Επίκαιρη ερώτηση Κρεμαστινού στη Βουλή για τη φοροδιαφυγή

Στην επίκαιρη ερώτηση του καθηγητή Δημήτρη Κρεμαστινού για την πάταξη της φοροδιαφυγής εκ μέρους του Υπουργείου Οικονομικών απάντησε την Δευτέρα, 11 Φεβρουαρίου 2013 στη Βουλή, ο Υφυπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Μαυραγάνης.
Στην αρχή της ομιλίας του ο κ. Κρεμαστινός, αναφέρθηκε στις διαμαρτυρίες του βουλευτή των Ανεξάρτητων Ελλήνων κ. Μαριά για την αναβολή συζήτησης της επίκαιρης ερώτησής του λόγω μη παρουσίας του Υπουργού Oικονομικών. Ακολουθεί ο διάλογος του κ. Κρεμαστινού με τον Υφυπουργό Οικονομικών, κ. Μαυραγάνη.
Δ. ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κι εγώ υπήρξα εξωκοινοβουλευτικός Υπουργός για μεγάλο χρονικό διάστημα και τεχνοκράτης και, βεβαίως, όταν γίνονταν ερωτήσεις στη Βουλή, ανάλογα με τη βαρύτητα των ερωτήσεων και όχι με το ποιος ρωτά φρόντιζα να είμαι παρών. Αυτό νομίζω ότι πρέπει να το μεταβιβάσετε στον Υπουργό, για να μην ακούγονται τα σχόλια που ακούγονται, όχι γιατί δεν απαντά στον κύριο «τάδε» ή στον κύριο «τάδε», αλλά γιατί πρέπει να απαντηθούν ορισμένα θέματα στη Βουλή.
Εκτιμώ ιδιαίτερα – και προσωπικά – τον Υφυπουργό κ. Μαυραγάνη και είμαι βέβαιος ότι θα μεταβιβάσει στον αρμόδιο Υπουργό την ερώτησή μου. Θα ήθελα πραγματικά να ασχοληθεί με το θέμα, διότι μετά από δυο-τρεις μήνες θα έχουμε ξανά την ίδια ερώτηση, η οποία έρχεται από πολύ παλιά και η οποία φαίνεται ότι έχει πολύ δρόμο ακόμη να διανύσει.
Η ερώτηση είναι η εξής: Πώς και κυρίως πότε προτίθεται να εισπράξει τα οφειλόμενα από τη φοροδιαφυγή και τις λίστες, ώστε να πάψουν να επιβαρύνονται διαρκώς οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι; Κυρίως ερωτώ για το «πότε», όχι για το «πώς».
Η δεύτερη ερώτηση είναι εάν και κυρίως μέχρι πότε θα συνεχίσει το Υπουργείο Οικονομικών να φορολογεί το οικόπεδο και το κτίσμα, με αποτέλεσμα να μηδενίζεται η αντικειμενική αξία των οικοδομών και να αυξάνει συνεχώς η ανεργία. Αναφέρομαι σε ανεργία των μηχανικών, ανεργία των οικοδόμων και όχι μόνο, αλλά και άνω των τριάντα συναφών επαγγελμάτων που συνδέονται με αυτά.
