Αλέξης Γεωργούλης: «Στο Πράσινο Κίνημα, θέλουμε να περάσουμε οριζόντια τον πολιτισμό σε όλες τις στρατηγικές της Ευρώπης»

Κύριε Γεωρ­γούλη, να ξεκι­νή­σουμε τη συνέ­ντευξη από το τι σας φέρνει στη Ρόδο.

Τη Ρόδο την έχω επι­σκε­φθεί πολλές φορές και έχω τις καλύ­τε­ρες εντυ­πώ­σεις. Με την παρου­σία μου θέλω να υπο­στη­ρίξω τον 9ο Διεθνή Μαρα­θώ­νιο, τόσο για τα ιδεώδη που ανα­δει­κνύει αλλά και για την κοι­νω­νική του διά­σταση ως αφορμή για την στήριξη του νοσο­κο­μείου της Ρόδου. Ενας ακόμα λόγος είναι το θεα­τρικό εργα­στήρι “Μάνος Κατρά­κης” με τους εκκο­λα­πτό­με­νους ηθο­ποιούς για να συζη­τή­σουμε για τον πολι­τι­σμό, τις προ­κλή­σεις στην ΕΕ, και το θέατρο. Αυτό το κάνω γιατί πιστεύω πάρα πολύ στην πολι­τι­στική απο­κέ­ντρωση. Πιστεύω ότι δεν μπορεί να είναι όλα τα μεγάλα πολι­τι­στικά γεγο­νότα στην Αθήνα, κυρίως το παρα­γω­γικό κομμάτι. Η σύγ­χρονη παρα­γωγή πολι­τι­στι­κού προ­ϊ­ό­ντος χρειά­ζε­ται να μοι­ρά­ζε­ται σε όλη την Ελλάδα. Ο πολι­τι­σμός είναι το μέσο που μας κρατά ενω­μέ­νους και μας δημιουρ­γεί ταυ­τό­τητα. Πέρα από την εθνική ταυ­τό­τητα, έχουμε και την τοπική ταυ­τό­τητα. Οταν παρά­γουμε πολι­τι­στικό προϊόν στον τόπο μας, για τον τόπο μας, αυτό μας κρατάει και στον τόπο μας. Δεν μπορεί οι κάτοι­κοι της περι­φέ­ρειας να πρέπει να μετα­βούν στην Αθήνα για να δουν μια ωραία παρά­σταση, δεν είναι κάτοι­κοι δεύ­τε­ρης κατη­γο­ρίας.

Και ως ευρω­βου­λευ­τής, δώσατε και δίνετε ιδιαί­τερη έμφαση στον πολι­τι­σμό.

Ναι, ακριβώς. Και στην προ­ε­κλο­γική περίοδο του 2019, αυτό που υπο­στή­ριζα είναι πως είχα την αίσθηση ότι ο πολι­τι­σμός παρα­γκω­νί­ζε­ται από τις πολι­τι­κές της Ε.Ε. Αυτό σήμαινε ότι κάποιος θα έπρεπε να αφιε­ρώ­σει το μέγιστο της ενέρ­γειάς του στο να ακου­στεί ο πολι­τι­σμός, κι έτσι κάναμε μέσα στο Ευρω­κοι­νο­βού­λιο. Από την πρώτη χρονιά κιόλας, το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν μαζί με έναν Γερμανό ευρω­βου­λευτή να συστή­σουμε μια ομάδα φιλίας για τον πολι­τι­σμό και μετά φτάσαμε να είμαστε 28 ευρω­βου­λευ­τές και να συζη­τάμε για θέματα πολι­τι­σμού.

Για να αντι­λη­φθούμε πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός, αρκεί να σας πω ότι οι Επι­τρο­πές απο­τε­λού­νται συνήθως από 27 ευρω­βου­λευ­τές. Ηταν σαν να έχουμε μια κανο­νική επι­τροπή για τον πολι­τι­σμό. Αυτό λει­τούρ­γησε, όπως μας είπαν πολλοί από την κοι­νω­νία των πολιτών, κατα­λυ­τικά διότι γνω­ρί­ζαμε από την δια­βού­λευση με την κοι­νω­νία των πολιτών τις ανάγκες που προ­έ­κυ­πταν και υπήρχαν από όλα τα κράτη-μέλη για τον πολι­τι­σμό, γι’ αυτό τα ψηφί­σματα της Επι­τρο­πής Πολι­τι­σμού, ήταν τόσο συμπε­ρι­λη­πτικά και ουσια­στικά.

