντι­κό­τερο είναι να συμ­με­τά­σχουν στις εκλογές και να απο­φα­σί­σουν οι ίδιοι για την πορεία της χώρας. Η ψήφος στο ΠΑΣΟΚ δεν είναι απλώς ψήφος δια­μαρ­τυ­ρίας. Είναι ψήφος σε ένα κόμμα που δια­θέ­τει πρό­γραμμα και φιλο­δο­ξεί να ανα­λά­βει κυβερ­νη­τι­κές ευθύνες.

Εφόσον το ΠΑΣΟΚ ανα­δει­χθεί πρώτο κόμμα, θα επι­διώ­ξει να λάβει την εντολή σχη­μα­τι­σμού κυβέρ­νη­σης, με την Νέα Δημο­κρα­τία στην αντι­πο­λί­τευση. Αυτό είναι το πολι­τικό πλαίσιο μέσα στο οποίο διεκ­δι­κούμε την εμπι­στο­σύνη των πολιτών.

Πιστεύω ότι υπάρχει διέ­ξο­δος και ότι η χώρα μπορεί να προ­χω­ρή­σει σε μια δια­φο­ρε­τική κατεύ­θυνση. Το ζητού­μενο είναι να δώσουμε ξανά στους πολίτες προ­ο­πτική, ασφά­λεια και ουσια­στι­κές λύσεις στα προ­βλή­ματά τους. Αυτή είναι η προ­σπά­θεια του ΠΑΣΟΚ και σε αυτήν θα συνε­χί­σουμε να επεν­δύ­ουμε με συνέ­πεια και παρου­σία στην κοι­νω­νία.