Επιτείνεται αυτή η ανησυχία, όταν έρχεται η κυρία Μέρκελ και η κυρία Λαγκάρντ, αλλά -αν θέλετε- και η τρόικα, η οποία λέει ότι αφού δεν μπορείτε να εισπράξετε αυτά που λέτε ότι θα εισπράξετε, κάντε «πόθεν έσχες» στον εισπρακτικό σας μηχανισμό. Κάντε «πόθεν έσχες» στο ΣΔΟΕ και στους ανώτερους εφοριακούς. Αυτά λέει η έκθεση της τρόικα.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πολλά και εδώ πρέπει να προβληματιστεί ο Υπουργός. Τι πρέπει να κάνει; Οτιδήποτε πρέπει να κάνει, αλλά δεν μπορεί να λέει ότι δεν ξέρουμε τι έγινε με τη λίστα Λαγκάρντ, όχι με τα ονόματα που αφαιρέθηκαν, αλλά με τι λεφτά θα εισπραχθούν. Τι έγινε με τη λίστα του Λιχνενστάιν; Δεν μπορεί να λέμε ότι στείλαμε ειδοποιητήρια σε 20 χιλιάδες ανθρώπους που έβγαλαν τα λεφτά τους μετά το 2009 στο εξωτερικό. Πότε θα εισπραχθούν αυτά τα λεφτά;
Όλα αυτά, λοιπόν, τα ερωτήματα, τα οποία είναι πολλά θα απασχολήσουν το Υπουργείο Οικονομικών το επόμενο τρίμηνο και το επόμενο εξάμηνο. Τι θα γίνει, λοιπόν, με αυτήν την ιστορία; Θέλω στη δευτερολογία μου να πω περισσότερα, αφού ακούσω πρώτα τον Υπουργό και αφού τον παρακαλέσω πρώτα να μεταφέρει αυτά στο Υπουργείο. Γιατί θα ξαναέρθουμε με το ίδιο ερώτημα. Γιατί θα καταρρεύσει η οικονομία, κύριε Πρόεδρε! Δεν είναι αστείο! Ο κόσμος δηλαδή που διαμαρτύρεται, διαμαρτύρεται διακομματικά και υπερκομματικά. Δεν είναι αστείο! Πρέπει αυτό το θέμα να λυθεί.
Γ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Βουλευτά, θα ήθελα, κατ’ αρχάς, να πω ότι το θέμα της διαφάνειας και της ηθικής στον κλάδο των εφοριακών είναι ένα θέμα που απασχολεί κατά καιρούς, αλλά δεν νομίζω ότι ανήθικοι υπάρχουν μόνο σε έναν κλάδο και δεν μπορούμε να κάνουμε οριζόντιους χαρακτηρισμούς.
Συνεπώς, όπως και σε αυτήν την ομάδα μπορεί να υπάρχουν και επίορκοι και το Υπουργείο προσπαθεί πάντα να αποκαλύπτει τέτοιες υποθέσεις, υπάρχουν και σε άλλες κοινωνικές ομάδες ενδεχομένως. ¶ρα, αυτό που έχει σημασία είναι να υπάρχει ένας μηχανισμός διαφάνειας.
Μολονότι, όπως γνωρίζετε, και οι υπάλληλοι του Υπουργείου Οικονομικών έχουν υποχρέωση για «πόθεν έσχες», επειδή καταλαμβάνουν θέσεις ευθύνης αυτοί οι υπάλληλοι, θα πρέπει να ελέγχονται ακόμα περισσότερο. Κάτι το οποίο έχουμε συζητήσει είναι οι άνθρωποι οι οποίοι καταλαμβάνουν θέσεις ευθύνης να ελέγχονται συνεχώς για την περιουσιακή τους κατάσταση κι όχι απλώς να υποβάλουν μόνον το «πόθεν έσχες».
Η πρωτοβουλία της Κυβέρνησης ήταν πολύ σημαντική στο ότι θεσμοθέτησε και διόρισε ένα πρόσωπο το οποίο αναλαμβάνει τη διοίκηση του φορολογικού μηχανισμού, ώστε να υπάρχει ανεξαρτησία. Αυτό το πρόσωπο θα έχει τη δική μας συμπαράσταση για να μπορέσει να φέρει εις πέρας το δύσκολο έργο, που είναι και η είσπραξη των εσόδων αλλά και η δίωξη της φοροδιαφυγής.