Η μετά­βασή σας στο πράσινο κίνημα, αλλάζει τις προ­τε­ραιό­τη­τες των θεμάτων που θα προ­τά­ξετε αν επα­νε­κλε­γείτε;

Ισα ίσα, τις ενι­σχύει. Οπως έλεγα και προ­ε­κλο­γικά το 2019, εγώ ήθελα να ασχο­ληθώ με τον πολι­τι­σμό. Στο Πράσινο Κίνημα, θέλουμε να περά­σουμε ορι­ζό­ντια τον πολι­τι­σμό σε όλες τις στρα­τη­γι­κές της Ευρώπης και ήταν και το πάγιο αίτημα που είχαμε και έχουμε και με την ομάδα μου. Αυτό είναι κάτι πολύ σημα­ντικό. Άλλωστε ο πολι­τι­σμός είναι στη φύση μας. Η προ­σπά­θεια που κάνει η ΕΕ για να γίνει πιο πράσινη και να ενσω­μα­τώ­σει ψηφιακά εργα­λεία, μας ζητά να αλλά­ξουμε κουλ­τούρα και ως κοι­νω­νία, οπότε η δύναμη που έχει η διά­σταση του πολι­τι­σμού είναι κατα­λυ­τική.

Ουτο­πικό θα το έλεγα δεδο­μέ­νων των συν­θη­κών.

Ναι, αλλά θα πρέπει να δούμε και πώς μπορεί τελικά να γίνει αυτό. Εχει γίνει δουλειά στον τομέα της νεο­λαίας κι αυτή τη στιγμή η Ευρω­παϊκή Επι­τροπή ετοι­μά­ζε­ται να μας στείλει ένα ψήφισμα που να λει­τουρ­γή­σει ορι­ζό­ντια στις στρα­τη­γι­κές της Ευρώπης για την νεολαία. Οτι­δή­ποτε δηλαδή θέλει να περάσει, έναν νόμο ή να φέρει ένα εργα­λείο στο προ­σκή­νιο, θα πρέπει μέσα να έχει και μια παρά­γραφο που να ανα­φέ­ρε­ται στη νεολαία και πώς αυτό θα την επη­ρε­ά­σει θετικά. Αυτό ζητάμε να γίνει και για τον πολι­τι­σμό. Να διευ­ρυν­θεί ουσια­στικά.

Με τις πρά­σι­νες πολι­τι­κές τι γίνεται κύριε Γεωρ­γούλη; Είμαστε και σε ένα νησί που ταλαι­πω­ρή­θηκε πολύ από τις πυρ­κα­γιές του περ­σι­νού καλο­και­ριού.

Το Πράσινο Κίνημα, έχει εκπο­νή­σει το συνο­λικό Εναλ­λα­κτικό Σχέδιο Πρά­σι­νης Δια­κυ­βέρ­νη­σης και τα 100 Σημεία Προ­γραμ­μα­τι­κής Σύγκλι­σης.Στην Πολι­τική Προ­στα­σία προ­τεί­νουμε την θέσπιση ενός τρόπου αντι­με­τώ­πι­σης κυρίως της πρό­λη­ψης με μοντε­λο­ποι­η­μέ­νες δια­δι­κα­σίες αντι­με­τώ­πι­σης των ακραίων και­ρι­κών φαι­νο­μέ­νων, παράλ­ληλα με την εκπαί­δευση των τοπικών κοι­νω­νιών και αρχών για την άμεση αντι­με­τώ­πιση αυτών των φαι­νο­μέ­νων, τα οποία όπως ανα­φέ­ρει και η επι­στήμη θα πυκνώ­νουν.

Νομίζω ότι αυτό είναι και το μεγάλο στοί­χημα της επό­με­νης ημέρας.

Ναι, είναι αυτό που υπο­γράμ­μιζα πολλές φορές ότι δεν αρκούν τα πρό­στιμα για τη δημιουρ­γία μίας ολο­κλη­ρω­μέ­νης πολι­τι­κής. Για παρά­δειγμα για να περιο­ρί­σεις τη χρήση πλα­στι­κού δεν αρκούν τα πρό­στιμα, πρέπει να αλλάξει η νοο­τρο­πία μας.

Εξω υπάρχει αυτή η νοο­τρο­πία;

Οχι, το φαι­νό­μενο είναι γενι­κό­τερο. Κι αυτό που θέλω να υπο­γραμ­μίσω είναι πως οτι­δή­ποτε λέμε στην Ευρώπη θα πρέπει να έχει ευρω­παϊκό πρόσημο και να εφαρ­μό­ζε­ται σε ευρω­παϊκό επίπεδο.

Από την πρώτη θητεία στο Ευρω­κοι­νο­βού­λιο τι κρατάτε;

Το πιο βασικό που κρατάω είναι πως έχω πειστεί ότι στην κατάλ­ληλη στιγμή, στον κατάλ­ληλο τόπο μπορείς να φέρεις αλλαγές. Δεν πίστευα ότι μπορεί κάποιος αθώα προ­σκεί­με­νος προς την πολι­τική να μπο­ρέ­σει να επι­φέ­ρει κάποιες αλλαγές… Παρότι δεν απο­φά­σισα ξαφνικά να ασχο­ληθώ με την πολι­τική. Με τα κοινά είχα και έχω μεγάλη ενα­σχό­ληση. Κομ­μα­τικά είναι που μπήκα μέσα σε έναν πολι­τικό στίβο και αρχίζω και βλέπω ότι τα κόμματα είναι αυτά που με κάνουν να μην πιστεύω στην πολι­τική.

