Βασίλης Περίδης: «Το Κτηματολόγιο Ρόδου έχει βρει τους ρυθμούς του»

Θε­τι­κή είναι η απο­τί­μη­ση της φε­τι­νής χρο­νιάς για τον Δι­κη­γο­ρι­κό Σύλ­λο­γο Ρόδου, καθώς όπως ανα­φέ­ρει σε συ­νέ­ντευ­ξή του στην «δη­μο­κρα­τι­κή» ο πρό­ε­δρος κ. Βα­σί­λης Πε­ρί­δης, «Η δι­κα­στι­κή χρο­νιά, μπορώ να πω ότι κύ­λη­σε ομαλά».

Ο ίδιος, μι­λά­ει για την με­τε­γκα­τά­στα­ση του Κτη­μα­το­λο­γί­ου που –επι­τέ­λους επι­τεύ­χθη­κε- αλλά και για τα προ­βλή­μα­τα με την έλ­λει­ψη προ­σω­πι­κού, για την ανά­γκη με­τα­φο­ράς των υπη­ρε­σιών (Ει­ρη­νο­δι­κεί­ου και Διοι­κη­τι­κού Πρω­το­δι­κεί­ου) στο παλιό κτή­ριο και υπο­γραμ­μί­ζει πως είναι ανα­γκαία η με­τα­φο­ρά σε άλ­λους χώ­ρους, με την προ­ϋ­πό­θε­ση να μην εγκα­τα­λει­φθεί εντε­λώς το ση­με­ρι­νό Δι­κα­στι­κό Μέ­γα­ρο που χρειά­ζε­ται συ­ντή­ρη­ση.

• Κύριε Πε­ρί­δη, κλεί­νει αυτή η χρο­νιά και θα ήθελα να μας πείτε εάν οι στό­χοι τους οποί­ους εί­χα­τε βάλει σαν δ.σ. του Δι­κη­γο­ρι­κού Συλ­λό­γου Ρόδου, επι­τεύ­χθη­καν για το 2022.

Η δι­κα­στι­κή χρο­νιά, μπορώ να πω ότι κύ­λη­σε ομαλά. Δεν εί­χα­με κά­ποια ιδιαί­τε­ρα προ­βλή­μα­τα –του­λά­χι­στον στον χώρο των δι­κα­στη­ρί­ων- και η συ­νερ­γα­σία μας με τους δι­κα­στές, κι­νή­θη­κε σε εξαι­ρε­τι­κά επί­πε­δα. Σχε­τι­κά με τα άλλα ζη­τή­μα­τα που υπάρ­χουν, πι­στεύω πως κά­ποια προ­χώ­ρη­σαν όπως π.χ. η με­τε­γκα­τά­στα­ση του Κτη­μα­το­λο­γί­ου.

Ει­δι­κά γι’ αυτό το θέμα, ολο­κλη­ρώ­θη­κε από την Πε­ρι­φέ­ρεια Νο­τί­ου Αι­γαί­ου και πα­ρα­δό­θη­κε σε εύ­λο­γο χρόνο στο υπουρ­γείο Δι­καιο­σύ­νης. Έχουν υπο­βλη­θεί ήδη αι­τή­σεις στην Κτη­μα­τι­κή Υπη­ρε­σία του Δη­μο­σί­ου για με­τε­γκα­τά­στα­ση στον χώρο αυτόν, τόσο από το Ει­ρη­νο­δι­κείο, όσο και από το Διοι­κη­τι­κό Πρω­το­δι­κείο και ανα­μέ­νου­με να προ­ω­θη­θούν προ­κει­μέ­νου να εκ­δο­θούν οι κα­τάλ­λη­λες άδειες.