Στον τομέα της φοροδιαφυγής, όπως κατ’ επανάληψη έχω πει, έχουμε αναλάβει διάφορες πρωτοβουλίες. Είναι πολλές και ελέγχονται υποθέσεις οι οποίες στον αριθμό δεν είναι λίγες. Για παράδειγμα, ο έλεγχος των εμβασμάτων δεν είναι ένας έλεγχος μιας μικρής ομάδας ατόμων. Ξεκινήσαμε από ένα μεγάλο αριθμό με διασταυρώσεις, φτάσαμε σ’ ένα μικρότερο αριθμό όπου υπήρχαν ανακολουθίες με τις φορολογικές δηλώσεις, στείλαμε προσκλήσεις, επεξεργαζόμαστε τα στοιχεία τα οποία μας έδωσαν και θα προχωρήσει το επιτελείο του Τμήματος Ελέγχων και με την καθοδήγηση του Γενικού Γραμματέα και με τη δική μας βοήθεια, στην επιβολή φόρων εκεί που πρέπει.
Επίσης, έχουμε αναλάβει και μία άλλη πρωτοβουλία, την οποία είχα την ευκαιρία να την πω στη Βουλή, με αφορμή δύο περιπτώσεις εξωχωρίων εταιρειών με ακίνητη περιουσία στο Κρανίδι και στην Κύμη, όπου διαπιστώσαμε την αδυναμία των τοπικών εφοριών, λόγω ελλείψεων, να τις ελέγξουν. Τις μεταφέραμε σε μεγαλύτερο ελεγκτικό κέντρο, αλλά παράλληλα για πρώτη φορά έδωσα εντολή να καταγραφούν όλες αυτές οι εταιρείες και επίσης το αρμόδιο τμήμα να επεξεργαστεί τα στοιχεία και να αρχίσει ο έλεγχος κι αυτής της κατηγορίας, για να δούμε κι εκεί τι συμβαίνει.
Συμμερίζομαι την άποψή σας ότι πρέπει να έχουμε αποτελέσματα, γιατί ο λαός θα ανακουφιστεί από τέτοιου είδους αποτελέσματα. Νομίζω ότι στους επόμενους μήνες θα είμαστε σε θέση να έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε τα πρώτα αποτελέσματα από όλες αυτές τις πρωτοβουλίες που έχουμε αναλάβει τον τελευταίο καιρό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ: Εγώ, κύριε Υπουργέ, θα ήθελα πραγματικά να μην χρειαστεί να υποβάλω ξανά αυτήν την ερώτηση και να είσαστε σε θέση μετά από τρεις, έξι μήνες να απαντήσετε θετικά, διότι θα σας υπενθυμίσω ότι κι άλλοι Υπουργοί καθησύχαζαν σ’ αυτό τον χώρο τον κόσμο και τη Βουλή και τελικά οδηγηθήκαμε εδώ που οδηγηθήκαμε.
¶λλωστε ισχύει αυτό που στον «Ολυνθιακό» λέει ο Δημοσθένης, ότι «προς γαρ το τελευταίον εκβάν, έκαστον των πριν υπαρξάντων κρίνεται». Δηλαδή, εάν η έκβαση δεν θα είναι αυτή που θέλουμε και θέλετε και θέλει όλη η κοινωνία, όλες οι προσπάθειες είναι εκτιμητέες, αλλά το εκβάν έχει σημασία.
Βεβαίως εγώ δεν μπορεί να είμαι τιμητής ούτε του ΣΔΟΕ ούτε των εφοριακών, γιατί κατ’αρχάς δεν το γνωρίζω και δεν το πιστεύω. Αυτά όμως μας τα λέει η τρόικα, αυτά μας τα λέει η κ. Μέρκελ, η κ. Λαγκάρντ, δεν τα λέω εγώ. Εγώ πραγματικά δεν κατηγορώ τους ανθρώπους, διότι δεν γνωρίζω.
