Aγγελος Συρίγος, υφ. Παιδείας στη “δ”: Οι βασικές ρυθμίσεις του νέου νόμου για την Παιδεία

Κύριε υπουργέ, να ξεκι­νή­σουμε από τις πανελ­λα­δι­κές. Πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­καν μετά από αρκετά lockdown, ενώ οι υπο­ψή­φιοι ανα­γκά­στη­καν να παρα­κο­λου­θούν τα μαθή­ματά τους με τηλεκ­παί­δευση λόγω της παν­δη­μίας. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Η κατά­σταση με τον κορω­νοϊό δεν ήταν μια κατά­σταση που αφο­ρούσε σε κάποιους μαθητές. Αφο­ρούσε σε όλους τους μαθητές οι οποίοι υπέ­φε­ραν. Υπ αυτή την έννοια, δεν υπήρχε κάποιος σε πλε­ο­νε­κτική σχέση σε σύγκριση με κάποιον άλλον. Οι εξε­τά­σεις πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­καν κανο­νικά, εφαρ­μό­στηκε για πρώτη φορά η Ελά­χι­στη Βάση Εισα­γω­γής, για την οποία έχουν ακου­στεί αρκετές ‘γκρίνιες’ σε σχέση με κάποια ειδικά μαθή­ματα που αφορούν ειδικά στις αρχι­τε­κτο­νι­κές σχολές. Ωστόσο, νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς να πούμε τι γίνεται, εάν δεν έχει λει­τουρ­γή­σει σωστά η Ελά­χι­στη Βάση Εισα­γω­γής ή όχι. Αυτά θα μπο­ρέ­σουμε να τα δούμε, μόνον τον Σεπτέμ­βριο. Όλα τα άλλα είναι εκ του περισ­σού –δηλαδή είναι για να δημιουρ­γού­νται εντυ­πώ­σεις. Το γεγονός ότι υπάρχει έντονη δια­μαρ­τυ­ρία για την αρχι­τε­κτο­νική, στρέφει το ενδια­φέ­ρον εκεί. Αυτό δε σημαί­νει όμως ότι απα­ραι­τή­τως υπάρχει πρό­βλημα. Αυτό θα το δούμε τον Σεπτέμ­βριο, όταν θα βγουν τα τελικά απο­τε­λέ­σματα.

Πρό­σφατα, ξεκα­θα­ρί­σατε σε δηλώ­σεις σας ότι τα μαθή­ματα από την 1η Οκτω­βρίου ξεκι­νούν δια ζώσης. Δεν θα ξανα­γί­νουν εξ απο­στά­σεως. Θα ήθελα να μας δώσετε περισ­σό­τε­ρες πλη­ρο­φο­ρίες.

Τα μαθή­ματα από την 1η Οκτω­βρίου ξεκι­νούν δια ζώσης και δεν θα ξανά γίνουν εξ απο­στά­σεως. Σίγουρα μέσα στην αίθουσα θα βρί­σκο­νται οι φοι­τη­τές που είναι εμβο­λια­σμέ­νοι, οι καθη­γη­τές που είναι εμβο­λια­σμέ­νοι και όσοι έχουν πιστο­ποι­η­τικό νόσησης. Για τις άλλες περι­πτώ­σεις (αφού θα υπάρ­χουν σίγουρα άτομα που είτε δεν θα έχουν εμβο­λια­στεί είτε δεν θα έχουν νοσήσει) θα εξε­τά­σουμε τους όρους που οι υπό­λοι­ποι θα μπορούν να παρα­κο­λου­θή­σουν ή να είναι μέσα στα πανε­πι­στή­μια. Τι τεστ θα πρέπει να κάνουν, εάν θα γίνει υπο­χρε­ω­τι­κός εμβο­λια­σμός κ.λπ.

Αυτό σημαί­νει πως η εκπαί­δευση θα ανοίξει κανο­νικά, δεν θα ξανα­γί­νουν μαθή­ματα εξ απο­στά­σεως με τηλεκ­παί­δευση. Υπάρχει περί­πτωση να ανοί­ξουν και εμβο­λια­στικά κέντρα μέσα στα πανε­πι­στή­μια;

Είναι αυτο­νό­ητο ότι ανοί­γουμε την εκπαί­δευση κανο­νικά. Σε ό,τι αφορά στα εμβο­λια­στικά κέντρα μέσα στα πανε­πι­στή­μια, έχουμε ήδη ζητήσει και μας έχουν προσ­διο­ρί­σει τα πανε­πι­στή­μια, χώρους (όπου υπάρχει πανε­πι­στη­μιού­πολη) για να μπο­ρέ­σουν να διευ­κο­λυν­θούν οι φοι­τη­τές, οι καθη­γη­τές και το διοι­κη­τικό προ­σω­πικό των πανε­πι­στη­μίων. • Oσον αφορά στην Ελά­χι­στη Βάση Εισα­γω­γής επειδή έχει γίνει πολύς λόγος, θα ήθελα να μας δώσετε περισ­σό­τε­ρες λεπτο­μέ­ρειες.