Το μό­νι­μο πρό­βλη­μα που αντι­με­τω­πί­ζου­με είναι αυτό της στε­λέ­χω­σης των δι­κα­στη­ρί­ων και κυ­ρί­ως του Κτη­μα­το­λο­γί­ου. Έγι­ναν προ­σπά­θειες για να γίνει μια προ­γραμ­μα­τι­κή σύμ­βα­ση ανά­με­σα στον ΔΣΡ, το υπουρ­γείο Ψη­φια­κής Δια­κυ­βέρ­νη­σης και την Κτη­μα­το­λό­γιο Α.Ε. (φο­ρέ­ας του Εθνι­κού Κτη­μα­το­λο­γί­ου), αλλά δεν τε­λε­σφό­ρη­σαν μέχρι τώρα. Μας απά­ντη­σαν ότι ελ­λεί­ψει κον­δυ­λί­ων θα το εξε­τά­σουν με το νέο έτος αλλά μετά τον προ­σε­χή Μάρ­τιο. Ελ­πί­ζου­με ότι με κά­ποια προ­γραμ­μα­τι­κή σύμ­βα­ση θα κα­τα­φέ­ρου­με να επι­τα­χύ­νου­με την κα­τα­χώ­ρη­ση των εκ­κρε­μών πρά­ξε­ων στο Κτη­μα­το­λό­γιο, για να προ­χω­ρή­σει και η με­τά­πτω­σή του στο Εθνι­κό Κτη­μα­το­λό­γιο.

• Πα­ρα­μέ­νουν πολ­λές οι εκ­κρε­μείς πρά­ξεις;

Ναι, ανέρ­χο­νται πε­ρί­που στις 20.000 αυτή την πε­ρί­ο­δο. Όπως προ­α­νέ­φε­ρα, το βα­σι­κό πρό­βλη­μα της υπο­στε­λέ­χω­σης δεν αφορά μόνον στα δι­κα­στή­ρια, αλλά κυ­ρί­ως στο Κτη­μα­το­λό­γιο όπου οι υπάλ­λη­λοι είναι ελά­χι­στοι και δεν μπο­ρούν να αντε­πε­ξέλ­θουν στον όγκο των ερ­γα­σιών. Επι­πλέ­ον, υπάρ­χει μόνον ένας μη­χα­νι­κός, ο οποί­ος έχει επι­βα­ρυν­θεί με όλο τον φόρτο ερ­γα­σί­ας με συ­νέ­πεια να αδυ­να­τεί να υλο­ποι­ή­σει τις εκ­κρε­μείς πρά­ξεις. Πρέ­πει να διο­ρι­στεί άμεσα ένας μη­χα­νι­κός και σ’ αυτή την κα­τεύ­θυν­ση θα κι­νη­θού­με στο νέο έτος. Εμείς προ­σπα­θή­σα­με πά­ντως, να επι­τα­χύ­νου­με τις δια­δι­κα­σί­ες με την κα­τά­θε­ση τρο­πο­λο­γιών όταν ψη­φι­ζό­ταν το νο­μο­σχέ­διο για την με­τά­πτω­ση όπου ζη­τού­σα­με την κα­τάρ­γη­ση του Κτη­μα­το­λο­γι­κού Δι­κα­στή, ο οποί­ος δεν υφί­στα­ται ούτε στα Κτη­μα­το­λό­για, ούτε στα Υπο­θη­κο­φυ­λα­κεία, ούτε στο Εθνι­κό Κτη­μα­το­λό­γιο σε όλη την χώρα. Επί­σης, ζη­τού­σα­με και την κα­τάρ­γη­ση της ενη­μέ­ρω­σης της οι­κο­δο­μής, η οποία –ούτως ή άλλως- δεν έχει πρα­κτι­κή ση­μα­σία, με δε­δο­μέ­νο ότι υπάρ­χει ηλε­κτρο­νι­κή ταυ­τό­τη­τα του ακι­νή­του πλέον, και προσ­διο­ρί­ζε­ται με συ­ντε­ταγ­μέ­νες (σε κάθε συμ­βό­λαιο). Γι’ αυτά, ενώ το υπουρ­γείο Δι­καιο­σύ­νης και οι βου­λευ­τές συμ­φώ­νη­σαν, βρή­κα­με κά­ποιες αντιρ­ρή­σεις από το υπουρ­γείο Ψη­φια­κής Δια­κυ­βέρ­νη­σης και δεν υλο­ποι­ή­θη­καν αυτές οι δύο τρο­πο­λο­γί­ες. Πά­ντως, με το νέο έτος, θα προ­χω­ρή­σου­με προς αυτή την κα­τεύ­θυν­ση.

