“Ο νέος φορέας θα προσπαθήσει να δώσει κάτι το σύγχρονο που πραγματικά λείπει σήμερα από την πολιτική”

Ο Αντι­πρό­ε­δρος της Βουλής και Βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός μίλησε μεταξύ άλλων, για τις δια­δι­κα­σίες, τις εξε­λί­ξεις και το μέλλον της κεντρο­α­ρι­στε­ράς, καλε­σμέ­νος στην πρώτη για φέτος εκπομπή  “Πάμε Αλλιώς”της ΕΡΤ, με τον Τάκη Σαράντη και την Ανα­στα­σία Γιάμαλη (21/10/2017),

Τάσ­σε­στε υπέρ ενός ισχυρού κοι­νω­νι­κού κράτους με σοβαρές δαπάνες για την υγεία και την παιδεία. Πόσο εύκολο είναι αυτό σε μια σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία η οποία «κλείνει το μάτι» προς τα δεξιά;

Είναι πολύ δύσκολο. Για αυτό ακριβώς η σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία πρέπει να κινεί­ται προ­ο­δευ­τικά και έχουμε συνη­θί­σει να απο­κα­λούμε «προ­ο­δευ­τικό χώρο» την κεντρο­α­ρι­στερά. Αλλά πρέπει και στην πράξη η κεντρο­α­ρι­στερά να απο­δει­κνύ­ε­ται προ­ο­δευ­τική.

Στα καθ΄η­μάς, η σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία κοιτάει προς τα δεξιά;

Όχι, δε νομίζω. Ακού­γε­ται πολύ αυτό το πράγμα αλλά δεν έχει βάση. Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι σήμερα επι­σή­μως τη σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία την εκπρο­σω­πεί το ΠΑΣΟΚ. Αλλά όλος ο χώρος ο δημο­κρα­τι­κός ανήκει στον κοινό ευρω­παϊκό σοσιαλ­δη­μο­κρα­τικό χώρο. Το ΠΑΣΟΚ έχει πολυ­δια­σπα­στεί προς διάφορα κόμματα. Ένα μέρος, μάλιστα , των οπαδών αλλά και των στε­λε­χών του, βρί­σκε­ται σήμερα στον ΣΥΡΙΖΑ και σε κυβερ­νη­τι­κές θέσεις.

Αυτός ο νέος φορέας που πάει να φτια­χτεί, πάει να γίνει ένα υπο­κα­τά­στατο του ΠΑΣΟΚ;

Όχι, βέβαια. Το ΠΑΣΟΚ έχει δώσει το κοι­νω­νικό κράτος που υπάρχει σήμερα. Πριν το ΠΑΣΟΚ δεν υπήρχε στην Ελλάδα κοι­νω­νικό κράτος. Ο νέος φορέας θα προ­σπα­θή­σει να δώσει κάτι το σύγ­χρονο, κάτι που πραγ­μα­τικά λείπει σήμερα από την πολι­τική. Αυτό είναι απο­τέ­λε­σμα της προ­σπά­θειας που έκανε η κυρία Γεν­νη­ματά, πρό­ε­δρος του ισχυ­ρό­τε­ρου από τα κόμματα του πολι­τι­κού χώρου, η οποία κάλεσε όλους τους άλλους για να εκλέ­ξουν αρχηγό. Ο οποίος όμως πρέπει να είναι πραγ­μα­τικά αρχηγός. Γιατί αν δεν είναι και γίνει συντο­νι­στής των επι­μέ­ρους αρχηγών τότε η όλη προ­σπά­θεια δεν θα έχει την επι­τυ­χία που ανα­μέ­νε­ται, για να μην χρη­σι­μο­ποι­ήσω τη λέξη «απο­τυ­χία».

Επειδή υπάρχει και στη βάση το μεγάλο ερώτημα, όταν προ­κύ­ψει ο νέος φορέας θα δια­λυ­θούν τα κόμματα;

Είτε δια­λυ­θούν τα κόμματα είτε παρα­μεί­νουν δεν πρέπει ο αρχηγός να επη­ρε­ά­ζε­ται από την ύπαρξη των κομ­μά­των. Δηλαδή αν ο αρχηγός είναι συντο­νι­στής των άλλων αρχηγών και βάζει ο καθένας τον δικό του, τότε δεν θα είναι αρχηγός της δημο­κρα­τι­κής παρά­τα­ξης αλλά συντο­νι­στής.

