Ε. Καϊλή: «Η υπερφορολόγηση είναι καθαρή ιδεοληπτική επιλογή της κυβέρνησης»

Κυρία Καϊλή, θα ήθελα να ξεκι­νή­σουμε με τις εξε­λί­ξεις στην Κεντρο­α­ρι­στερά με αφορμή και την διε­ξα­γωγή του β’ γύρου. Είστε ικα­νο­ποι­η­μένη από τα απο­τε­λέ­σματα και την συμ­με­τοχή του κόσμου;

Νομίζω ότι είμαστε όλοι εξαι­ρε­τικά ικα­νο­ποι­η­μέ­νοι. Υπήρξε μια μαζική και συγκι­νη­τική συμ­με­τοχή του κόσμου σε αυτή την προ­σπά­θεια, και φυσικά, ανα­πά­ντεχη καθώς είχε καλ­λιερ­γη­θεί ένα κλίμα αδια­φο­ρίας –ακόμη και από την ίδια την κυβέρ­νηση γι αυτή την από­πειρα. Εκτιμώ πως δείχνει πολλά. Απο­δεί­χθηκε πως υπάρχει ανάγκη, αφενός να σταλεί ένα μήνυμα στην κυβέρ­νηση και αφε­τέ­ρου, αυτός ο χώρος να εκφρα­στεί με μια ηγετική ομάδα σε μια δημο­κρα­τική παρά­ταξη, πλέον, που θα ενώσει όλες τις κινή­σεις και όλους τους συνυ­πο­ψη­φί­ους που συμ­με­τεί­χαν.

Η ανα­πά­ντεχη συμ­με­τοχή του κόσμου, εκτι­μάτε ότι απο­δει­κνύει πως υπάρχει ακόμη ενδια­φέ­ρον για την πολι­τική αλλά και για τον δικό σας χώρο; Είδαμε και πολλούς νεο­λαί­ους να πηγαί­νουν στις κάλπες.

Η αλήθεια είναι ότι είχαμε πάρα πολλούς νεο­λαί­ους και μάλιστα σε μια δια­δι­κα­σία η οποία δεν ήταν και η πιο σύγ­χρονη. Είδαμε σε πολλές περι­πτώ­σεις, να περι­μέ­νουν σε μεγάλες ουρές. Αυτό έδειξε ότι ήρθαν άνθρω­ποι απο­φα­σι­σμέ­νοι να συμ­με­τέ­χουν στην δια­δι­κα­σία και θέλω να πιστεύω ότι θα επα­να­λη­φθεί αυτή συμ­με­τοχή και αυτή την Κυριακή, για να ολο­κλη­ρω­θεί η δια­δι­κα­σία. Νομίζω ότι τη Δευτέρα, θα πρέπει να έχουμε ένα σημα­ντικό, ξεκά­θαρο απο­τέ­λε­σμα για να μπο­ρέ­σουμε να προ­χω­ρή­σουμε στην ‘επόμενη μέρα’ για να τιμή­σουμε τους ανθρώ­πους που ήρθαν και ψήφισαν.

Κατά την άποψή σας, αλλά­ζουν και τα δεδο­μένα στο πολι­τικό σκηνικό; Η επόμενη μέρα, θα είναι μια αφε­τη­ρία για εξε­λί­ξεις;

Αυτό εξαρ­τά­ται από το απο­τέ­λε­σμα. Εάν παρα­μεί­νει η ίδια ηγετική ομάδα, θα είναι λιγό­τε­ρες οι αλλαγές. Εάν αλλάξει η ομάδα, θα έχουμε αλλαγή λογικής, νοο­τρο­πίας και πορείας όλης της παρά­τα­ξης. Πάντως και οι δύο υπο­ψή­φιοι ανήκουν στον ίδιο χώρο και έχουν δεσμευ­τεί ότι θα υπάρξει ενότητα και συνερ­γα­σία μεταξύ των συνυ­πο­ψη­φίων, όπως άλλωστε και η συμ­με­τοχή του κόσμου τους ανα­γκά­ζει.

Ωστόσο, ένας ιστο­ρι­κός πολι­τι­κός χώρος, όπως το Πασόκ και σήμερα η Κεντρο­α­ρι­στερά, δεν μπορεί να παρα­μέ­νει σε τόσο χαμηλά ποσοστά.

Βεβαίως. Κι επειδή οι ψηφο­φό­ροι μας, απο­γοη­τεύ­τη­καν από πρόσωπα που χρε­ώ­θη­καν την μετα­πο­λί­τευση, νομίζω ότι θα επι­στρέ­ψουν όχι μόνον αυτοί αλλά κι άλλοι στην παρά­ταξη, έχοντας απο­γοη­τευ­τεί εντελώς από τον Αλέξη Τσίπρα.