• Έχει, ωστό­σο διεκ­πε­ραιω­θεί ένας ικα­νός αριθ­μός των εκ­κρε­μών πρά­ξε­ων;

Βε­βαί­ως. Το Κτη­μα­το­λό­γιο έχει βρει τους ρυθ­μούς του με τις προ­σπά­θειες του διευ­θυ­ντή και των υπαλ­λή­λων του. Μπο­ρού­με να πούμε ότι έχει προ­χω­ρή­σει σε κά­ποια ομα­λό­τη­τα. Οι βα­σι­κές δια­δι­κα­σί­ες εξυ­πη­ρε­τού­νται. Ωστό­σο, πα­ρα­μέ­νει το πρό­βλη­μα με τα πι­στο­ποι­η­τι­κά. Για πα­ρά­δειγ­μα, ένα πι­στο­ποι­η­τι­κό μπο­ρεί να χρεια­στεί μέχρι και…. έξι μήνες για να εκ­δο­θεί (!). Κα­τα­λα­βαί­νε­τε πως όταν κά­ποιος θέλει να κάνει μια επέν­δυ­ση το Κτη­μα­το­λό­γιο από ‘μο­χλός ανά­πτυ­ξης’ με­τα­τρέ­πε­ται σε… ‘μοχλό υπα­νά­πτυ­ξης’ –ου­σια­στι­κά, διότι λει­τουρ­γεί απο­τρε­πτι­κά. Γι’ αυτό εστιά­ζου­με και το βάρος της προ­σπά­θειάς μας στο να στε­λε­χω­θεί, τόσο σε έμ­ψυ­χο υλικό (να στε­λε­χω­θεί με υπαλ­λή­λους) όσο και να υπάρ­χει κα­λύ­τε­ρη μη­χα­νορ­γά­νω­ση –δη­λα­δή να ψη­φιο­ποι­η­θεί. Χωρίς ασφά­λεια στις συ­ναλ­λα­γές, δεν υπάρ­χει και ανά­πτυ­ξη. Δεν μπο­ρεί ο επεν­δυ­τής να έρ­χε­ται και να ζη­τά­ει ένα πι­στο­ποι­η­τι­κό ιδιο­κτη­σί­ας και να πε­ρι­μέ­νει έξι μήνες, διότι ο επέν­δυ­ση θα φύγει! Όπως δεν μπο­ρεί ο ιδιώ­της επι­χει­ρη­μα­τί­ας, να θέλει να εντα­χθεί σε ένα χρη­μα­το­δο­τι­κό πρό­γραμ­μα (ΕΣΠΑ ή άλλα) προ­κει­μέ­νου να ανα­και­νί­σει το ξε­νο­δο­χείο ή την επι­χεί­ρη­σή του και να μην μπο­ρεί να πάρει ένα πι­στο­ποι­η­τι­κό ιδιο­κτη­σί­ας, διότι τα ασφυ­κτι­κά πε­ρι­θώ­ρια των χρο­νο­δια­γραμ­μά­των που συ­νή­θως ορί­ζο­νται γι’ αυτές τις επεν­δύ­σεις δεν κα­λύ­πτο­νται εύ­κο­λα από την λει­τουρ­γία του Κτη­μα­το­λο­γί­ου. Βέ­βαια, σε αυτές τις πε­ρι­πτώ­σεις δί­δε­ται μια προ­τε­ραιό­τη­τα, αλλά οι εκ­κρε­μείς πρά­ξεις, πα­ρα­μέ­νουν (και χωρίς ευ­θύ­νη του προ­σω­πι­κού). Δυ­στυ­χώς, το Κτη­μα­το­λό­γιο Ρόδου αφέ­θη­κε στην τύχη του κά­ποια χρό­νια, παρά το γε­γο­νός πως ήταν πρω­το­πο­ρια­κό, υπο­στε­λε­χώ­θη­κε και δεν έγινε η μη­χα­νορ­γά­νω­ση έγκαι­ρα. Εάν είχε ψη­φιο­ποι­η­θεί όλα θα ήταν δια­φο­ρε­τι­κά.