Κύριε Κρε­μα­στινέ, διάβασα μια πρό­σφατη δημο­σκό­πηση σύμφωνα με την οποία μια πολύ μικρή μειο­ψη­φία του πλη­θυ­σμού ασχο­λεί­ται ή την αφορά η συζή­τηση που διε­ξά­γε­ται αυτή τη στιγμή στην κεντρο­α­ρι­στερά. Μάλιστα πολύ λίγοι απα­ντού­σαν ότι σκο­πεύ­ουν να ψηφί­σουν. Πώς θα γίνει ξανά επί­καιρη η πολι­τική και ιδίως η πολι­τική όπως εκφρά­ζε­ται από έναν προ­ο­δευ­τικό χώρο όπως αυτός της κεντρο­α­ρι­στε­ράς;

Εγώ πιστεύω ότι μετά την εκλογή του ο αρχηγός πρέπει να προσ­διο­ρί­σει ακριβώς την ιδε­ο­λο­γική του θέση. Είναι βέβαια πρω­τό­τυπο για την Ελλάδα αλλά η επι­τυ­χία του εγχει­ρή­μα­τος θα κριθεί από το απο­τέ­λε­σμα.

Αρκετοί από τους υπο­ψή­φιους δεν είναι στο Ελλη­νικό Κοι­νο­βού­λιο. Επι­κα­λού­μαι την πολι­τική σας εμπει­ρία για να μου πείτε: θα μπο­ρούσε κάποιος εκτός Κοι­νο­βου­λίου να είναι επι­κε­φα­λής αυτού του νέου φορέα;

Κοι­τάξτε, αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση γιατί δεν έχει συμβεί ποτέ. Είναι κάτι και­νού­ριο. Είναι πολύ δύσκολο να εκλεγεί αρχηγός που να μην είναι μέλος του κοι­νο­βου­λίου μας.

Έχετε κάνει την επιλογή σας κύριε Υπουργέ;

Προ­σω­πικά; Έχω δημο­σιεύ­σει ένα άρθρο στο ΒΗΜΑ στο οποίο γράφω ότι εφόσον δεν υπάρχει δια­κή­ρυξη τύπου «3^ηςΣεπτέμ­βρη» θα πρέπει οι υπο­ψή­φιοι να ανα­λύ­σουν στον κόσμο αυτό που ο καθένας πιστεύει ακριβώς, ο κόσμος να μην ψηφίσει πρόσωπα αλλά να ψηφίσει τάσεις και, βεβαίως, ο αρχηγός που θα εκλεγεί να κάνει αυτό που έκανε ο Ανδρέας Παπαν­δρέου το ’74. Για να μιλάμε καθαρά. Βέβαια θα πρέπει να πω ξεκά­θαρα ότι η πρω­το­βου­λία της κυρίας Γεν­νη­ματά η οποία έκανε το ουσια­στικό βήμα να καλέσει τους πάντες σε μια δύσκολη στιγμή για το χώρο αυτό και να καλέσει και τον κόσμο να επι­λέ­ξει, ήταν η θετι­κό­τερη πρω­το­βου­λία. Χωρίς αυτό σήμερα δεν θα υπήρχαν ούτε εκλογές ούτε συζή­τηση.

Πριν από ένα χρόνο είχατε πει ότι το ΠΑΣΟΚ θα μπο­ρούσε να συγκυ­βερ­νή­σει με τον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά από τη δια­δι­κα­σία αυτή, ο υπό δια­μόρ­φωση φορέας θα μπο­ρούσε να συγκυ­βερ­νή­σει με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Και σε αυτό έχω απα­ντή­σει δια­χρο­νικά αλλά δεν το έχετε επι­ση­μά­νει. Ο ΣΥΡΙΖΑ ουσια­στικά, το μεγα­λύ­τερο τμήμα του για να μην αδικώ κανέναν, είναι οι ψηφο­φό­ροι του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ και πήγα στον ΣΥΡΙΖΑ. Το θέμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσει την πολι­τική του ταυ­τό­τητα. Είναι μπερ­δε­μέ­νοι. Διότι δεν μπορεί να συνερ­γά­ζε­ται με χώρους ή με κόμματα που ιδε­ο­λο­γικά είναι αντί­θετα με αυτό που λέγεται σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία ή, αν θέλετε, κεντρο­α­ρι­στερά. Κατά συνέ­πεια, αν δώσει δείγ­ματα γραφής πάνω σε αυτό το θέμα νομίζω ότι ο δρόμος είναι ανοι­χτός για οτι­δή­ποτε.

Το ταγκό χρειά­ζε­ται δύο όμως…

Πάντα!