Γι΄αυτό η επιλογή του Πρά­σι­νου Κινή­μα­τος;

Όχι μόνο γι’ αυτό αλλά και γι΄αυτό. Απο­φά­σισα να πάω σε ένα μικρό κόμμα, αθέατο από τις δημο­σκο­πή­σεις, για να μπο­ρέ­σουμε να δώσουμε από εκεί τον αγώνα που πιστεύ­ουμε και οι δύο πλευρές ότι αξίζει τον κόπο, που πιστεύ­ουμε ότι μπο­ρούμε πράγ­ματι να επι­φέ­ρουμε μεγάλες αλλαγές και να μπο­ρέ­σουμε να φέρουμε αυτή την αλλαγή που προσ­δο­κούμε δεκα­ε­τίες τώρα.

Οταν λέτε αλλαγή εννο­είτε και νοο­τρο­πίας;

Ναι. Το Πράσινο Κίνημα είναι ένα μικρό κίνημα που δεν έχει αγκυ­λώ­σεις, αυτή τη στιγμή δεν ζητά την εξουσία. Ζητά στα πεδία που γνω­ρί­ζει, την συμπε­ρί­ληψη. Να ακου­στεί και η φωνή του. Το δικό μου αίτημα από την αρχή, όταν ξεκί­νησα να ασχο­λού­μαι με τα κοινά ήταν να ληφθεί υπ΄όψιν και η σημα­ντι­κό­τητα του πολι­τι­σμού.

Ο πολι­τι­σμός έχει να δώσει πολλά πράγ­ματα. Λαμ­βά­νουμε υπ΄όψιν τον άνθρωπο και τις ανάγκες του ανα­γνω­ρί­ζο­ντας ότι πίσω από τις πολι­τι­κές κρύ­βο­νται ανθρώ­πι­νες ζωές και δεν είναι απλώς αριθμοί πάνω σε ένα χαρτί.

Η περιο­ρι­σμένη συμ­με­τοχή των πολιτών στις εκλογές είναι ένα μεγάλο ζήτημα κύριε Γεωρ­γούλη. Γιατί πιστεύ­ετε ότι συμ­βαί­νει αυτό;

Αρχικά να πούμε ότι πρό­κει­ται για ευρω­παϊκό πρό­βλημα. Συνεχώς τα ποσοστά συμ­με­το­χής μειώ­νο­νται και για την Ελλάδα τα προ­γνω­στικά λένε ότι η συμ­με­τοχή θα είναι ακόμα πιο περιο­ρι­σμένη σε σχέση με το 2019, δεδο­μέ­νου ότι τότε οι ευρω­ε­κλο­γές είχαν διε­ξα­χθεί μαζί με τις εκλογές της Τοπικής Αυτο­διοί­κη­σης και είχε μεγα­λύ­τερη προ­σέ­λευση. Τώρα θα έχουμε μια κάλπη και μάλιστα μέσα στο καλο­καίρι με την σεζόν να είναι σε εξέλιξη. Η Ελλάδα θα πρέπει να μπο­ρέ­σει να σταθεί στο ύψος της ως κράτος-μέλος της Ε.Ε.. Είναι σημα­ντικό να γίνει κατα­νοητό ότι είμαστε πολίτες της Ε.Ε. και κάθε μέρα λαμ­βά­νο­νται απο­φά­σεις και κατα­γρά­φο­νται εξε­λί­ξεις που μας αφορούν.

Κλεί­νο­ντας, θα ήθελα να σας ρωτήσω για την καταγ­γε­λία που έχει υπο­βλη­θεί σε βάρος σας για την κατη­γο­ρία του βιασμού και της κακο­ποί­η­σης, η οποία γνω­στο­ποι­ή­θηκε πριν από έναν χρόνο. Σε ποιο στάδιο βρί­σκε­ται;

Ναι, πέρασε ένας χρόνος απ’ όταν το έμαθα κι εγώ και απ΄όταν έγινε η αίτηση της άρσης της ασυλίας μου από την Εισαγ­γε­λία Βρυ­ξελ­λών. Μόλις το έμαθα, ζήτησα να επι­σπευ­σθούν οι δια­δι­κα­σίες. Τρεις φορές έχω δηλώσει δια­θε­σι­μό­τητα στην Εισαγ­γε­λία τονί­ζο­ντας ότι είμαι έτοιμος και θέλω να κατα­θέσω προ­κει­μέ­νου να λάβω και τα στοι­χεία της δικο­γρα­φίας, διότι στο Βέλγιο αν δεν σε καλέσει η Εισαγ­γε­λία να κατα­θέ­σεις, δεν μπορείς να πάρεις τη δικο­γρα­φία. Οπότε απλώς περι­μένω, έχει περάσει ένας χρόνος από τότε και δεν έχει υπάρξει καμία κλήση από την Εισαγ­γε­λία, ούτε καμία άλλη εξέλιξη. Δεν υπάρχει ποινική δίωξη, είμαστε στο σημείο ακόμα της καταγ­γε­λίας.