• Το παλιό κτή­ριο όπου στε­γα­ζό­ταν το Κτη­μα­το­λό­γιο, πώς πρέ­πει να αξιο­ποι­η­θεί κατά την άποψή σας;

Όπως προ­α­νέ­φε­ρα, έχουν υπο­βλη­θεί ήδη αι­τή­σεις στην Κτη­μα­τι­κή Υπη­ρε­σία του Δη­μο­σί­ου για με­τε­γκα­τά­στα­ση στον χώρο αυτόν, τόσο από το Ει­ρη­νο­δι­κείο, όσο και από το Διοι­κη­τι­κό Πρω­το­δι­κείο για να το αξιο­ποι­ή­σουν. Μπο­ρεί να γίνει άνετα εκεί η με­τα­φο­ρά αυτών των υπη­ρε­σιών. Οφεί­λω να σας ενη­με­ρώ­σω όμως, πως για το Διοι­κη­τι­κό Πρω­το­δι­κείο έχει ασκη­θεί αγωγή εξώ­σε­ως η οποία θα εκ­δι­κα­στεί τον προ­σε­χή Φε­βρουά­ριο. Συ­νε­πώς, σε ένα εύ­λο­γο χρο­νι­κό διά­στη­μα, θα έχου­με και σχε­τι­κή από­φα­ση χωρίς να ξέ­ρου­με επα­κρι­βώς τι θα γίνει. Έχουν γίνει κατά και­ρούς προ­κη­ρύ­ξεις για να την με­τα­φο­ρά, να βρε­θεί δη­λα­δή κα­τάλ­λη­λος χώρος αλλά έχουν απο­βεί άκαρ­πες εδώ και χρό­νια. Αντι­θέ­τως, αυτό το κτή­ριο έχει κρι­θεί κα­τάλ­λη­λο, ακόμη και για την δη­μιουρ­γία ακρο­α­τη­ρί­ου και αρ­χεί­ου –αφού δια­θέ­τει 600τ.μ. με υπό­γειο. Θα μπο­ρού­με δη­λα­δή, να έχου­με στον αστι­κό ιστό της πόλης τις δι­κα­στι­κές υπη­ρε­σί­ες και να απο­συμ­φο­ρή­σου­με το Δι­κα­στι­κό Μέ­γα­ρο και φυ­σι­κά το Ει­ρη­νο­δι­κείο που αντι­με­τω­πί­ζει σο­βα­ρά προ­βλή­μα­τα με την κτη­ρια­κή του υπο­δο­μή. Δεν είναι λει­τουρ­γι­κό και η κα­τά­στα­ση είναι πλέον ασφυ­κτι­κή.

• Οποιεσ­δή­πο­τε άλλες σκέ­ψεις για αξιο­ποί­η­ση άλλων χώρων για την με­τα­στέ­γα­ση των υπη­ρε­σιών του Δι­κα­στι­κού Με­γά­ρου, φαί­νε­ται ότι πα­ρα­μέ­νουν στον… πάγο;