Η Ελά­χι­στη Βάση Εισα­γω­γής μπήκε διότι υπάρχει η… θλιβερή δια­πί­στωση στην Ελλάδα να έχουμε το 40% και πλέον των εισερ­χο­μέ­νων στα Πανε­πι­στή­μια να μην τελειώ­νουν ποτέ!

Αυτή η κατά­σταση διαρκεί δεκα­ε­τίες και δυστυ­χώς, όχι μόνον συνε­χί­ζε­ται αλλά επι­δει­νώ­νε­ται! Άμα δείτε τους δείκτες, θα δια­πι­στώ­σετε ότι πριν μερικά χρόνια, ήταν στο 35% και ανε­βαί­νει. Εάν δούμε επίσης, ποια τμήματα παρου­σιά­ζουν το μεγα­λύ­τερο πρό­βλημα, δια­πι­στώ­νουμε ότι είναι τα τμήματα εκείνα που έχουν τις χαμη­λό­τε­ρες βάσεις εισα­γω­γής. Δηλαδή, τμήματα στα οποία μπορεί κάποιος να περάσει με 0,6 με 1, με 2 με 3 ή με 4. Αυτά τα τμήματα εμφα­νί­ζουν το μεγα­λύ­τερο πρό­βλημα με μεγάλη διαφορά σε σχέση με τα άλλα. Άμα δει κανείς τα 30 τμήματα με τη χαμη­λό­τερη βάση εισα­γω­γής θα δια­πι­στώ­σει ότι το ποσοστό απο­φοι­τή­σεως δεν είναι 60% όπως είναι ο μέσος όρος σε όλη την Ελλάδα. Είναι 20% -ενώ υπάρ­χουν κάποια τμήματα που είναι 3%, 5%, 7% και 8% ο μέσος όρος απο­φοι­τή­σεως. Επο­μέ­νως, ο χαμηλός βαθμός εισόδου συν­δέ­ε­ται άμεσα με το γεγονός ότι πολλοί είναι αυτοί που δεν απο­φοι­τούν. Επι­πλέον, πρέπει να περά­σουμε από την εποχή εκείνη όπου το πανε­πι­στή­μιο εμφα­νί­ζε­ται ως η…. Τετάρτη Λυκείου! Δεν είναι η Τετάρτη Λυκείου. Είναι μια άλλη βαθμίδα εκπαι­δεύ­σεως. Πρέπει να έχεις συγκε­κρι­μένα προ­σό­ντα για να μπο­ρέ­σεις να την παρα­κο­λου­θή­σεις.

Η αλήθεια είναι ότι αυτό, απο­τε­λεί ένα πάγιο πρό­βλημα δεκα­ε­τιών… Σε τι οφεί­λε­ται αυτό κατά την άποψή σας;

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι. Μπορεί να είναι λόγοι κοι­νω­νι­κοί, οικο­νο­μι­κοί κ.λπ. αλλά ένα βέβαιο, είναι ότι υπάρχει και αδυ­να­μία παρα­κο­λου­θή­σεως συγκε­κρι­μέ­νων τμη­μά­των, λόγω του ότι οι φοι­τη­τές που είναι μέσα, δεν έχουν τα ακα­δη­μαϊκά προ­σό­ντα για να μπο­ρέ­σουν να παρα­κο­λου­θή­σουν το τμήμα. Άμα έχει μπει με λευκή κόλλα, δεν μπορείς να παρα­κο­λου­θή­σεις… Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι μια πραγ­μα­τι­κό­τητα.

Σχετικά με την ιδιω­τική εκπαί­δευση και τους τίτλους σπουδών, τι θα κάνει η κυβέρ­νηση;

Κοι­τάξτε, η ελλη­νική Πολι­τεία δεν ανα­γνω­ρί­ζει ιδιω­τικά πανε­πι­στή­μια. Είναι υπο­χρε­ω­μένη από την Ευρω­παϊκή Ένωση, να ανα­γνω­ρί­ζει τίτλους σπουδών ξένων πανε­πι­στη­μίων και σε αυτό το πλαίσιο έχει δώσει επαγ­γελ­μα­τικά δικαιώ­ματα. Αλλά δεν έχει ανα­γνω­ρί­σει ακα­δη­μαϊ­κούς τίτλους.