Όμως όταν μας τα λένε οι άλλοι, εμείς πρέπει να πάρουμε κάποια μέτρα, οποιοδήποτε μέτρο, για να επιτευχθεί το αποτέλεσμα αυτό. Γιατί δεν μπορεί διαφορετικά να ανακουφιστεί ο κόσμος, οικονομικά δεν μπορεί να ανακουφιστεί, εάν δεν κινηθεί η εσωτερική οικονομία. Πώς είναι δυνατόν να μηδενίζονται οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων, αφού ουσιαστικά είναι παγωμένα τα πάντα και να εισπράξετε φόρους απ’ αυτούς τους ανθρώπους που δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν τα ακίνητά τους;
Πρέπει αυτό να σταματήσει. Είμαστε στον τρίτο, τέταρτο χρόνο. Ο κόσμος είναι αναστατωμένος. Έπρεπε ήδη από φέτος να έχει σταματήσει, πολύ περισσότερο από του χρόνου, διότι το 2013 είναι πολύ χρήσιμος χρόνος. Το 2013 είναι και χρήσιμος και κρίσιμος χρόνος.
Κατά συνέπεια, κύριε Υπουργέ, πρέπει να εκμεταλλευτείτε το 2013. Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα άλλο λόγο που υποβάλλω αυτή την ερώτηση σήμερα. Και εγώ διακατέχομαι από την ίδια αγωνία όπως και εσείς. Γι’ αυτό πρέπει να τα πείτε ξεκάθαρα στον κ. Στουρνάρα γιατί αυτός είναι υπεύθυνος. Αυτός είναι ο κύριος υπεύθυνος για την οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης.
Γ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗΣ: Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι η Κυβέρνηση αντιλαμβάνεται τις δυσκολίες που έχει η κοινωνία και προσπαθεί σε κάθε περίπτωση να βρει λύσεις ώστε να απαλύνεται η δυσκολία των πολιτών.
Να θυμίσω ότι ακόμη και σε ένα φορολογικό νόμο που ψηφίστηκε από τη Βουλή, υπήρχαν διατάξεις οι οποίες ελάφρυναν τις κατηγορίες των μισθωτών και συνταξιούχων από πλευράς φορολογίας κάτω από ένα όριο. Υπήρχαν επίσης διατάξεις για να αυξηθεί το επίδομα στις πολυτεκνικές οικογένειες.
Στο συγκεκριμένο θέμα που θέσατε για τα ακίνητα, η Κυβέρνηση -όπως έχει γίνει και σχετική ανακοίνωση από το Υπουργείο Οικονομικών- μελετά το θέμα της φορολόγησης των ακινήτων ώστε η θέση των Ελλήνων φορολογούμενων να μην επιβαρύνεται. Οι φόροι πλέον θα μπορούν να είναι σε μια μεγαλύτερη βάση και λιγότεροι από πλευράς ποσού.
Θέσατε και το θέμα των αντικειμενικών αξιών των οικοδομών. Υπάρχει πλέον μια επιτροπή η οποία καταγράφει τη διαδικασία η οποία θα ακολουθείται και η οποία θα τηρείται στο μέλλον. Πιστεύω η επιτροπή να τελειώσει το έργο της μέχρι τα τέλη Μαρτίου το αργότερο, ώστε να έχουμε δεδομένη τη διαδικασία και από εκεί και πέρα να παίρνονται οι όποιες αποφάσεις σε σχέση με τις αντικειμενικές αξίες.
Το οικόπε
δο και το ακίνητο -το κτήριο, όπως είπατε- αποτελούν μία συνολική ακίνητη περιουσία για τον κάθε φορολογούμενο. Με διαφορετικούς συντελεστές προσδίδεται το τελικό αποτέλεσμα της αντικειμενικής αξίας. Υπάρχουν θέματα και πιστεύω ότι στο πλαίσιο των επιτροπών που θα εκτιμήσουν στο μέλλον τις αντικειμενικές αξίες, θα τεθούν στη βάση που είπατε, ώστε να έχουμε ένα δίκαιο αποτέλεσμα.