Αυτές οι προ­τά­σεις υπάρ­χουν εδώ και χρό­νια. Έγινε μια προ­σπά­θεια σχε­δόν επί μια ει­κο­σα­ε­τία να με­τα­φερ­θούν όλα στο παλιό νο­σο­κο­μείο. Δυ­στυ­χώς, καμία κυ­βέρ­νη­ση δεν το προ­χώ­ρη­σε. Θα ήταν μια πολύ καλή λύση, υπό την έν­νοια ότι και ο χώρος αυτός θα αξιο­ποιού­νταν, και το κτή­ριο αυτό το οποίο θα μπο­ρού­σε να είχε σωθεί από την φθορά του χρό­νου. Επι­πλέ­ον, θα μπο­ρού­σε να μεί­νει στο χώρο του Δι­κα­στι­κού Με­γά­ρου μόνον το Εφε­τείο –για ιστο­ρι­κούς λό­γους. Εάν με­τα­φέ­ρο­νταν όλα στον χώρο του Πα­λιού Νο­σο­κο­μεί­ου, θα μπο­ρού­σε να λει­τουρ­γή­σει με όλες τις υπη­ρε­σί­ες και θα βοη­θού­σε στην απο­συμ­φό­ρη­ση του κέ­ντρου –του­λά­χι­στον τις πρω­ι­νές ώρες- από την προ­σέ­λευ­ση των δια­δί­κων, δι­κα­στών, δι­κη­γό­ρων κ.λπ. Δυ­στυ­χώς, τί­πο­τε δεν ευο­δώ­θη­κε παρά τις τε­ρά­στιες προ­σπά­θειες του προη­γού­με­νου προ­έ­δρου του ΔΣΡ κ. Σαρρή. Πέ­ρα­σαν τόσοι υπουρ­γοί από κυ­βερ­νή­σεις, έλα­βαν χώρα τόσες συ­σκέ­ψεις συ­να­ντή­σεις και ακόμη κα­νέ­να απο­τέ­λε­σμα.

• Το εν­δε­χό­με­νο της ανέ­γερ­σης νέου κτη­ρί­ου, έχει απο­κλει­στεί; Πρό­σφα­τα ανα­κοι­νώ­θη­καν οι προ­κη­ρύ­ξεις δια­γω­νι­σμού (το 2023) για την κα­τα­σκευή 7 νέων Δι­κα­στι­κών Με­γά­ρων που θα κα­τα­σκευα­στούν μέσω ΣΔΙΤ ενώ ανα­βαθ­μί­ζο­νται οι υπο­δο­μές σε 5 ακόμα Δι­κα­στι­κά Μέ­γα­ρα της επι­κρά­τειας.

Πα­λαιό­τε­ρα, εί­χα­με υπο­βά­λει αί­τη­μα στην Κτη­μα­τι­κή Υπη­ρε­σία του Δη­μο­σί­ου, για να μας υπο­δεί­ξει έναν κα­τάλ­λη­λο χώρο για την κα­τα­σκευή νέου Δι­κα­στι­κού Με­γά­ρου. Η απά­ντη­ση ήταν ότι δεν υπήρ­χαν, ενώ 2-3 που υπο­δεί­ξα­με, δεν κρί­θη­καν επαρ­κείς για τα δε­δο­μέ­να που απαι­τού­νται (του­λά­χι­στον 2.000 τ.μ. για χώ­ρους στάθ­μευ­σης κ.λπ.) ενώ δεν έπρε­πε να είναι στο κέ­ντρο της πόλης. Αν υπάρ­ξει αρ­γό­τε­ρα κά­ποια πρό­τα­ση για άλλο χώρο, μπο­ρού­με να το επα­νε­ξε­τά­σου­με.

Πά­ντως, στις πε­ρισ­σό­τε­ρες πό­λεις, τα πα­λαιά Δι­κα­στι­κά Μέ­γα­ρα δεν έχουν πάψει να υφί­στα­νται. Λει­τουρ­γούν κα­νο­νι­κά, αλλά ανα­και­νι­σμέ­να π.χ. όπως στο Μό­να­χο και στο Λον­δί­νο. Μπο­ρεί το κό­στος ανα­καί­νι­σης να είναι με­γα­λύ­τε­ρο από την ανέ­γερ­ση νέου κτη­ρί­ου αλλά και το υπάρ­χον, χρειά­ζε­ται συ­ντή­ρη­ση. Σας λέω και πάλι πως δεν εί­μα­στε αντί­θε­τοι στο εν­δε­χό­με­νο της ανέ­γερ­σης νέου Δι­κα­στι­κού Με­γά­ρου.