Να μιλή­σουμε όμως και για το νομο­σχέ­διο. Πείτε μας τα κύρια σημεία που περι­λαμ­βά­νει.

Θα σας αναφέρω το πιο χαρα­κτη­ρι­στικό. Επειδή χρόνια ολό­κληρα μιλάμε για το θέμα της… ‘παπαγαλίας’. Αυτό πού οφεί­λε­ται; Οφεί­λε­ται στο ένα και μονα­δικό εγχει­ρί­διο. Στο γεγονός πως μπαί­νεις μέσα στο μάθημα κι έχεις ένα και μονα­δικό βιβλίο. Επο­μέ­νως, ο καθη­γη­τής δεν εξε­τά­ζει π.χ. τη Ναυ­μα­χία του Ναυα­ρί­νου, αλλά εξε­τά­ζει όπως την γράφει το συγκε­κρι­μένο βιβλίο. Κι έτσι, φτάνει ο φοι­τη­τής στο σημείο να απο­στη­θί­σει και το κόμμα, για να περάσει. Όταν έχεις πολλά βιβλία, πλέον ο καθη­γη­τής ξεφεύ­γει από την λογική να εξε­τά­σει τη συγκε­κρι­μένη σελίδα όσο καλά την θυμάσαι και ρωτάει πραγ­μα­τικά τι έγινε π.χ. στη Ναυ­μα­χία του Ναυα­ρί­νου. Αυτό είναι ένα σημείο πολύ σοβαρό.

Ένα ακόμη πολύ σοβαρό σημείο, είναι η αξιο­λό­γηση των καθη­γη­τών, του διδα­κτι­κού προ­σω­πι­κού. Αυτή τη στιγμή, αξιο­λό­γηση στην Πρω­το­βάθ­μια και Δευ­τε­ρο­βάθ­μια Εκπαί­δευση, δεν υπάρχει. Πρέπει να μπούμε στη λογική να αξιο­λο­γού­νται. Όπως ο δάσκα­λος και ο καθη­γη­τής αξιο­λο­γεί τους μαθητές του, αντι­στοί­χως, πρέπει κι εκείνοι να αξιο­λο­γού­νται.

Για να κλεί­σουμε, θα ήθελα να σας ζητήσω ένα σχόλιο για τα ελλη­νο­τουρ­κικά. Η γείτων χώρα και ο Τούρκος Πρό­ε­δρος, συνε­χί­ζουν τον… χαβά τους με τις συνε­χι­ζό­με­νες προ­κλή­σεις και τη ρητο­ρική. Τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα;

Εκείνο το οποίο ήδη κάνουμε. Δηλαδή, η Ελλάδα, έχει επι­λέ­ξει εδώ και πολλά χρόνια τον δρόμο που λέει ότι ο μονα­δι­κός τρόπος επι­λύ­σεως των ελλη­νο­τουρ­κι­κών δια­φο­ρών είναι η ειρήνη και το διεθνές δίκαιο. Από εκεί και πέρα όμως, προ­ε­τοι­μα­ζό­μα­στε, μέσα από συμ­μα­χίες ενδυ­να­μω­νό­μα­στε και επίσης δαπα­νούμε πολλά χρήματα στην Άμυνά μας, ακριβώς για να είμαστε σίγου­ροι ότι θα είμαστε έτοιμοι απέ­να­ντι σε έναν επι­θε­τικό γείτονα. Τον τελευ­ταίο καιρό έχουμε προ­χω­ρή­σει σε σημα­ντι­κό­τα­τες και ενερ­γη­τι­κές συμ­μα­χίες με πολλά κράτη της ευρύ­τε­ρης περιο­χής της Ανα­το­λι­κής Μεσο­γείου (έχουμε ‘ξανα-ανακαλύψει’ την γει­το­νιά μας). Επίσης, ύστερα από μια δεκαετή περίοδο λόγω μνη­μο­νίων που δεν μπο­ρού­σαμε να βελ­τιώ­σουμε την αμυ­ντική μας ικα­νό­τητα, έχουμε προ­σχω­ρή­σει σε σημα­ντι­κές κινή­σεις για να βελ­τιώ­σουμε την Άμυνά μας.