Να περά­σουμε στα του Ευρω­κοι­νο­βου­λίου. Πώς είναι το ‘κλίμα’ για την Ελλάδα; Η κυβέρ­νηση μιλάει για την επόμενη αξιο­λό­γηση ενώ οι κυβερ­νω­ντες δηλώ­νουν ότι μέχρι τον Αύγου­στο θα έχουμε βγει από το μνη­μό­νιο….

Καθαρή έξοδος από το μνη­μό­νιο, με αυτά τα νούμερα που έχει η χώρα, δεν δια­φαί­νε­ται. Φαί­νε­ται όμως ότι η Ελλάδα θα στη­ρι­χθεί, διότι εάν συνε­χί­σει να έχει προ­βλή­ματα, θα έχουν αντί­κτυπο και σε άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες. Είναι πολλά τα προ­βλή­ματα που προ­κύ­πτουν, τα κόκκινα δάνεια που δεν έχουν ρυθ­μι­στεί και τόσα άλλα. Η κυβέρ­νηση είναι πολύ βολική για τους ξένους σε πολλά θέματα. Ωστόσο για να γίνει καθαρή έξοδος από το μνη­μό­νιο, σε μία χώρα με Capital Controls που δεν μπορεί να κερ­δί­σει την εμπι­στο­σύνη των αγορών και των επεν­δυ­τών, είναι δύσκολο. Δεν υπάρχει σταθερό ασφα­λι­στικό, φορο­λο­γικό και νομικό περι­βάλ­λον –οπότε δεν μπορεί να προ­χω­ρή­σει η ανά­πτυξη.

Ωστόσο, η Ελλάδα είναι ένα πρό­βλημα το οποίο έχει κοστί­σει ακριβά στην Ευρώπη. Αν μπο­ρούμε να πούμε μια είδηση από την Ευρώπη είναι ότι περι­μέ­νουμε πριν από τις γιορτές, να ξεκι­νή­σει η συζή­τηση για τον έλεγχο του ESM (European Stability Mechanism – Ευρω­παϊ­κός Μηχα­νι­σμός Στα­θε­ρό­τη­τας) –δηλαδή να υπάρξει ένα ευρω­παϊκό ταμείο βοη­θείας ώστε να μπο­ρέ­σει να υπάρχει ευρω­παϊκή στήριξη για ο,τιδή­ποτε δεν πάει καλά και χρήζει λύσης. Όταν συμβεί αυτό, σημαί­νει ότι θα υπάρχει έλεγχος, δια­φά­νεια, θα ελέγ­χε­ται η σκληρή λιτό­τητα. Νομίζω πως ξεκι­νάει μια περί­ο­δος δου­λειάς που θα έχει ιδιαί­τερο ενδια­φέ­ρον για εμάς.

Αυτή η συνεχής φορο­λό­γηση, μπορεί να φέρει απο­τε­λέ­σματα; Από ό,τι φαί­νε­ται μέχρι τώρα, δεν βοηθάει στα δημόσια έσοδα.

Η υπερ-φορολόγηση είναι καθαρή, ιδε­ο­λη­πτική επιλογή αυτής της κυβέρ­νη­σης. Είναι αφόρητη, είναι κατα­στρο­φική αφού απο­τε­λεί μια ‘επιδρομή’ στο εισό­δημα του Έλληνα πολίτη και κυρίως της μεσαίας τάξης την οποία έχει στο­χο­ποι­ή­σει και απο­δυ­να­μώ­σει αυτή η κυβέρ­νηση. Έχει αυξήσει τις ανι­σό­τη­τες –κάτι που δεν περί­μενε κανείς από μια αρι­στερή κυβέρ­νηση. Έχει δια­ψεύ­σει όλες τις προσ­δο­κίες και φυσικά, δεν βλέπω μέλλον σε όλα αυτά.

Θα θέλατε να στεί­λετε ένα μήνυμα στα νησιά; Αντι­με­τω­πί­ζουν τερά­στια προ­βλή­ματα με τις οικο­νο­μι­κές ανι­σό­τη­τες. Μετά την εκλογή προ­έ­δρου, ο δικός σας χώρος θα θέσει δυνα­μικά στην ατζέντα τα ζητή­ματα των νησιω­τι­κών περιο­χών;

Υπάρ­χουν πολλές δυνα­τό­τη­τες ανά­πτυ­ξης με τις ευκαι­ρίες που δίνει η Ευρώπη. Για εμάς είναι χρήσιμη η συζή­τηση σχετικά με τα χρη­μα­το­δο­τικά εργα­λεία που δίνει η Ευρώπη, τα οποία υπερ­βαί­νουν την κυβέρ­νηση και μπορούν να επω­φε­λη­θούν οι Περι­φέ­ρειες χωρίς να ‘κολλάνε’ στις ιδε­ο­λη­ψίες της εκά­στοτε κυβέρ­νη­σης –ειδικά για τις νησιω­τι­κές περιο­χές.